Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Stormbringer 
|
 
Изменение правил проведения офф-лайн турниров Added: 16.11.2011 12:55
Видимо только развернутые, аргументированные и вынесенные в отдельную тему предложения имеют резонанс. Что ж, следую в духе наметившихся тенденций.
Уважаемые Рыцари Круглого Стола 10 созыва! Предлагаю: Изменить правила проведения офф-лайн турниров в Третьих землях, а именно, сделать обязательным наличие пошаговых сейвов победителей турниров и предоставление их общественности. Аргументы: 1. Считаю, что самый эффективный, а, по сути, и единственный путь роста мастерства игрока - это изучение пошаговых сейвов победителей. Трепетное отношение к новичкам - одна из самых главных, на мой взгляд, "изюминок" Портала. Но ... Что думает новичок, глядя на подневные сейвы победителя, как и положено сохраненные в конце каждого дня, например, последнего турнира Цитадель Героев, где главгерой впервые появляется на 5 дне и имеет 1 уровень, а второй раз на 11 день уже сразу 25 уровня и с навороченными навыками? Что можно понять, видя каждый день кучу "лошков", собирающих ресурсы? После своего первого турнира, глядя на подневки сэра DmitriyAS, подумал, что меня здесь "держат за лоха", единственное что остановило, так это занятое третье место. Даже в теме турнира задал вопрос, который начинался "прошел Ваши сейвы", да нифига я их не прошел, потому что ничего не понял, а признаться было просто неудобно. Отсюда вообще напрашивается вывод, что подневные сейвы приносят только вред, и должны быть полностью исключены. Для профессионала подневок, возможно, и будет достаточно, но, опять же в качестве примера приведу прошедший ЦГ, где для меня стало откровением решение сэра Uncle Sasha, и, судя по его отзыву, он тоже не зря потратил время посмотрев мой проход. Так это, заметьте, победители турнира и после изучения пошаговых сейвов, что же говорить о новичках? Что уж говорить, даже имея на руках подробные пошаговые сейвы не всегда можно понять что к чему. Вот после прошлогоднего ЧК, например, сэр LeverPunch убил на меня три вечера, разъясняя по аське что да как. Незабываемые уроки. 2. В не зависимости от участия в турнире, скачиваю и прохожу все выложенные сейвы, а если файлообменники предоставляют информацию о количестве скачиваний или о том, когда последний раз скачан файл, слежу за их судьбой и, поверьте, иногда сейвы качают и через месяц и даже больше после окончания турнира. Значит это нужно, значит людям это интересно. Так же понимаю, что есть жители, для которых нет секретов в Героях и пошаговые сейвы, только лишние хлопоты. 3. В процессе обсуждения в других темах Таверны не раз подтверждалось, что, в принципе, никто не против предоставления своих пошаговых сейвов, и, как правило, ими охотно делятся. Ну тогда тем более, если это уже стало де-факто, так пусть же станет и де-юре. 4. Сегодняшние технологии позволяют при любом количестве сейвов получать архив соизмеримый с размером одного единственного сейва. Хотелось бы увидеть, если это конечно возможно, результаты голосования. P.S. Прошу прощения за настойчивость. |
 |
|
||
Sir Ermelloth 
HoMM VI: Landless |
Added: 16.11.2011 13:08
Сэр Stormbringer, а Вы не опасаетесь, что такие требования отобьют у многих игроков желание участвовать в турнирах? Мне даже представить страшно отправку кучи сейвов на каждый турнир. А если лучший результат достигается в пределах 2-3 месяцев? Мне 70-80 сейвов слать, да еще и с пояснениями?
Имхо это должно быть ТОЛЬКО на добровольной основе, и, как минимум, если результат игрока не превышает 10 дней. |
 Special status:        |
|
|
||
Sir phenix 
HoMM VI: Landless |
Re: Изменение правил проведения офф-лайн турниров Added: 16.11.2011 13:11
Всегда старался помогать новичкам, но в обязаловку какие-то действия включать... я против!!!
