Легализация вспомогательных программ

Сэр Werky, 9.11.2011 09:38
мне иногда нравится копать героя в таверне руками или же переиграть бой до тех пор пока не выпадет один раз мораль в нужное мне время или наоборот у кого то она не выпадет.

Ну, собственно я так и делаю. Я пользуюсь информацией из сейва только перед началом игры, чтобы оценить расклад и составить план прохождения.

Сэр SunnyRay, 8.11.2011 14:23
Предлагаю легализовать использование в турнирах вспомогательных программ, модов и утилит, таких как LMOracle, HD-мод, героекопалка, редакторы сейвов в режиме чтения, плагины к редактору карт и т. д.

Итак, что имеем сегодня. Официально разрешены две программы — героекопалка и сниффер.
Имеются такие вещи, как оракул, HD-мод и прочие, которые легитимны. Тобишь в правилах есть запрет, однако многие короли открыто признались в том, что используют эти программы, но ни у кого рука не поднялась повесить тучу. Да и неправильно это было бы.

Насчет оракула, разрешить его полностью (ИМХО) нельзя из-за встроенного светофора, а разрешить частично не вижу возможности.

Сэр Registr, 9.11.2011 03:06
Разрешение HD-мода поставит всех игроков в равные условия. Поэтому, я считаю, что нужно разрешить использование HD-мода.

Значит, с HD-модом сложнее.

У меня он, разумеется стоит, версия 2.9 (старенькая). Более того, всем друзьям его рекомендую.
Но, давайте не будем забывать, что программа это авторская, и постоянно обновляется. Что добавит автор при очередном обновлении, одному Богу известно. За примером далеко ходить не надо. Недавно узнал, что начиная с версии 2.95 доступен предзаказ героя. Это уже полностью противоречит, например, позиции сэра Реаниматор.

Сэр Reanimator, 9.11.2011 06:52
Я считаю, что легальными должны быть все программы, носящие информативный характер. Если программа во время боя говорит вам, что у вас выпадет мораль в третьем, пятом и десятом раунде - она легальна. Но если вы сами устанавливаете эти раунды - нелегальна.

С этой точки зрения мод нелегален.


Итого:
Что-то мне подсказывает, что получить согласие у Верховного на HD-мод "как есть" не представляется возможным. Поэтому предлагаю рассчитать свои силы и предлагать определённую версию этого мода. Например, совершенно безобидную версию 2.91, которая реально никак не меняет оригинальную игру и не даёт преимуществ в оффлайне. Надеюсь, можно получить и одобрение магистров в тройке, и в сотый раз объяснить и разжевать, в чём состоит мод.

Насчет 1-ки, хотелось бы легализации ТЕ патча: багов нет, мувпоинты и остаток НР у монстров в бою показывают. Знаю, кто будет против , но еще знаю, кто мог бы прийти(вернуться?) в турниры 1-ки с ТЕ

Сэр paladine, не примешивайте ТЕ к этой теме, пожалуйста, и так тяжело провести изменение)

TE изменяет игру, проходы в ТЕ и Буке не повторяются друг в друге.
Переход на ТЕ обяжет всех участников ставить ТЕ.
Разрешение Оракла никого ни к чему не обязывает.

Так что ТЕ в другую тему, как и LMPatch.

Было время подумать по поводу Оракула, и вот к какому мнению я пришёл.

1) Новички находятся в неравных условиях потому, что де-факто многие топ-игроки используют Оракул.
2) Эти топ-игроки будут продолжать использовать Оракул и в дальнейшем, причём отследить это невозможно.
3) Отсутствие информации об Оракуле ставит новичков в неравные условия.


Вывод: если запретами в равные условия не поставишь, это можно сделать с помощью легализации.

По модам вобще и в частности. Становитесь ведущим и ведите турниры на пропагандируемом Вами моде!
Должна быть альтернатива, либо чистый СоД либо ТЕ и т.п. А дальше рассудить время если кворума на СоДе например не будет, то останутся турниры на моде. Но изначально приоритет должен быть за чистой игрой. Она ОСНОВА.

