Легализация вспомогательных программ

Сэр SunnyRay видел, вы открыли голосование по легализации программ.

Почему обошли стороной Четверку?

программа-калькулятор - Count 4.8

Соответсвенно можно поставить вопрос об амнистии его разработчика, которого два раза сожгли на костре инквизиции за этот продукт, в отличие от других разработчков (сэр Баратош, и АлексСпл).
Иначе вижу несправедливость.

Сэр SunnyRay, 20.11.2011 17:08
Если вам известны другие программы, пожалуйста, сообщите о них. В частности, я не знаю ничего о используемых программах в оффлайне в Героях 4 и 5. Если нужно разобраться и с онлайном, помогайте, меня здесь недостаточно.

Сэр bobchik, можете рассказать об этой программе, дать ссылки и сформулировать вариант голосования? Просто "разрешить без ограничений / запретить"?

Для Четверки
Итак, что же представляет из себя сие натворение, а именно программка Count?

Будем подробны:

1. Вкладка pionts (многим уже понравившаяся),
позволяет рассчитывать очки на карте Героев-4 как максимальные, так и текущие, т.е. которые вы сможете получить за прохождение с учетом всех влияющих факторов:
- сложности карты и её размера;
- игровой сложности;
- временному интервалу, в который вы намерены вложиться при прохождении;
- количеству набранной армии, ресурсов, артефактов и т.д. по всем влияющим параметрам.

Таким образом, в режиме разведки сейва карты, можно предварительно рассчитать все, что нужно для достижения максимума по очкам и спрогнозировать своё прохождение. Затем лишь останется воплотить это в жизнь (а для помощи встроены всплывающие подсказки).

Count может копировать результаты расчета в Буфер Обмена для их дальнейшего использования в других программах (например, MS Word или Блокнот).

Так же введен календарь, который позволит пересчитывать Дни во Временные Интервалы, являющиеся наиважнейшей характеристикой качества прохождения (т.е. чем быстрее карту пройдешь, тем больше очков дадут);

2. Вкладка case,
автоматизация нажатия на клавиатуру для подбора местности перед битвой.

Используя автомат, нычка, например для Феи, выбивается на любом типе местности в течение 1-1,5 часа и при этом вам лишь остаётся наблюдать, как программа всю рутинную работу делает за Вас. Настроив Count, вы будете лишь нажимать ОДНУ КЛАВИШУ Space (Пробел) и рассматривать полянки, которые создаёт Игра. Выловив нужную местность, вы получите наиценнейший сейв Перед Боем, без наличия которого … магистр может запросто вас заблочить.

Другими словами теперь не надо мозолить пальцы как робот повторяя однообразные действия save/load для того, чтобы изменить полянку. Достаточно найти окно HoMM-4, активировать case и нажимая Пробел, наблюдать как компьютер всё сделает за вас, т.е. сохранится, загрузится и т.д.

Замечу, что программа лишь эмитирует нажатие на клавиши компьютерной клавиатуры и в работу Heroes-IV не вмешивается, значит и отследить её использование невозможно

3. Вкладка cheats (ЧИТЫ ОТСЛЕЖИВАЮТСЯ),
только не говорите, что вы абсолютно честный игрок и никогда не пользуетесь ЧИТами, даже при разведке карты. Хотя если не пользуетесь, вам ещё учиться и учиться. На данной вкладке собраны все основные читы и теперь вам не надо их помнить наизусть или регулярно заглядывать в справочник, чтобы в режиме разведки сейва протестировать свой будущий маршрут. Просто активируете в Count нужный ЧИТ, переходите в окно Героев и нажав одну "горячую" клавишу, вводите его. Особенно это полезно при проведении боёв, т.к. каждый раз набирать "nwcares" достанет кого угодно, меня достало

4. Вкладка scanner (жемчужина программы),
авторство принадлежит......

Начиная с версии 4.7 введен сканер сейва, позволяющий определять наличие и месторасположение артефактов и прочих полезностей в игровых сейвах Heroes4. Результат выдаётся в виде txt-файлов.