Некоторые игроки просто перестанут играть, если им указать что в случае победы они не могут помочь кому-то (даже не смотря на то, что они бы и так помагли бы), а обязаны это делать... Каждый игрок имеет Юридическое Право на свою собственность, а именно пошаговые сейвы. Для того чтобы доказать ведущим турнира что не использовал багов игры необходимо и достаточно предоставлять эти сейвы только им. Для общественности игроки могут предоставить, а могут и не предоставить свои сейвы. Требовать эти сейвы у игроков Противоправно. |
 Special status:            |
|
|
||
|
Sir Ermelloth
HoMM VI: Landless |
Added: 16.11.2011 13:13
Сэр phenix, +, а еще и профессиональные тайны и приемы выкладывать придется. Т.е. получается уменьшать свои собственные шансы на выигрыш феодов и титулов, раскрывая свои уникальные тактические и стратегические приемы соперникам.
|
Special status: |
|
|
||
Sir SunnyRay 
HoMM VI: Knight (2) |
Added: 16.11.2011 15:21
Что такое пошаговые сейвы? Каждый герой, битва? А если в ТБ выиграет новичок, у него отнимать победу за неполный набор сейвов? Не вижу смысла делать обязательным то, что и так делается добровольно.
Про "профессиональные тайны и приемы" странно, вроде, все с удовольствием делятся. |
 Special status: |
|
|
||
Sir Thundax 
HoMM III: Count (7) |
Added: 16.11.2011 15:39
Против также.
|
 Special status:    |
|
|
||
Lady Brungilda Wolter 
HoMM V: Countess (1) |
Added: 16.11.2011 15:47
Выкладывание пошаговых сейвов победителем, дело самого победителя. Обязывать его к этим действиям, я против.
|
 Special status:      |
|
|
||
Lady Flyrella 
HoMM III: Countess (5) |
Added: 16.11.2011 17:24
против обязаловки
но вообще согласна, что проблема имеет место быть, как-то давным давно скачала выложенные сейвы, чтобы разобраться и не поняла ровным счетом ничего больше так не делала 
поэтому собственно была идея темы для новичков, чтобы помогать и объяснять ключевые приемы и хитрости (правда кроме приема с копкой наиболее подходящего героя ничего такого яркого больше не придумала) мне кажется, что введение пошаговых сейвов не поможет, т к это может быть сложно для игроков + тоже не факт, что сильно разъяснит ситуацию, особенно для новичков лучше всего лично спрашивать про стратегию прохода, а рассказывать или нет, это личное дело победителей определение безчитерности прохода - дело ведущего, он не всегда может требовать даже подневные сейвы, если видит реальность прохода + игрок объяснил отдельные спорные шаги |
 Special status:  |
|
|
||
Lady Xeniya Sobchak
|
Added: 16.11.2011 18:00
Леди Flyrella, 16.11.2011 17:24Неужели было такое, что победитель турнира отказал в сейвах при просьбе их предоставить?  |
 Special status:       |
|
|
||
|
Lady Flyrella
HoMM III: Countess (5) |
Added: 16.11.2011 20:28
Леди Xeniya Sobchak, не было
но когда я только пришла на портал и была не в курсе взаимоотношений жителей, мне как-то страшновато было писать таким крутым чувакам тем более что не будет же победитель каждому персонально объяснять, что он там сделал, если ему 10 человек напишут, особенно если они даже примерно не в курсе стратегии успешного оффлайна под фразой "проблема имеет место быть" я имела в виду, что даже выложенные подневные сейвы обычно практически ничего не объясняют (новичкам и, например, мне, таким игрокам, как вы, они конечно достаточны) и без помощи победителя в них почти нет возможности разобраться |
Special status: |
|
|
||
Sir paladine
HoMM IV: Landless |
Added: 16.11.2011 21:36
Собственно, все уже сказали выше. Против.
|
 Special status:  |
|
|
||
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Added: 16.11.2011 21:51
Леди Xeniya Sobchak, 16.11.2011 18:00 Как обстоят дела на сегодняшний день не знаю, а раньше.. сплошь и рядом. |
 Special status:             |
|
|
||
Sir DeathLust 
HoMM VI: Knight (1) |
Added: 16.11.2011 21:56
Добровольная основа онли.
|
 Special status:   |
|
|
||
Sir Uncle Sasha 
HoMM V: Landless |
Added: 17.11.2011 00:33
На самом деле, если разобраться, ничего сложного в предоставление сейвов нет. Главное изначально приучить себя аккуратно сейвиться.