Сэр bobchik, 8.11.2011 20:00
Вообще, мне кажется, тут как раз бы и пригодился тот статус "Проводника", какой придумал сэр Корскник.
И создать такой столик "Школа профессиональной игры в героев." - где ну там не знаю ссылки, на эти проги, или просто их упоминания. Там приемчики хз.
Т.е. новичок, играет, и по результам турниров начинает задавать вопросы. Проводник беред над ним подшефство, и идет с ним в Школу мастерства. Новичек отыграет парочку турниров, морально окрепнет, именно играть в героев не просто лошадок погонять, а на результат.
Вот тогда Проводник, если у того возникают вопросы - что делать дальше - ведет его уже Школу профессиональной игры. Ну т.е сам тому ничего не предлагает, не поддталкиват - человек должен сам осознанно выбрать этот путь профессиональной игры.
Ну понятно, что в сободном доступе на виду лучше эти програмулины не держать - иначе разрушается атмосфера геройской сказки портала.

Вот и я за это!

Сэр Gorbik
ЭТО И ЕСТЬ ЧИСТАЯ ИГРА!!!!! Мод не меняет физику, миллион раз уже сказали все!

Сэр yvvan, Верховный говорит о том, что Портал не может и не хочет принуждать жителя ставить различные моды. А легализация мода влечет за собой именно эти действия - иначе житель просто не будет смысла играть в турниры, где "все куплено". Это человеческая психология, эмоции, осознание ситуации приходит поздне, и наша задача не дать человеку уйти, пока он не осознает это. Легализация, - это неприкрытая "правда-матка", которая может не понравиться игрокам играющим ради фана. А профи - они сами о себе позаботятся, перетрутся, перетопчутся, и в любом случае останутся, ибо выбора у них нет. Так как их фан - кружки в анкете, а их только на Портале дают

Сэр bobchik, 10.11.2011 04:51
Сэр yvvan, Верховный говорит о том, что Портал не может и не хочет принуждать жителя ставить различные моды. А легализация мода влечет за собой именно эти действия - иначе житель просто не будет смысла играть в турниры, где "все куплено". Это человеческая психология, эмоции, осознание ситуации приходит поздне, и наша задача не дать человеку уйти, пока он не осознает это. Легализация, - это неприкрытая "правда-матка", которая может не понравиться игрокам играющим ради фана...

Полностью согласен. В качестве примера могу привести FireFox. Есть FireFox и есть тысячи аддонов к нему. И никто не принуждает их использовать. Но ... есть сайт с аддонами и рекомендации какие лучше подходят для тех или иных целей.
Принуждать никто не призывает, призывают просвещать, а не закрывать глаза.

Сэр bobchik, 10.11.2011 04:51
... А профи - они сами о себе позаботятся ...

На сколько я могу судить, и всем желающим с удовольствием помогут.

Сэр Gorbik, 9.11.2011 23:05
По модам вобще и в частности. Становитесь ведущим и ведите турниры на пропагандируемом Вами моде!
Должна быть альтернатива, либо чистый СоД либо ТЕ и т.п. А дальше рассудить время если кворума на СоДе например не будет, то останутся турниры на моде. Но изначально приоритет должен быть за чистой игрой. Она ОСНОВА.

Могу Я сдвинуть это дело с мёртвой точки, а именно провести следующий ЦГ или какой прочий турнир на МОД-е с возможностью пользования кастрированным Оракулом (дерево навыков смотреть). ТБ пока трогать не будем ).

Сэр bobchik
Когда я пришел сюда, меня "принудили" поставить СоД 3.2 !
(я к тому, что поставить дополнение или патч - не смертельно)

А дальше меня жутко расстроило, что всякие-там откапывают героев в таверне и прочее! Так расстроило, что это продлилось секунд 10, после чего я посмотрел сейвы победителя.

В общем, я уже писал об этих вещах, кто-то просто вбил в себе в голову, что есть какие-то люди, играющие просто для фана, которых непременно прогонит с портала какая-то там строчка пр оразрешение 1 мода и 2 вспомогательных программ.

Изначально обсуждалось:
1. разрешить использование
2. создать темы с информацией по программам
3. "профи" делиться информацией с "новичками", желающими играть на результат

Предложение Сэра bobchik:
1. разрешить использование, написать об этом так, что новичок не заметит
2. создать столик к информацией по программам
3. "проводникам" из "профи" делиться информацией с "новичками", пришедшими к тому, что они хотят играть на результат

Получается, на последний вариант все согласны? Очень хорошо!

Сэр DmitriyAS, 10.11.2011 10:45
Могу Я сдвинуть это дело с мёртвой точки, а именно провести следующий ЦГ или какой прочий турнир на МОД-е с возможностью пользования кастрированным Оракулом (дерево навыков смотреть). ТБ пока трогать не будем ).

