В предверии ЧК(по 3-ке)!!!

Сэр DmitriyAS, 4.10.2011 08:55
Бери в помощники сэра Sub-Zero, если, конечно, он согласится. Если к подбору карт подойти заранее и ответственно, то вероятность повторения прошлогоднего эпика будет стремиться к нулю. Непонятки будете разруливать вдвоём, сложные непонятки - магистрат.

Ведущий должен быть один (если турнир не совместный). Иначе – растекание обязанностей и ответственности, а также возможные разногласия в принятии решений.
Но учитывая, что ЧК – турнир официальный со всеми вытекающими последствиями, а это значит, что в итоге Магистрат несёт ответственность за все решения и итоги турнира, то отказаться курировать ЧК со стороны Магистрата просто не могу.
Однако буду решать лишь "организационно-модераторские" вопросы, а также вопросы, не урегулированные Ведущим.
Подбор карт и генерация стартовых сэйвов – всецело за сэром phenix.

Сэр bobchik, 6.10.2011 09:35
В принципе для большей вариативности решений, карты на дни/очки, ставить с обязательным условием победы - например выкопать грааль, и построить его в каком-нибудь городе, или там набрать ресурсов, захватить шахты, чтобы не было тупого месива компа.

Думаю, не стоит.
Скорость в чистом виде предполагает именно "классику". Да и все иные вариации критериев победы в той или иной степени только лишь видоизменяют игру на скорость же.
Надеюсь, и натуралисты предполагаются на дни, а не на количество (ибо заменяют собой второй сэйв)?

Имхо будет сложней достигнуть идентичность результатов прохождения.

От условия победы мало зависит – исключительно от подбора карты и генерации сэйва.

Сэр phenix, 6.10.2011 09:39
Но могу предупредить сразу:
на карте будут присутсвовать скрытые сюрпризы

Что сие означает?

Скажите, пожалуйста, а на какое число/месяц запланирован старт ЧК? Ну, хотя бы примерно. Буду очень признателен.

Сэр Sub-Zero, 6.10.2011 10:24
Что сие означает?

Сие означает, что был использован Воговский редактор...
Также сее означает, что возможно и в начальных героях и где-то еще что-то может быть изменено... удалено или добавлено...

Сэр epic fail, 6.10.2011 10:39
Скажите, пожалуйста, а на какое число/месяц запланирован старт ЧК? Ну, хотя бы примерно. Буду очень признателен.

Начать регистрацию и открывать тему планирую 15 октября, старт 15 ноября.
Есть другие предложения?

Сэр phenix, 6.10.2011 10:43
Сие означает, что был использован Воговский редактор...
Также сее означает, что возможно и в начальных героях и где-то еще что-то может быть изменено... удалено или добавлено...

Сейчас опять кто-то будет хныкать, что я в любом случае против всех новшеств, предлагаемых сэром phenix, а все новое привлекает на портал новичков...

Сэр phenix
Покажи карты, окаянный!
Хотя бы Sub-Zero!

Сэр phenix, 6.10.2011 10:43
Сие означает, что был использован Воговский редактор...
Также сее означает, что возможно и в начальных героях и где-то еще что-то может быть изменено... удалено или добавлено...

Меня это пугает...
Согласен с сэром Леверпанчем, что классика жанра как-то привычней, и вероятность возможных скандалов гораздо ниже.

Сэр Sub-Zero ну я имел ввиду следующее. Например, победа над двумя противниками предполагает путешествие из точки А в точку Б, + некоторые ветки - из А в В, или из Б в В, + там артеф какой по дороге поднять.
Тоже строительство грааля подразумевает посещение всех обелисков на карте, которых может быть хоть 20, на островах, в подземельях, где угодно.
Тут путешествием из точки А в точку Б, не обойдешься, придется действовать шире.

а раз шире действовать, то и комбинаций ведущих к победе гораздо больше и разнообразней.