Проблема в другом - действительной пользы от этих сейвов практически не наблюдается. Разобраться и вынести для себя что-то, как бы ни тщательно сейвился победитель, может только опытный игрок, новичку это всё равно будет непонятно и главное нудно. Думаю, что лучше обязать победителя словесно описывать, хотя бы вкратце, общую тактику и ключевые моменты прохождения. Ещё, было бы не плохо, каким-то образом стимулировать написание новых статей в школу мастерства( в своё время оттуда изъял гораздо больше пользы чем из сейвов победителей). |
 Special status:    |
|
|
||
Sir Radosvet 
HoMM VI: Knight (2) |
Added: 17.11.2011 04:27
Сэр Uncle Sasha, 17.11.2011 00:33 Опубликовать свои сэйвы - это всегда честно по отношению к соперникам. Мне думается, что идея Сэра Stormbringer хороша в разрезе, когда сэйвы (пошаговые и подневные) публикует организатор турнира без каких либо напоминаний и уговоров (если сэйвов нет и победа засчитана на доверии, то, согласно правил, публикует подневки сам игрок). Порой лишние прения по поводу должен/не должен - углубляют недоверие. Обязывать игрока на публикацию пошаговок - считаю бесперспективным, т.к. будут ссоры из-за разных методов сохранения (кто-то через каждый "пук", а кто-то пропустит кусок боев, сохранив наиболее важный... и т.д. и т.п.) |
 Special status:     |
|
|
||
Sir Werky 
HoMM IV: Landless |
Re: Изменение правил проведения офф-лайн турниров Added: 17.11.2011 09:35
Сэр Stormbringer, 16.11.2011 12:55 В правилах это и предполагается, это нужно для того что бы если ведущий попросит прислать сейвы они имелись в наличии. Тоесть не хочешь не сохраняйся но в таком случае это будео означать что сейв был отыгран не честно. Выложить все сейвы не проблема но толку от них мало, знаю по себе сколько не скачивал и не смотрел понимал что ничего не понимаю и удалял. Лучше всего когда есть прохождение опианное победителем и сэйвы в которых подтверждается написаное. По скольку никто и никогда не отказывался от описания и всегда выкладывал сэйвы по сему нет необходимости в принудительном выкладывании сейвов. Сэр corksink, 17.11.2011 04:27 На начало и на конец дня должны быть остальные по желанию. |
 Special status:      |
|
|
||
Sir Sub-Zero 
HoMM III: Emperor (27) |
Added: 17.11.2011 14:09
Сэр Werky, 17.11.2011 09:35 Конкретно это в Правилах не указано (нигде не конкретизируется, ну кроме правил Первых Земель,  какие именно "подневные" сэйвы должны быть у игрока).  |
 Special status:                |
|
|
||
Sir Ivanhoj
HoMM V: Landless |
Added: 17.11.2011 14:42
Сэр Uncle Sasha, 17.11.2011 00:33Помнится, раньше на ворлде игроки как раз описание воспринимали как наказание, сетуя на то, что описание занимает времени больше чем прохождение. |
 Special status: |
|
|
||
Sir Saint Fox 
HoMM VI: Baron (3) |
Re: Изменение правил проведения офф-лайн турниров Added: 18.11.2011 00:47
Сэр Stormbringer, 16.11.2011 12:55 Против обязательств. За усилении мотивации. Например, «Победитель турнира, показавший абсолютно лучший результат, имеет право увековечить свое имя в Школе Мастерства. За проведенный урок все награды, полученные за победу в турнире, будут удвоены (кроме феодов). Также игроку будет присвоен специальный статус «Учитель НММ Х» и титул почетного жителя Портала. После опубликования пяти уроков статус учителя сменит декан, а после десяти уроков статус ректора.» |
 Special status:     |
|
|
||
|
Sir Radosvet
HoMM VI: Knight (2) |
Re: Изменение правил проведения офф-лайн турниров Added: 18.11.2011 04:12
Сэр Saint Fox, 18.11.2011 00:47 Хотелось бы услышать очень многих жителей и магистров по данному предложению. Готов разработать картинки статусов. |
Special status: |
|
|
||
Sir Reanimator 
HoMM VI: Landless |
Added: 18.11.2011 07:26
Идея - ЗА