Ваше Вампиршество, тогда уж лучше какой-нить турнир коллекционеров на сбор демонов к примеру - если уж разряжаться, то по полной... и вообще - считаю стоит чаще экспериментировать. Уже обсуждали - есть неплохая тема - турнир, финальный сейв в котором делается на 111. Карта на опыт, заполненная артами, монстрами, ресурсами и пр деребеденью - есть лишь лимит времени... там просто клад тактических вариантов, если задуматься.

Сэр Gorbik, 9.11.2011 23:05
По модам вобще и в частности. Становитесь ведущим и ведите турниры на пропагандируемом Вами моде!
Должна быть альтернатива, либо чистый СоД либо ТЕ и т.п. А дальше рассудить время если кворума на СоДе например не будет, то останутся турниры на моде. Но изначально приоритет должен быть за чистой игрой. Она ОСНОВА.

Да как же Вы не понимаете, что мод - это не альтернатива, а дополнение, меняющее лишь интерфейс, которое не даёт никаких преимуществ, кроме удобства. С чего вы вообще приплетаете ТЕ? Вы полностью не в теме. Если у Вас нет времени, чтоб разобраться или не хватает профессионализма - назначьте ответственных лиц (магистров), которые протестируют и дадут добро или отклонят, только обязательно протестируют, а не как Вы и бобчик - в слепую.

Просто такими програмами сводится к нулю сам игровой процес, момент неожиданности, я думаю следующим шагом будет написание бота который сможет проходить карту без участия играющего.

Такой бот написан уже... самими программистами NWC. Только играет он крайне плохо

Сэр DmitriyAS, 10.11.2011 10:45

Сэр Gorbik, 9.11.2011 23:05
По модам вобще и в частности. Становитесь ведущим и ведите турниры на пропагандируемом Вами моде!
Должна быть альтернатива, либо чистый СоД либо ТЕ и т.п. А дальше рассудить время если кворума на СоДе например не будет, то останутся турниры на моде. Но изначально приоритет должен быть за чистой игрой. Она ОСНОВА.

Могу Я сдвинуть это дело с мёртвой точки, а именно провести следующий ЦГ или какой прочий турнир на МОД-е с возможностью пользования кастрированным Оракулом (дерево навыков смотреть). ТБ пока трогать не будем ).

Не возражаю... Также не возражаю вокруг агитации такого турнира... Покажите кворум не вопрос... только и "чистые" турниры забывать не стоит.
Ок?

Сэр AmberSoler, 10.11.2011 11:26

Сэр DmitriyAS, 10.11.2011 10:45
Могу Я сдвинуть это дело с мёртвой точки, а именно провести следующий ЦГ или какой прочий турнир на МОД-е с возможностью пользования кастрированным Оракулом (дерево навыков смотреть). ТБ пока трогать не будем ).

Ваше Вампиршество, тогда уж лучше какой-нить турнир коллекционеров на сбор демонов к примеру - если уж разряжаться, то по полной... и вообще - считаю стоит чаще экспериментировать. Уже обсуждали - есть неплохая тема - турнир, финальный сейв в котором делается на 111. Карта на опыт, заполненная артами, монстрами, ресурсами и пр деребеденью - есть лишь лимит времени... там просто клад тактических вариантов, если задуматься.

Кто запрещает проводить турниры в разделе "Прочие"? Побольше турниров, хороших и разных!

Леди Xeniya Sobchak, 10.11.2011 12:34

Сэр Gorbik, 9.11.2011 23:05
По модам вобще и в частности. Становитесь ведущим и ведите турниры на пропагандируемом Вами моде!
Должна быть альтернатива, либо чистый СоД либо ТЕ и т.п. А дальше рассудить время если кворума на СоДе например не будет, то останутся турниры на моде. Но изначально приоритет должен быть за чистой игрой. Она ОСНОВА.

Да как же Вы не понимаете, что мод - это не альтернатива, а дополнение, меняющее лишь интерфейс, которое не даёт никаких преимуществ, кроме удобства. С чего вы вообще приплетаете ТЕ? Вы полностью не в теме. Если у Вас нет времени, чтоб разобраться или не хватает профессионализма - назначьте ответственных лиц (магистров), которые протестируют и дадут добро или отклонят, только обязательно протестируют, а не как Вы и бобчик - в слепую.