При его использовании будьте внимательны, он не разведывает:
- артефакты у армий и в квестах;
- в городах не разведываются магазины, школы и маг. башни.

Для Пятерки
HeroScaner v3.0.0 для игры Heroes of Might and Magic V: Tribes of the East 3.0

Функции:
- Позволяет спланировать оптимальное развитие героя
- Облегчает получение Супер-Абилки

Поддерживаются:
- Русская лицензионная версия 3.0 (тестировалось)
- Теоретически все остальные версии 3.0

Не поддерживаются:
- Все версии НЕ 3.0.

Правила использования:
1. Запустить программу
2. Дождаться загрузки и инициализации данных
3. Запустить игру
4. Загрузить нужную карту
5. Подождать немного (секунд 10-20), пока программа считывает данные
6. Нажать alt+tab
7. Выбрать слева внизу в списке нужного героя и щелкнуть по нему
8. Справа появится дерево навыков, кликая на плюсики двигайтесь по веткам дерева и ищите оптимальную раскачку
9. Когда оптимальный путь найден зайдите в меню "Действия", выберите пункт "Сохранить порядок развития навыков" и сохраните данные в файл
10. После этого программу можно закрыть
11. Рекомендуется также перезапустить игру

Примечание:
- Переключение языка русский/английский/французкий осуществляется кнопочками в левом нижнем углу, с нарисованными флагами США, России и Франции
- Можно повторно считать данные из игры если выбрать пункт "Обновить список героев" в меню "Действия" или нажать одноименную кнопку. Это нужно если вы загрузили другую карту или купили новых героев
- Расчет дерева происходит БЕЗ учета бонусов от повышалок, их взятие изменит рассчитанную структуру дерева и вам придется снова искать оптимальное развитие.
- Значок ">>" перед навыком означает, что он требуется для Супер-Абилки. Это облегчает поиск пути развития к ней.
- Если навести мышку на картинку навыка и подержать немного появится его описание. В меню можно запретить такие всплывающие подсказки.
- Все тексты и картинки навыков, лежащие в папках Local и Common были взяты из ресурсов игры, при желании их можно отредактировать

Сэр SunnyRay считаю, что Калькулятор разрешить для использования без ограничений. Ибо раз уж в Тройке героев можно заказывать, то подбор поля для битвы, не такая уж аховая штука. Я уж молчу про светофор.

Что касается Пятерки, здесь вполне легально используется программа HeroScaner, так что тоже без ограничений. Но прописать тоже стоит.

Сэр bobchik, 20.11.2011 17:57
Почему обошли стороной Четверку?

программа-калькулятор - Count 4.8

Потому что никто не предлагал обсудить эту программу. А сами мы никаких программулин для 4-ки не знаем.

Сам программу, не тестировал. Судя из описания есть вопросы по вкладке case.
Не очень бы хотелось стимулировать игроков к боям 1 фея против пачки Чёрных драконов. Я так думаю, что такие бои - это, извиняюсь за выражение, откровенное задроство. А остутствие лёгкой возможности заполучить требуемую местность, стимулирует игроков на поиск других - обходных путей.
С учётом того, что совсем недавно обсуждался вопрос о о полном запрете глухой нычки, то сейчас ставить вопрос о методах программной генерации таких нычек, на мой взгляд, не стоит.

Думаю надо ограничится рекомендациями ведущим, не ставить на турниры карты, для которых будет критичен подбор местности, генерация которых будет трудоёмкой для участников.

Сэр Registr это не программная генерация - принцип такой же как у героекопалки Тройки.
Никакого вмешательства в программу, только эмуляция действий игрока.

Я уж не знаю, как в HD-моде для Тройки предзаказ героя работает, но там явно уж вмешательство в код программы.

Я один раз для пробы включал эту прогу, но толи скорости моего компа большие, толи еще что, но в общем не мог добиться ее корректной работы, ну и сделал вывод, что тут тоже гемора хватает.

