Чемпионат Континентов - 2011. Третьи Земли

Сэр phenix, 19.01.2012 15:00

Сэр Antoshka, 18.01.2012 16:17
а у кого арты не слетали?

При тестировании на СОДе также получили слетание артов
и вроде как вообще всегда слетают!
Если так - получается этот баг был у всех, но не все заметили...
все были в равных условиях

Тогда почему мне переигровку назначили?

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:10
Тогда почему мне переигровку назначили?

Потому что в СОДе с Луной на той карте этот Баг не возникал...
а тут он 100% на всех версиях...

Сэр phenix, 19.01.2012 15:14
Потому что в СОДе с Луной на той карте этот Баг не возникал...
а тут он 100% на всех версиях...

Почему тогда не возникал, а сейчас возникает на всех версиях?

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 15:16
Почему тогда не возникал, а сейчас возникает на всех версиях?

А я откуда знаю?

Кроме того решение от меня тут уже не сильно зависит...
С Луной были разногласия между судьями... а тут как я понял - нет...

Получается ктот-то использовал баг, кто-то нет, а кому-то запретили...

Сэр phenix, 19.01.2012 15:19

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 15:16
Почему тогда не возникал, а сейчас возникает на всех версиях?

А я откуда знаю?

Кроме того решение от меня тут уже не сильно зависит...
С Луной были разногласия между судьями... а тут как я понял - нет...

А в чём разница между ситуациями (Луна и Вой)? Принципиальная разница?

Сразу объясню, что я никого топтать не собираюсь, и текущие результаты меня устраивают (кто бы мог подумать?). Но объясните мне (Чародей, Феникс) метаморфозу в своей позиции в ситуации с багом по передаче артов.

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:24
А в чём разница между ситуациями (Луна и Вой)? Принципиальная разница?

На самом деле разница вся только в том, что смерть Вой никак нельзя предотвратить. Ну, а если герой компа погиб, то нам пригодится герой с 2000 мп, да и навигаторов всего 2. А в случае с Луной, она освобождается целенаправленно. Но сути как таковой это не меняет, конечно же. Судьи ошибочно посчитали это багом HD-мода, хотя я не понимаю почему? Как может мод влиять на поведение компа? Но это уже наверное вопросы к программерам.

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 15:32

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:24
А в чём разница между ситуациями (Луна и Вой)? Принципиальная разница?

На самом деле разница вся только в том, что смерть Вой никак нельзя предотвратить. Ну, а если герой компа погиб, то нам пригодится герой с 2000 мп, да и навигаторов всего 2. А в случае с Луной, она освобождается целенаправленно.

Ну, с Луной это по сюжету положено, чтобы изучить ДД и т.п. заклы. Т.е. по сюжету освобождение Луны также неизбежно, как неизбежна смерть Вой. А если освободить Луну и не трогать зелёного, то с вероятностью, приближающейся к 100 персентам, арты Луны оказываются у зелёного компа.

Если это баг (как определили судьи), то его использование запрещено, независимо от того преимущества, которое он дает.
А если это не баг - то почему судьи запретили его применение в одном из случаев?
Двойные стандарты...

Ответ по метаморфозе позиции судей едва ли можно уместить в рамки формальной логики. А раз так, то почему бы Чародею с Фениксом не подарить мне какую-нить вещичку, сопроводив её поздравительной надписью "за адекватность"? )

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:28
Сразу объясню, что я никого топтать не собираюсь, и текущие результаты меня устраивают (кто бы мог подумать?). Но объясните мне (Чародей, Феникс) метаморфозу в своей позиции в ситуации с багом по передаче артов.

1) Ситуация с Луной:
а) Баг возникает не на всех версиях игры и не всегда, что сразу ставит в неравные условия игроковю
б) Убийство Луны имело очень важное значение и просто так она не убивалась, следовало постараться...
в) Сброс парамметров Луны при том, что она погибнуть не могла, сразу бросалось в глаза
и использование этого бага означало строительсво победы на основе этого бага...
г) Предвидеть появление в каких-то ситуациях этого Бага у того у кого он не возникал не представляю возможным.
И следовательно снова говорит о неравных условиях игроков.

2) Ситуация с кольцами:
а) Баг возникает на всех версиях игры и в 100% случаев, значит все в равных условиях.
б) Причина появления в таверне убитого героя компа со своими и чужими артефактами не сразу бросается в глаза, и если не изучать детально с использованием дополнительных прог, ситуация не обязательно может показаться криминальной - мало ли - подрались компы один победил а потом разбился на нейтральном монстре...
в) Как я понимаю проблем с убийством компов и добычей этих колец если бы этого бага не было - не должно было составить сложности? Или я ошибаюсь?