Леди? 12 лет проекту исполняться, знаю лично Людей из Буки и Нивала...
Одно время мне в аське говорили что я в Буковском офисе лучше разбираюсь чем их руководство...
Также почитайте анотацию ВоГ самую первую титры...
Кто-то любит ВоГ, кто-то его не навидит и так со всеми. Я просто как менеджер желающий своему детищу хорошей жизни выбираю более легкий путь, а именно большою аудиторию, так вот большая аудитория играет на чистой игре, так как такая аудитория не распылена по модам.
На счете программ помогающих в игре. Героекопалка разрешена вывешена и т.д. Если программа не изменяет игру то почему нет. Но изначальный баланс если изменить, получим другую игру совсем.
И не нужно мне хамить...

Сэр Gorbik
Вы комментарии читаете? по-моему нет. Вы обвиняете в хамстве кого-то, а сами пишете какую-то ерунду...

Сэр Gorbik, 10.11.2011 23:00
Но изначальный баланс если изменить, получим другую игру совсем.

Леди Xeniya Sobchak, 10.11.2011 12:34
Вы не понимаете, что мод - это не альтернатива, а дополнение, меняющее лишь интерфейс, которое не даёт никаких преимуществ, кроме удобства. С чего вы вообще приплетаете ТЕ? Вы полностью не в теме. Если у Вас нет времени, чтоб разобраться или не хватает профессионализма - назначьте ответственных лиц (магистров),

Это не хамство?

HD-мод
исправляет ряд игровых багов оригинальной игры:

* все поддерживаемые версии
* опционально

1) баг с продажей артефактов по завышенной цене,

А кто-то против Вас в дуэли будет играть с "завышенной" ценой артефактов

Играйте шо хотите. Но турниры на чистой игре без модов должны остатся. Дополнительные турниры с модами сколько угодно.
Вы меня читаете? Сэр yvvan

Сэр Gorbik

Сэр yvvan, 10.11.2011 23:15
Сэр Gorbik
Вы комментарии читаете? по-моему нет. Вы обвиняете в хамстве кого-то, а сами пишете какую-то ерунду...

Сэр DeathLust, 10.11.2011 23:25

Сэр Gorbik, 10.11.2011 23:00
Но изначальный баланс если изменить, получим другую игру совсем.

Я б их на бочку с порохом посадил.
Пущай полетают.

Сэр LeverPunch, 10.11.2011 23:31
Сэр Gorbik

Сэр yvvan, 10.11.2011 23:15
Сэр Gorbik
Вы комментарии читаете? по-моему нет. Вы обвиняете в хамстве кого-то, а сами пишете какую-то ерунду...

Сэр DeathLust, 10.11.2011 23:25

Сэр Gorbik, 10.11.2011 23:00
Но изначальный баланс если изменить, получим другую игру совсем.

Я б их на бочку с порохом посадил.
Пущай полетают.

Это не наш метод.
Вот что было когда модов не было:
www.youtube.com/watch?v=urn1cpFPdTQ
Как то веселее жилося... Добрее люди были.

Сэр Gorbik, 10.11.2011 23:31

Леди Xeniya Sobchak, 10.11.2011 12:34
Вы не понимаете, что мод - это не альтернатива, а дополнение, меняющее лишь интерфейс, которое не даёт никаких преимуществ, кроме удобства. С чего вы вообще приплетаете ТЕ? Вы полностью не в теме. Если у Вас нет времени, чтоб разобраться или не хватает профессионализма - назначьте ответственных лиц (магистров),

Это не хамство?

Не заметно хамства пока.

О, наконец, конкретное предложение.

HD-мод
исправляет ряд игровых багов оригинальной игры:

* все поддерживаемые версии
* опционально

1) баг с продажей артефактов по завышенной цене,

По правилам Портала этот баг в любом случае запрещается использовать:

В Героях III запрещается продавать артефакты и свитки по завышенным ценам;

А мод кроме того его устраняет, т.е. делает так, что даже если захочешь, то его (баг) использовать не сможешь.