P.S. И это, я предлагал все это обсудить довольно давно, и правда не в этой темке

Сэр bobchik, 21.11.2011 05:27
Я один раз для пробы включал эту прогу, но толи скорости моего компа большие, толи еще что, но в общем не мог добиться ее корректной работы, ну и сделал вывод, что тут тоже гемора хватает.

Ну если у нас нет стабильной версии, то и обсуждать нечего...

А вообще, мне в этой программе не нравится ни то что она лезет или не лезит в программный код. А то что она подбирает рельеф местности. И тем самым игроки вместо того чтобы думать и искать альтернативные и более красивые пути прохода, будут повально генерить ландшафт, и проводить бои, типа 1 фея VS толпа не стреляющих монстров.

Сэр Registr версия стабильна, просто там нужно выставлять время задержки нажатия клавиши, ну точно также как в копалке - а мне это было в лом регулировать.

По поводу генережки ландшафта - как часто попадаются такие проходы? У большинства игроков экстра-класса Четверки эта прога скорей всего есть, но такие битвы в описании прохождений попадаются 1 на турниров 5-10.
В конце концов - это особенность четверки.
Однако опять же мне в лом проводить такие битвы, это слишком муторно. Впрочем, я на результат практически и не играю)
Но опять справедливости ради - Троешнику нужна лодка - он без раздумий заказывает в таверне Джем - где альтернатива и более красивый путь прохода?
В той-же Однерке - можно сгенерить в кладбищах, скелетах или пещерах Башмаки или другие ускорялки - тем не менее они разрешены в турнирах?
В КИ-3 тройке можно сгенерить в утопах, в моряках - крылья ангела, пирамидах ДД, Полет.
Кто-то генерит, а кто-то нет.

Сэр bobchik, 21.11.2011 08:20
По поводу генережки ландшафта - как часто попадаются такие проходы? У большинства игроков экстра-класса Четверки эта прога скорей всего есть, но такие битвы в описании прохождений попадаются 1 на турниров 5-10.

Я не знаю, что там есть у игроков экстра-класса. Пока я вроде нигде не слышал, чтобы кто-то из игроков говорил, чтобы он пользовался какой-то программой.
Если сейчас такие битвы проводятся в одном турнире из 5-10, то возникает вопрос: А хотим ли мы чтобы они возникали в каждом турнире?
А между прочим есть хорошая альтернатива: не ставить на турниры карты, при прохождении которых, надо долго и муторно генерить ландшафт. И всё.

Но опять справедливости ради - Троешнику нужна лодка - он без раздумий заказывает в таверне Джем - где альтернатива и более красивый путь прохода?

Я не говорил, что любая генерёжка - это не красиво.

Практически любой бой, если у противника нет стрелков, атакующей магии, монстров с регенерацией и огненным щитом, можно выиграть с помощью 1 феи или гарпии.
Вот это будет очень "красивый" проход: "Я нанял несколько фей и всех ими убил".

Надо тогда уж ещё одну программу вводить. Которая будет ловить мораль у феи, при неудачи перегружать. Чтобы игроки лишний раз не мозолили пальцы. Ну и бой проведёт заодно эта же программулина. Задать ей координаты: координаты нычки и координаты вражины, и программулина будет эммулировать нажатие кнопок мыши в нужных местах.
Игрок запускает одну программу. Пока пьёт чай она ему подбирает местность. Запускает другую программу на ночь. По он спит она ему бой проводит.

Программа проводящая рутинный бой - это будет следующий шаг, после введения программы для подбора ландшафта.

А решение на самом деле простое. Не надо ставить на турниры такие карты, и проблемы с такими прогами не будет. Они просто не нужны будут.

В той-же Однерке - можно сгенерить в кладбищах, скелетах или пещерах Башмаки или другие ускорялки - тем не менее они разрешены в турнирах?
В КИ-3 тройке можно сгенерить в утопах, в моряках - крылья ангела, пирамидах ДД, Полет.
Кто-то генерит, а кто-то нет.