Сэр bobchik, 6.10.2011 11:26
Меня это пугает...
Согласен с сэром Леверпанчем, что классика жанра как-то привычней, и вероятность возможных скандалов гораздо ниже.

1) Чтож вы такие нетерпеливые))) - месяц еще до начала ЧК
2) Перед началом ЧК я еще раз предупрежу о том, что на сейвах есть сюрпризы.
3) Сам я не играю и ни кому рассказывать ничего не собираюсь, что где упрятал
4) Игроки должны уметь не только расчитывать стратегию прохождения и тактику боя, но и искать сокрытое - ввиду того что к обычному поиску все уже привыкли и который представялет сложность только для новичков, решил добавить чуток огоньку... тем более разницы большой все равно не заметно.
5) Насчет классики - ее всегда можно успеть поставить)))
6) Еще целый месяц впереди - возможно какие-то карты будут изменены или заменены другими. Рано еще смотреть то, что подготовленно сейчас...

Команде Сопряжометров под предводительством Чародея удачи!

Сэр phenix, 6.10.2011 10:43

Сие означает, что был использован Воговский редактор...
Также сее означает, что возможно и в начальных героях и где-то еще что-то может быть изменено... удалено или добавлено...

2) Перед началом ЧК я еще раз предупрежу о том, что на сейвах есть сюрпризы.
3) Сам я не играю и ни кому рассказывать ничего не собираюсь, что где упрятал
4) Игроки должны уметь не только расчитывать стратегию прохождения и тактику боя, но и искать сокрытое - ввиду того что к обычному поиску все уже привыкли и который представялет сложность только для новичков, решил добавить чуток огоньку... тем более разницы большой все равно не заметно.

Начать регистрацию и открывать тему планирую 15 октября, старт 15 ноября.

Стартануть решим не 15, а 12 ноября, с субботы.
Посмотрим твои "сюрпризы", обнаружим "огонек" с необычным поиском. Возможно, у кого-то не пойдут сейвы в СОДе из-за ВОГ редактора.
Устроим срач (куда ж без него, ЧК все-таки), кто-то психанет и откажется играть.
Найдем новые карты и стартанем через неделю, 19 ноября.

Я уже запарился спорить, так что просто подожду начала ЧК и посмотрю, как сбудется мое пророчество.

Сэр LeverPunch, 6.10.2011 13:55

Промазал...
*Феникс с трудом сдерживал улыбку... клыки предательски выступали... языки пламени приобретали черный цвет, потом вновь становились золотого и алого цвета...*

Сэр phenix, в ВОГовском редакторе, можно увидеть "скрытые сюрпризы" ?

Да, желательно без самодеятельности обойтись, шоб всё тихо, мирно, в штатном режиме.
Феникс, не стоит изобретать лисапед. Лучшее - враг хорошего. Гениальных карт нет. Есть гениальные прохождения. Необходимо всего-лишь подобрать стандартненькую карту (желательно из хранилища Портала), набросать пару-тройку объектов. Остальное сделают игроки.
В прошлом году я подобрал карты буквально за вечер, и не окажись этой злополучной Тивы, все бы были довольны ).

Герои, а как вам такое предложенике?:
Скидываем ведущему на мыло список карт, которые хотим поиграть, скажем числа 5 ноября. Даем ему время до 15 числа выбрать из них 5 для ЧК.
Да, запрещаем ему их редактировать, только генерация стартового сейва.

По окончании турнира бьем человека который посоветовал карту(ну если заслужит). Каг-бе все непредвзято, все довольны.

Сэр Phenix, если предложение устраивает, то вынесите на голосование (я так понял, что ведущим вы точно уже будите).

Сэр Tolikandro, 6.10.2011 17:08
Сэр phenix, в ВОГовском редакторе, можно увидеть "скрытые сюрпризы" ?