Увеличение наград - соразмерно получению какого-либо статуса (коэффициент). Почетный житель - лишнее. И что подразумевать под уроком? Можно несколько предложений написать. Предполагаю, что должно быть подневное описание + описание сложных сражений с примерами + описание чего-либо по требованию "учеников". Преподаватель(5) - Старший преподаватель(10) - Декан(15) - Проректор(20) - Ректор(25) Если "ученики" остались недовольны, или "преподаватель" не явился на занятия, снимается один урок. Троекратное нарушение - понижение в ранге. Ведущий турнира является методистом. После подведения итогов турнира (или между предварительными и окончательными) ведущий интересуется у победителя (или победитель сам изъявляет желание), будет ли он учить. Если да, то после проведения урока ведущий ставит резолюцию, состоялся урок, или нет. Если да, то начисляет доп. награды. Также можно учредить статус и награду - учитель года (выбирается магистратом) Проведение урока в школе мастерства также идет в зачет. Вердикт выносит магистр в данных землях. И вообще, возникла идея разграничения вариантов развития жителя на Портале (получение феодов) по разным путям: 1. Путь войны 2. Путь искусства 3. Путь просвещения 4. Путь торговли 5? Путь женщины |
 Special status:                    |
|
|
||
|
Lady Brungilda Wolter
HoMM V: Countess (1) |
Added: 18.11.2011 08:26
После такого прозвучавшего предложения, валькирия уже просто не могла пройти мимо столика, за которым шло бурное обсуждение правил проведения турниров. - Пятый пункт "Путь женщины"? Это как? Прошла, взглянула, сразила наповал? И что делать тем, кто пошел сразу по нескольким дорожкам? Мне так явно придеться разорваться
 |
Special status: |
|
|
||
Sir loom
HoMM VI: Marquis (8) |
Re: Изменение правил проведения офф-лайн турниров Added: 18.11.2011 08:47
Сэр Saint Fox, 18.11.2011 00:47 Как показала практика, победителям будет лень, и жителям будет лень. Не так давно леди Flyrella потыталась вести уроки мастерства, но что то имхо, не пошло дело. |
 Special status:         |
|
|
||
Sir SuperStar 
HoMM IV: Knight |
Added: 18.11.2011 09:24
Сэр Reanimator, 18.11.2011 07:26 А вот это - очень интересное предложение. Появляется возможность получить Феодов не только за войну, но и за иные виды активности на благо Портала (5-й пункт я не рассматриваю из-за своей компетентности). Кстати, картостроительство - куда здесь относится? |
 Special status:      |
|
|
||
|
Sir Reanimator
HoMM VI: Landless |
Added: 18.11.2011 09:36
К искусству
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir DeathLust
HoMM VI: Knight (1) |
Added: 18.11.2011 13:54
Сэр Reanimator, 18.11.2011 07:26Увеличение рпг составляющей а ля путь крови - путь слёз. Кстати, очень интересно. Всё равно же сейчас общий ранг и так складывается из off+on, а так будет просто из большего числа подрангов складываться. К тому же всё будет очень прозрачно. Не будут возникать ненужные вопросы. Феоды, полученные при обмене ангелов, ессно должны пойти в путь женщины.
Я ЗА такую идею. |
Special status: |
|
|
||
Lady Stillness De La Kutuale Hell 
HoMM VI: Amazon |
Added: 18.11.2011 14:07
Sir Reanimator, 18.11.2011 07:26 Прям очень сильно За=) только 5 пункт немного не поняла это что-то вроде - вышла за муж за короля - стала королевой? а если уже королева в 3-х землях и вышла за муж за короля в 4-х стала королевой с двойным гражданством? - хочется подробностей=) |
 Special status:         |
|
|
||
|
Sir SuperStar
HoMM IV: Knight |
Added: 18.11.2011 14:38
Леди Stillness, 18.11.2011 14:07 Если п. 5 понимать именно так, то получается дискреминация мужчин!!! Я может тоже готов стариной тряхнуть  !
Кстати, как станете Королевой - пишите! Я первый в очереди на королевское звание с Вашего плеча  !
Сэр DeathLust, 18.11.2011 13:54 Учитывая, что некоторые Леди дерутся гораздо лучше ряда Сэров (не стану тыкать пальцем), а я (и некоторые другие) предпочитаем "несиловые" методы достижения вершин... За Идею Сэра Reanimator, но против предложения Сэра DeathLust в отношении обмена Ангелов. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir paladine
HoMM IV: Landless |
Added: 18.11.2011 14:52
Хорошая идея.
А к какому из пунктов мафия относится? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Thundax
HoMM III: Count (7) |
К пункту 5.
|
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table