В однёрки до недавнего времени было запрещено посещать кладбище и т.д. Разрешили посещение этих объектов относительно недавно, при этом, насколько я помню из обсуждений, ведущий сказал, что будет генерить такие сэйвы, чтобы в пещерах и кладбищах нельзя было нагенерить сапоги.
В КИ, не только в 3-ке, но и во всех других версиях можно нагенерить что-нибудь интересное.

Программа проводящая рутинный бой - это будет следующий шаг, после введения программы для подбора ландшафта.

Это немного не то. Дело в том, что игрок САМ смотрит подходит ему местность, или нет, и САМ нажимает кнопку перегенерации.
А чтобы прога ловила мораль и перегружала генерацию - это ей самой надо уже отслеживать алгоритм игры, а не просто эмулировать нажатия на кнопки при команде игрока.

А чтобы прога ловила мораль и перегружала генерацию - это ей самой надо уже отслеживать алгоритм игры, а не просто эмулировать нажатия на кнопки при команде игрока.

Всё гораздо проще. Программа проводящая рутинный бой в данном случае элементарная. Хорошему программисту не составит труда написать её "на коленке".
Алгоритм её действия такой: Игрок задаёт координаты нычки и вражеского монстра (Вражина всё время стоит на одном месте, ведь атаковать то ей не кого).
Программа эмулирует нажатие кнопок мыши по этим координатам в нужный момент. Ловля морали осуществляется с помощью анализа картинки. В течении определённого времени после хода, при выпадении морали должна появится над монстром радостная птичка. Программа будет отслеживать определённую точку над монстром, если эта точка "пожелтеет", то значит выпала мораль. Если не "пожелтела", то морали нет и надо перегрузить сэйв.
Процедуру сэйв/лоада написать не сложно. Та же самая эммуляция нажатия кнопок мыши/клавиатуры.

После появления программы по генерации местности, очень скоро появится программа проводящая рутинный бой (скорее всего, что такая программулина уже существует). И мы уже будем обсуждать тут, а не разрешить ли нам ещё и её?

Сэр Registr не вижу принципиального отличия от героекопалки - такую прогу можно и для Тройки написать - все тут в равном положении. Может уже написаны. Типа светофора и зевания скелетов.
Но ведь ее нету?

Вот это будет очень "красивый" проход: "Я нанял несколько фей и всех ими убил".

а разве это не красивый проход? мне вот очень нравится как бы сколько людей столько и мнений.

По поводу ведущего и таких карт - можно и такой вариант.
И возникновение таких ситуаций, это малый процент от общих сратегий - как упор на мораль и удачу в тройке - недавно что обсуждалось.
И потом, одной феей вполне легко можно вынести кучу народа и в других версиях - под ускорением, или медленных монстров и т.д - что теперь запретить эту стратегию вообще? Тем более в Четверке гораздо сложнее провернуть такую операцию из-за особеностей карты боя (псевдотрехмерной) и как ни странно ИИ.

Например не так давно я в пятерке выносил одной феей 4 стека лендлордов - около 200. А это не так просто, т.к. в той же Четверке колво стеков нейтралов напрямую зависит от кол-ва стеков нападающего (ну по крайней мере по мим наблюдениям) - т.е. если напал одним стеком, тебе и будет противостоять один стек - что конечно проще в проведении боя.

Сэр bobchik, 21.11.2011 17:10
Но ведь ее нету?

Баллистоубивалка что-то подобное, нет?
*сам я ее не видел, только предполагаю*

Сэр SunnyRay не знаю, вообще о таком ничего не слышал.

Сэр SunnyRay, 21.11.2011 17:35

Сэр bobchik, 21.11.2011 17:10
Но ведь ее нету?

Баллистоубивалка что-то подобное, нет?
*сам я ее не видел, только предполагаю*

Балистоубивалка, изначально писалась для битв с балистой, которая стреляет и быстрого юнита, который водит безморального тихохода по дальнему краю. Эмулирует нажатия клавы и мыши через заданные интервалы по заданным координатам. Но можно использовать и в некоторых иных случаях... опять таки затяжных битв.