Так что эта фраза совсем непонятна в данном контексте:

А кто-то против Вас в дуэли будет играть с "завышенной" ценой артефактов

Сэр DeathLust, 10.11.2011 23:37

Сэр Gorbik, 10.11.2011 23:31

Леди Xeniya Sobchak, 10.11.2011 12:34
Вы не понимаете, что мод - это не альтернатива, а дополнение, меняющее лишь интерфейс, которое не даёт никаких преимуществ, кроме удобства. С чего вы вообще приплетаете ТЕ? Вы полностью не в теме. Если у Вас нет времени, чтоб разобраться или не хватает профессионализма - назначьте ответственных лиц (магистров),

Это не хамство?

Не заметно хамства пока.

О, наконец конкретное предложение.

HD-мод
исправляет ряд игровых багов оригинальной игры:

* все поддерживаемые версии
* опционально

1) баг с продажей артефактов по завышенной цене,

По правилам Портала этот баг в любом случае запрещается использовать:

В Героях III запрещается продавать артефакты и свитки по завышенным ценам;

А мод кроме того его устраняет, т.е. делает так, что даже если захочешь, то его (баг) использовать не сможешь.

Так что эта фраза совсем непонятна в данном контексте:

А кто-то против Вас в дуэли будет играть с "завышенной" ценой артефактов

Еще раз.. играйте шо хотите...
Вывесите мод на Портале, если ведущий согласен то нет проблем. Но! Для новичка не должно быть надписей типа...
Для начала игры на турнире обязательно скачайте мод и установите его на свой компьютер.

Сэр Gorbik, 10.11.2011 23:40
Но! Для новичка не должно быть надписей типа...
Для начала игры на турнире обязательно скачайте мод и установите его на свой компьютер.

А с этим разве кто-то спорит?..

Речь только о его официальном разрешении. Так же, как сейчас разрешена Героекопалка.

Сэр DeathLust, 10.11.2011 23:43

Сэр Gorbik, 10.11.2011 23:40
Но! Для новичка не должно быть надписей типа...
Для начала игры на турнире обязательно скачайте мод и установите его на свой компьютер.

А с этим разве кто-то спорит?..
Речь только о его официальном разрешении. Так же, как сейчас разрешена Героекопалка.

Я не против. Далее слово за ведущим турнира. И РКС. Именно они должны прислать правильную фразу в правила и ссылку на правильный файл без троянов.... для размещения на Портале.

Мне кажется все давно все поняли... ибо на самом деле задача сводится к "Декларации Античитера":

style

Я, (звание/название) перед лицом всех монстров здесь обитающих, торжественно заявляю, что не приемлю рабского поклонения и не ведусь на искушение всех недостойных моего внимания новоМОДных идей, а потому, отныне и вовеки копать буду тока руками, ходить буду тока ногами, воевать буду тока ночами. И пусть мне будет хуже. Долой легализацию!

Этого вполне достаточно чтобы соблюсти правила хорошего тона. У каждого есть свое понимание КАК НУЖНО играть, а главным судьей останется лишь совесть игрока... Что в общем то и было всегда. А официальное "веское" разрешение свыше, конечно же, просто необходимо, чтобы научиться пользоваться всеми новыми "предельно изменяющими" баланс игры примочками... А без разрешения - никак, даже и не пытайтесь... ))

Тема себя исчерпала уже несколько раз, просто соскучились мы по теркам наверное... Давно не было расколов/армагеддонов на горизонте...

Сэр AmberSoler, 11.11.2011 00:22
Тема себя исчерпала уже несколько раз, просто соскучились мы по теркам наверное... Давно не было расколов/армагеддонов на горизонте...

Гыгы.... та да..

style

Хорошо быть орком.

Как бы потерлись теперь бы дело делать...

Сэр AmberSoler, 11.11.2011 00:22
отныне и вовеки копать буду тока руками, ходить буду тока ногами, воевать буду тока ночами.

Было бы кстати, если бы было продолжено перечисление частей тела.

Сэр Gorbik, 11.11.2011 00:01
Я не против. Далее слово за ведущим турнира. И РКС. Именно они должны прислать правильную фразу в правила и ссылку на правильный файл без троянов.... для размещения на Портале.

Сэр Gorbik, 11.11.2011 00:40
Как бы потерлись теперь бы дело делать...

РКС по правилам положено ждать 12 дней обсуждения.
А пока внимаем мудрым речам Орка и других хороших людей, чтобы сделать всё хорошо и аккуратно

- Так вы и есть за меня будете?
- Ага!

Из одноименного мультика, давайте прогу-бота!

Тогда в турнирах будем давать призы не за мастерство а за умение пользоваться програмами.