В нем все видно также как и в обычном... так что при желании в любом можно все найти)))
Скриптов не добавлял, карта взята не самая большая и объектов на ней не так много как могло быть, так что думаю найдете все скрытое если захотите)
Тем более то, что я хотел сделать у меня не получилось - возможности оказались ограничены)))
Поэтому все как обычно - изучение карты+изучение сейва и все обнаружите)))
На других картах так безобразничать не буду - если будут изменения через Вог-редактор, то минимальные в кол-ве 0-2 объектов...

p.s. Если честно - у меня вообще нет ВОГа и никогда не было, а редактор(вроде как последняя версия) работающий вообще без героев спер на днях с Лиги
сами же герои у меня - обычный СОД... 3.0 патченный до 3.2 никаких проблем с сейвами не обнаружил

Сэр NikTheOne, 7.10.2011 10:36
Сэр Phenix, если предложение устраивает, то вынесите на голосование (я так понял, что ведущим вы точно уже будите).

Не устраивает... и вообще больше никакого голосования... Чем больше демократии - тем больше шуму...
Иначе я снимаю с себя все обязательства по ведению ЧК - какой смысл вести то, что тебе навязали?

Скрытый текст

Слушайте Феникса, он знает что говорит - у него три мозга! и три сердца! и один глаз!

Я конечно играть не буду, поскольку играю плохо, но вот непонятки с редакторами настораживают. Если играем на СоДе, то нафига ВоГ-реактор?

Свое мнение я не раз уже озвучивал -
Ведущий должен решать что и как будет!!!
Независимо от области применения... (Будь то мафия, турнир или что-то еще)

Голосование по картам проводилось - потому, что регламент по картам прописан в правилах и изменение этих самых правил либо должно исходить из управляющих органов, либо путем голосования... все остальное что в правилах не прописано - должны решать ведущие.
Более того некоторые правила давно пора сделать более гибкими - те же ДЗ или разновидности прочих турниров...

Сэр Thundax, 7.10.2011 10:54
Я конечно играть не буду, поскольку играю плохо, но вот непонятки с редакторами настораживают. Если играем на СоДе, то нафига ВоГ-реактор?

Для изменения отображения объектов)))
Мираж в Сод-редакторе не создашь, феникса в сундук не запихаешь
Более того с такими изменениями игроки уже встречались на многих картах, где палатка допустим в виде склепа отображалась...

Объяснение не блеск, но видимо другого быть и не может.

Сэр phenix, 7.10.2011 11:04
Для изменения отображения объектов)))
Мираж в Сод-редакторе не создашь, феникса в сундук не запихаешь
Более того с такими изменениями игроки уже встречались на многих картах, где палатка допустим в виде склепа отображалась...

Да я встречался, на турнире Штурмовика к примеру. Но я вовсе не в восторге от такой практики! Ибо разведка получается крайне муторной и утомительной. приходится не то что монстров прокликивать, а каждую кучку ресурсов и даже обычные элементы ландшафта типа кустарника! Это плохая практика для турнира. Для фан карты вероятно прикольно. Но ЧК это не бирюльки вам.

У нас в правилах написано СОД и ЧК будет проходить на картах только с СОДовским набором объектов, вопросы есть?

А то помто опять будут винить что кто то знал больше всех чем остальные, не хочется больше разборок!

Вот это правильно.

Сэр Werky, 7.10.2011 17:25
У нас в правилах написано СОД и ЧК будет проходить на картах только с СОДовским набором объектов, вопросы есть?

А то помто опять будут винить что кто то знал больше всех чем остальные, не хочется больше разборок!

А объекты только СОДовские! Вопросы есть?)))

Сэр phenix может правила расписать до таких мелочей что бы они занимали 2 тома? Или всё же будем мыслить логически и понимать что СОД это СОД а ВОГ это ВОГ и всё что есть в ВОГе должно отсутствовать в СОДе, так понятнее?

Сэр Werky, 7.10.2011 23:18
Сэр phenix может правила расписать до таких мелочей что бы они занимали 2 тома? Или всё же будем мыслить логически и понимать что СОД это СОД а ВОГ это ВОГ и всё что есть в ВОГе должно отсутствовать в СОДе, так понятнее?