Сэр bobchik
Полностью согласен по вспомогательной проге для четверки.

Сэр Registr
Отсутствие доступной информации по фишках четверки и трудозатратность, прежде всего в сложных боях, одна из причин, почему в эту версию мало кто играет на результат.
Многие потенциальные игроки не умеют правильно управлять генерацией нужного поля боя (а для четверки это аналогично правильному героекопанию). Зачем обрубать возможность облегчить прохождение игрокам и новичкам возможность научиться?

Сэр bobchik, 21.11.2011 17:10
Например не так давно я в пятерке выносил одной феей 4 стека лендлордов - около 200. А это не так просто, т.к. в той же Четверке кол-во стеков нейтралов напрямую зависит от кол-ва стеков нападающего (ну по крайней мере по моим наблюдениям) - т.е. если напал одним стеком, тебе и будет противостоять один стек - что конечно проще в проведении боя.

Ты ещё не сказал, что в 4-ке есть возможность сохраниния во время боя, что в 5-ке напрочь отсутствует и стоит феечке встать не на ту клетку, бой придеться начинать с начала. Но что-то я не по теме))

Сэр bobchik, 21.11.2011 17:10
Сэр Registr не вижу принципиального отличия от героекопалки - такую прогу можно и для Тройки написать - все тут в равном положении. Может уже написаны. Типа светофора и зевания скелетов.
Но ведь ее нету?

Можно написать что угодно. Но там всё уже гораздо сложнее. По крайней мере, я не вижу способа написания простой универсальной программы, проводящей рутинный бой в 3-ке. Исключение баллистоубивалка. Но её применение сильно ограничено, после того как баг с бесконечным выстрелом баллисты был запрещён. По крайней мере у меня, во время прохождения турниров в 3-ке, ни разу не возникала потребность в использовании баллистоубивалки.

Здесь же алгоритм работы программы предельно простой. И написание такой программы, напрашивается само собой. После того как игрок начнёт активно пользоваться указанной программой, ему непременно захочется обзавестись ещё и программой-убивалкой.

Сэр VVS, 21.11.2011 20:26
Сэр Registr
Отсутствие доступной информации по фишках четверки и трудозатратность, прежде всего в сложных боях, одна из причин, почему в эту версию мало кто играет на результат.
Многие потенциальные игроки не умеют правильно управлять генерацией нужного поля боя (а для четверки это аналогично правильному героекопанию). Зачем обрубать возможность облегчить прохождение игрокам и новичкам возможность научиться?

Насчёт отсутствия доступной информации, согласен.

Научится правильно генерить ландшафт не сложно. Действие это элементарное. Сгенерить сложный ландшафт (например, с глухой нычкой) - муторно. А вот относительно простые ландшафты (например, с некоторыми препятствиями нужной формы), сгенерить не сложно.

Именно такие программы обрубают новичкам возможность научиться. Потому что эти программы стимулируют игрока не думать и искать решения возникшей проблемы, а пользоваться универсальными программными методами.

Как-то я участвовал в одном турнире. И для меня камнем преткновения был один бой с вампирами (как видно из цитаты, ниже, проблема с вампирами была не только у меня). Вампиры стояли в ключевом месте, а вынести их было не кем. Тогда на них я потерял время. По-моему даже несколько игровых дней.
И мне очень понравилось, тактика, с помощью которой с ними расправился победитель того турнира:

Сэр Aiden, 10.03.2010 10:19

Сэр Qko de Cou, 10.03.2010 08:34
Мне вот очень интересно было бы узнать какой армией Вы, Сэр Aiden, пробили вампиров (герой и армия)? Для меня лишь этот бой вызвал сложность.

Пробивал маг 2-го уровня с армией из 4-х фей и 1-го беса. Воевали НЕ феи - у героя была вязкая жидкость, жезл анимации и 2 святых воды. Вампы заземлялись, получали в морду 2 святых воды (при этом 1вамп дох) и жезлом этот вамп оживлялся и всех забивал. Герой в бою убивался по необходимости.