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:43
Если это баг (как определили судьи), то его использование запрещено, независимо от того преимущества, которое он дает.
А если это не баг - то почему судьи запретили его применение в одном из случаев?
Двойные стандарты...

Баги то разные бывают.
Есть баг "копание грааля в день, когда герой ходил". Его игрок использует сознательно.
Есть баг "пронос нейтралов". Его можно использовав бессознательно, даже не поняв что произошло.
Есть баг "ША" или "продажа артов". За использованием которых надо следить и прописывать в правилах.

Сэр phenix, 19.01.2012 15:47
1) Ситуация с Луной:
а) Баг возникает не на всех версиях игры и не всегда

А у меня на всех :)

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 15:49

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:43
Если это баг (как определили судьи), то его использование запрещено, независимо от того преимущества, которое он дает.
А если это не баг - то почему судьи запретили его применение в одном из случаев?
Двойные стандарты...

Баги то разные бывают.
Есть баг "копание грааля в день, когда герой ходил". Его игрок использует сознательно.
Есть баг "пронос нейтралов". Его можно использовав бессознательно, даже не поняв что произошло.
Есть баг "ША" или "продажа артов". За использованием которых надо следить и прописывать в правилах.

Так это все в правилах давно уже описано - что можно, а что нельзя)

Сэр phenix, 19.01.2012 15:47
сразу бросалось в глаза
не сразу бросается в глаза,

Феникс научился кастовать "жажду крови" на оппонентов

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:43
Если это баг (как определили судьи), то его использование запрещено, независимо от того преимущества, которое он дает.
А если это не баг - то почему судьи запретили его применение в одном из случаев?
Двойные стандарты...

Дело не в самом баге, а в его использовании и возникновении...
В случае с Луной его можно было избежать
В случае с Вой - нет... в вашем проходе я полагаю этот Баг также возник, но был не замечен...

У меня бессознанка была. Наивно полагал, что Луна приготовилась к какому-то обряду и поклала арты в рукзак. Чтобы проверить "кто, чаво, куда и как" нужно эту дуру завалить, но поди попробуй. Тем более, не придал этому значения, поскольку когда-то там давно вроде было такое, что комп скидывал/менял арты, т.е. вытворял всё, что ему вздумается. ВОТ ТАКАЯ ФИШКА, думал я пока не стал выкачивать ману Луны перед её убийством. Докопался до Сани и подсел. Разумеется, как честный пионэр написал Чародею, с целью дознаться его мнения. Он был против использования. Потом РОЛу, он был - ЗА. Потом Фениксу, тот был против.

Сэр phenix
Доигрался ВОГ-редактором, универсал?

Сэр phenix, 19.01.2012 15:47
в) Как я понимаю проблем с убийством компов и добычей этих колец если бы этого бага не было - не должно было составить сложности? Или я ошибаюсь?

Пусть отпишутся те, ктопрошел с элексиром - насколько существенным он был для прохода. Я вой вообще не выкупал.

А я тебе говорил! (Ванга.jpg)

Сэр phenix, 19.01.2012 15:53
В случае с Луной его можно было избежать
В случае с Вой - нет... в вашем проходе я полагаю этот Баг также возник, но был не замечен...

Ты немного не понимаешь. На разных картах баги имеют разное значение. На одной карте баг может быть критичен, а на другом вообще может ничего не решать (можно придумать кучу примеров), но для каждого бага должны быть одни и те же ограничения и одни и те же наказания.

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:51
Так это все в правилах давно уже описано - что можно, а что нельзя)

Но они были прописаны не всегда. При обнаружении судьи действовали по ситуации. Кто-то помнит последний ДЗ, который вёл Catch?

Сэр phenix, 19.01.2012 15:53
В случае с Вой - нет... в вашем проходе я полагаю этот Баг также возник, но был не замечен...

СУПЕР! Заметил БАГ - используй на здоровье - не заметил - сам дурак (это именно к Вой не относится).

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:57
Пусть отпишутся те, ктопрошел с элексиром - насколько существенным он был для прохода. Я вой вообще не выкупал.

Элексир был бы в любом случае, если не у Вой, значит у Рашки бы его забрали.

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 16:01

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:57
Пусть отпишутся те, ктопрошел с элексиром - насколько существенным он был для прохода. Я вой вообще не выкупал.

Элексир был бы в любом случае, если не у Вой, значит у Рашки бы его забрали.

Не спорю, я имел ввиду динамику развития без элексира.