Бой проведён без муторной генерации нычек.
Из этого боя я кое-что подчерпнул для себя.

Ну а что можно подчерпнуть из такого описания: "Запустил одну программу, она мне подобрала местность, потом запустил другую программу, она мне всех вампиров убила." Только то, что для прохождения обязательно надо пользоваться такими программами. Этот бой можно было запросто провести, используя эти программулины.
В итоге мы придём к оскудению игровых тактик, и как следствие оттоку игроков. Поначалу, это будет интересно: "Как круто я со всеми расправляюсь". Ну такой интерес не сможет долго держаться.

И в конечном итоге всё идёт к вот этому предложению:

Сэр Werky, 13.11.2011 10:26
Тогда в турнирах будем давать призы не за мастерство а за умение пользоваться програмами.

Я не хочу, чтобы было универсальное программное средство проведения большинства боёв. Если уж и разрешать данную программулину, то как минимум должен быть запрет на использование глухих нычек. Мы недавно обсуждали проблему запрета глухих нычек. Народ решил, что не стоит их запрещать…


Ну вот не зря же в тройке баллистоубивалку запретили. Или может её нам тоже разрешить? Зачем игроку думать как убить сотню зомби, которые стоят на дороге? Или зачем ему думать, над тем как можно их обойти, так чтобы это не отразилось на результате? Пускай вынесет их баллистой и феей. Как говорится

Сэр VVS, 21.11.2011 20:26
Зачем обрубать возможность облегчить прохождение игрокам и новичкам возможность научиться?

А между прочим баллистоубивалка, даже если разрешить использование упомянутого бага, влияет в гораздо меньшей степени на прохождение, чем предлагаемая программа.

Ну а если уж заговорили о новичках, то как Вы думаете, что подумают новички, когда увидят в описании прохождения, что-то типа: «Вот это бой я провёл, с помощью этой программы, она у меня всю ночь работала, чтобы убить толпу вампиров 4 феями. А чтобы убить вон тех архангелов мне пришлось программу на 2 дня запускать». И таких боёв в описании будет штук 10. Возможно, что кому-то такие тактики понравятся, но всё-таки они больше отпугнут народа, чем привлекут.

P.S.
У меня возник один риторический вопрос:
А зачем мы сейчас здесь это всё обсуждаем???
Какая разница, к какому выводу мы придём в результате этих обсуждений? Если ссылка на эту программу лежит в соседней теме. Кто захочет, может спокойно скачать и пользоваться ей. Использование подобной программы ведь отловить невозможно.

Сложность в том, что если нычки не запрещены, невозможно доказать, использовал ли игрок программу или сгенерил нычку руками.

Может, пойти по другому пути? Изменить правило повторяемости за 25 попыток на более реальное:

style

Любая битва должна быть стабильно повторяема за 1 час без использования сторонних программ и модификаций.

И всё, никаких баллистоубивалок на ночь, никаких моралей, долгой генережки. Одно правило запрещает сразу всё, с чем мы боремся миллионом разных запретов.

Или это неприменимо в четверке, и там считается нормальным играть битву сейв-лоадами несколько дней?

Сэр SunnyRay, 22.11.2011 15:13
Или это неприменимо в четверке, и там считается нормальным играть битву сейв-лоадами несколько дней?

Именно так

Уважаемые РКС. Вы конечно простите, но зачем вы ставите на голосование откровенную ересь? Пример:

8. Cranim.txt.
а) Разрешить использование ускорителя анимации Cranim.txt в турнирах по Героям 3 без ограничений. Мораль регулируется "правилом повторяемости битвы ведущим".
б) Разрешить использование ускорителя анимации Cranim.txt в турнирах по Героям 3, но запретить использование его для ловли морали и удачи.
в) Запретить использование ускорителя анимации Cranim.txt в турнирах по Героям 3.

Кто писал эти варианты абсолютно не в теме, что подчёркивают некомпетентность в этом вопросе. Для тех, кто в танке. Краним.тхт НИКАК не влияет на выпадение морали. С этим файлом и без него мораль будет выпадать одинакого. Да будет вам известно, что краним увеличивает скорость перемещения юнитов ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ. Пока юнит движется, таймер морали останавливается. Запретить использование этого файла конечно можно, но только как доказать использовался он или нет?
Признайтесь честно, кто голосует тестирует ли предмет голосования? (краним, ХД-мод)

Леди Xeniya Sobchak, зачем Вы называете меня "Кто писал эти варианты", а не по имени, ясно же, кто писал?

Я не умею ловить мораль в тройке ни светофором, ни по анимации. Никогда не пробовал.

www.heroesportal.net/tavern/?id=327726&pagenum=4
Тут есть некоторые объяснения Сэра LeverPunch о том, как ловится мораль и абилки. Среди них о "зевающих скелетах" и фраза "можно обнулить краним". В файле кранима куча цифр, вероятно, можно и замедлить анимацию, а не ускорить. Что значит "обнулить краним", и как именно это помогает ловить абилки, я не знаю. Предположил, что раз краним упоминается в таком контексте, значит, как-то может быть использован для ловли. Я его использую, как есть, ничего не настраивая.

HD-мод, LMOracle и cranim я использую и буду использовать, даже если они запрещены. Пока не забанят

ps. Если краним никак не помогает морали, значит, пункты а и б объединяются.

Сэр SunnyRay, "cranim" в "чистом виде" это текстовичек выколупаный из файл-ресурса игры. Но если анимация у вас в игре ускорена, то этот краним уже является модифицированным равно как и "обнуленный".
При "обнуленном" краниме, если посмотреть на битву сфетофором, то говоря простым языком "циферки не будут меняться при шевелениях монстров" а будут меняться только после хода очередного монстра, что позволяет делать битву Полностью Повторяемой как в двушке например.

Сам играю естевственно с ускоренной анимацией, иначе повеситься можно ))

Сэр SunnyRay, 22.11.2011 15:13
Может, пойти по другому пути? Изменить правило повторяемости за 25 попыток на более реальное:

style

Любая битва должна быть стабильно повторяема за 1 час без использования сторонних программ и модификаций.

Или это неприменимо в четверке, и там считается нормальным играть битву сейв-лоадами несколько дней?

Сэр вы понимаете, чем это грозит? Мне не нравится политика, когда одним разрешено, другим запрещено.
Например, у меня нет копалки, и других модов Тройки, и если я в течении часа не выкопаю вручную "заказанного" героя, в какой-нибудь дуэли, (слава богу других турниров не веду) - мне что, аннулировать сейв игрока?
Впрочем, в Четверке есть возможность сохраняться во время боя, ну и соотв. если на готовой площадке можно будет повторить бой - тогда уже куда ни шло.

Про битвы в несколько дней, - это надо спрашивать у экспертов Четверки.
Но как однажды было сказано, - если человек вложил столько труда, чтобы провести эту битву, а другой потратил вечерочек, - то хотя бы за упорство он заслужил награду
Но этот момент не станет краеугольным камнем всех стратегий, я уверен, как выпадение морали не играет основополагающей роли в Тройке.

Сэр bobchik, 20.11.2011 17:57
Сэр SunnyRay видел, вы открыли голосование по легализации программ.

Почему обошли стороной Четверку?

программа-калькулятор - Count 4.8

Что-то я об такой программе не слышал, где б посмотреть :-)

Сэр Sculptor
а о каких слышали? Может еще какие есть?

Сэр bobchik, 23.11.2011 08:50
Сэр Sculptor
а о каких слышали? Может еще какие есть?

Да ни о каких, я кроме этого сайта по другим геройским не лазию (ну, акромя AG)
Да и прога эта интересна только с целью облегченной разведки карты, чтобы не бегать и не поднимать каждый сундук

Скрытый текст

нычку только один раз поймал за все всеря игры, видимо это скорее всего баг игры

Собственно, я так полагаю, если РКС в большинстве своем воздержится по 13 и 14 пунктам, то тогда, думаю, можно будет дать ход предложению, в принципе получившему поддержку Верховного.
В конце концов, бета-тест в паре-тройке турниров покажут дальнейшие перспективы этих программ. Запретить их все равно не удатстся, т.к. отследить использование невозможно, но правила тогда надо будет корректировать. Хотя не сказать, что это будет приятная процедура - но с чего-то надо начинать.