Сэру LeverPunch выносится предупреждение за оскорбительные выражения. В соответствии с п.2 "Правил поведения и общения" www.heroesportal.net/tavern/?rules
В случае повторного нарушения правил поведения, будет использована туча гнева.

Монстры, призываю Вас вести себя тактично. Или используйте ЛС.

Сэр DmitriyAS, 19.01.2012 15:28
…объясните мне (Чародей…) метаморфозу в своей позиции в ситуации с багом по передаче артов.

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 15:32
Судьи ошибочно посчитали это багом HD-мода, хотя я не понимаю почему?

Я уже описывал: на моей версии СоДа в 100% случаев арты Луны не передавались (и не передаются). Теперь я понимаю, что они и не могли передаться, так как зелёный не нанимал героев в замке, и битвы не было вовсе (комп ходит совершенно по-разному у меня на СоДе и на Платине). Но тогда я этот момент упустил, и, учитывая повторяемость слива артефактов на иных версиях, списал это на баг версии.

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:43
Если это баг (как определили судьи), то его использование запрещено, независимо от того преимущества, которое он дает.
А если это не баг - то почему судьи запретили его применение в одном из случаев?
Двойные стандарты...

По ситуации с кольцами ко мне не обращались. Я рассматривал только ситуацию с Луной, которую посчитал подпадающей под «использование иных багов игры» и запретил к использованию. Очевидно, что запрет распространился бы на все аналогичные случаи.

В настоящий момент я признаю, что был не прав, уделив слишком мало времени детальному рассмотрению этой ситуации. Согласен, что такой приём, скорее всего, надо разрешать (как уже было сказано,

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 15:59
для каждого бага должны быть одни и те же ограничения и одни и те же наказания.

а запретить его использование или лучше сказать, появление во всех случаях невозможно), если Ведущий пропустит при подготовке карты возможность его появления.

Как-то так.

Как-то странно получается. По правилам игры ни при каких условиях арты не могут оказаться у проигравшей стороны, следовательно это очевидный баг нарушающий правила самой игры и по другому, как мне кажется, идентифицирован быть не может.
Столкнувшись с этим багом у меня и сомнений не возникло, что покажи я битву с Луной без артов, слитых зеленому компу, никто бы это битву не засчитал. Ведь однозначно же понятно, что это «использование иных багов игры».

А еще у меня Луна, посаженная в лодку, сама трижды посещала Сирен, где в промежутках брала затонувшие корабли, и каждый раз, естественно, теряя часть армии получала опыт. И будь у нее в навыках земля, то вполне могла бы стать главгероем, если туда ее еще пару-тройку раз загнать. Хоть и герой компа, но ведь тоже баг очевидный, противоречащий правилам самой игры.

потестил передачу артов между компами.
на собственной тестовой карте.
выводы:
1. Передача артов от проигравшего - победителю не происходит никогда.
2. чаще всего арты получает проигравший.
3. Но иногда каждый остается при своих артах.

чем отличаются ситуации 2 и 3 пытаюсь выяснить.

Сэр PowerLich, 19.01.2012 16:07

Леди Xeniya Sobchak, 19.01.2012 16:01

Сэр PowerLich, 19.01.2012 15:57
Пусть отпишутся те, ктопрошел с элексиром - насколько существенным он был для прохода. Я вой вообще не выкупал.

Элексир был бы в любом случае, если не у Вой, значит у Рашки бы его забрали.

Не спорю, я имел ввиду динамику развития без элексира.

В моем случае Эликсир был нужен только при пробитии первых утоп, но к тому моменту Рашка был уже убит и выкуплен. Кстати как так? Убит, а потом выкулен? Логика хромает, похоже на баг игры. Убитые герои, снова просятся в бой, да ещё и с большим азартом (ходилкой)!

По поводу бага с Луной моя позиция была такой. Раз у кого-то этого бага не было, а прибитие Луны имело решающую роль, то запрещать её убивать тем, у кого был этот баг, означало ставить их в заведомо проигрышную ситуацию. Другое дело, если Луна не убивалась бы без этого бага, тогда использование бага ставило бы других в проигрышную ситуацию. А т.к. я знал, что DmitryAS намеревался с ней разделаться своими силами, я разрешил ему не переигрывать.

Считаю, что этот баг необходимо разрешить! Ибо, при его запрете, возникнут большие проблемы на сэйвах, где условие победы подразумевает убитие всех врагов, среди которых будет тот, кто скинул арты в могилу убитого героя. Да и отследить за всеми такими комповскими разборками нереально. Я вообще очень редко слежу как ходит комп.

Вариант такой - делать на турнирах всех компов союзниками - чтобы никто никого не мог убить