Сэр bobchik, 23.11.2011 04:41

Сэр SunnyRay, 22.11.2011 15:13
Может, пойти по другому пути? Изменить правило повторяемости за 25 попыток на более реальное:

style

Любая битва должна быть стабильно повторяема за 1 час без использования сторонних программ и модификаций.

Или это неприменимо в четверке, и там считается нормальным играть битву сейв-лоадами несколько дней?

Сэр вы понимаете, чем это грозит? Мне не нравится политика, когда одним разрешено, другим запрещено.
Например, у меня нет копалки, и других модов Тройки, и если я в течении часа не выкопаю вручную "заказанного" героя, в какой-нибудь дуэли, (слава богу других турниров не веду) - мне что, аннулировать сейв игрока?

Сэр bobchik, выкапывание героя к "повторяемой за час битве" отношения не имеет.

Я предлагаю лишь привести правила в соответствие реальности.

Реальность такова, что сложные битвы, когда нужно, проверяются ведущими по описаниям от игроков. Сколько времени Вы, как ведущий, готовы потратить на проверку одной битвы одного участника? Я предположил, что 1 час. Цифра условная, так же, как вряд ли кто-то отсчитывает 25 попыток.

Представьте себе условную длинную битву, где требуется частое срабатывание (или несрабатывание) абилки. На каждую попытку тратится минут 10, а заканчиваются они у Вас поражением. Сколько раз Вы будете пытаться эту битву повторять? И стоит ли засчитывать такой сэйв? При наличии таких битв опытные игроки заранее, до финалки, связываются с Ведущим, и узнают, будет ли зачтен сэйв с такой битвой.

"Легализация" использования программ - это тоже попытка привести правила в соответствие реальности. Программы используются. В большинстве случаев это непроверяемо. Кстати, в самих общих Правилах запретов, вроде бы, и нет. И разрешения со списками программ туда тоже писать не стоит, это лишнее и ненужное привлечение внимания. Не запрещено, значит, разрешено.

Скрытый текст

Но да, я такой, я бы и проституцию легализовал. Наркотики не разрешал бы, правда.

Сэр bobchik, 23.11.2011 04:41
Но как однажды было сказано, - если человек вложил столько труда, чтобы провести эту битву, а другой потратил вечерочек, - то хотя бы за упорство он заслужил награду

Не соглашусь по двум причинам. Первая - неизвестно, вложил он столько труда или воспользовался программой. Вторая - из-за этого многие сильные игроки не играют в Четверку. Те, кто всегда играет на победу, но понимает, что при таких правилах и сэйв-лоаде никаким скиллом не победить того, кто готов "вложить столько труда". Я не против, пусть Четверка будет анклавом фана и трудолюбия Это должны решать сами четверочники.

Я делаю предложения для версий 1-3, а про Четверку спрашиваю, так как в ней не разбираюсь. Было бы хорошо увидеть в этой теме и мнения четверочников о программе Count, пятерочников о сканере, однерочников об Оракуле. Не для РКС, а для Магистров, которые будут принимать финальное решение. РКС просто привлекает внимание к проблеме. Из троечников многие поддержали. Игроки других версий, вы нам нужны!

2 РКС
В обсуждении вопросов по вторым героям почему-то ни слова нет о героекопалке и периодически всплывающей программе, которая показывает героев в замках компьютерных оппонентов.

Сэр Qwerty, спасибо за информацию, не знал о программах для Двойки.

Героев, вроде, как раз LM Oracle показывает. Есть что-то еще?

Героекопалка в любом случае разрешена, нужно будет положить ее в сокровищницу. Если Магистрат поддержит, конечно.