Так непонятнее... тем более если убрать все что есть в ВОГе от СОДа ничего не останется)))

Такого во-первых не написано...
Во-вторых объекты можно и без Вога изменить в виде, но сложнее
В-третьих, а может вообще запретим карты просматривать?

Для турнира на очки подобрал карту РОЕвскую из хранилища... никаких изменений вносить не стал...

style

Подготовлены:
1) Цитадель - сильно модифицированная карта
2) Натуралисты - небольшая модификация
3) На очки - РОЕвская, модификации не подвергалась

Требуют подготовки:
4) Дикие земли
5) На дни

Сэр phenix, 7.10.2011 11:04
Для изменения отображения объектов)))
Мираж в Сод-редакторе не создашь, феникса в сундук не запихаешь
Более того с такими изменениями игроки уже встречались на многих картах, где палатка допустим в виде склепа отображалась...

Призываю ведущего воздержаться от карт с изменённым интерфейсом объектов. Полностью разделяю позицию Толика. Я конечно понимаю, что феникс, игрок опытный и всё-такое... но если будет что-то типа книги воздуха, замаскированной под пень, то реакция народа будет как на Тиву в прошлом году. Поэтому подумай, надо тебе оно или нет. 1-2 объекта на карту - это нормально, но когда вся карта состоит из такого, то это очень плохо. Ты сам конечно решай и делай как знаешь, но мнение моё такое.

Леди Xeniya Sobchak, 9.10.2011 11:23

То что было с Тивой:
1) Игроки не были предупреждены о возможных сюрпризах
2) Создатель карты не просто участвовал в турнире, а сам играл на своей карте!!!

Тут:
1) Заранее предупреждаю игроков - не найдут, значит поисковик им надо прокачать и сами виноваты(тем более все скрытое легко находится, либо по поиску либо само напрашивается)
2) В турнире не принимаю участие

p.s. Цель изменений - разбавить серую атмосферу ЧК и уменьшить вероятность ничейных результатов, добавить неоднозначности картам и результату турнира... очень хотелось бы увидеть именно победы и поражения а не кучу ничейных результатов...

Маловероятно, что буду играть, но голос категорически против изменения объектов выскажу.

Подготовлена карта к ДЗ...
Карта Армагеддоновская, карту модифицировал, ввиду того что в армагеддоне нельзя облака добавить, а очень хотелось - сделал их видимость подменив изображдение камней, леса и таблички - что собственно никак не может отразится на игровом процессе... остальные изменения были в рамках Армагеддона...
Карта очень страшная по кол-ву ресурсов и монстров, поэтому в них ничего прятать не стал - не мучайтесь!!!(Надеюсь сам автор карты ничего не подкладывал...), все изменения касались замков, доступных артефактов и героев, замены награды в паре квестов.

p.s. Осталось подготовить карту на дни

Сэр phenix, 9.10.2011 19:06

...карту модифицировал, ввиду того что в армагеддоне нельзя облака добавить, а очень хотелось...

Как романтично ).
Кстати, я в этом году отдохнул от Героев прилично и жду не дождусь открытия ЧК. Больше даже не из-за самих героев (хотя это тоже жутко интересно), а из-за общения с друзьями из команды. У нас очень весело в период проведения ЧК ).
Я абсолютно убеждён, что ЧК - это всегда эмоции, адреналин, скандалы, интриги и расследования. По-другому и быть не может. Странно, что ты разглядел в ЧК "серую атмосферу".
Ещё что-то хотел сказать. Ах, да. Не обязательно тебе прикрываться лозунгом - "я не участвую". Ведь твое неучастие невозможно доказать, а раз так, то я не вижу причин, чтобы отстранить тебя от участия в ЧК. Наоборот, чем больше сильных игроков, тем больше конкуренция.

Сэр DmitriyAS, 9.10.2011 19:38
Ещё что-то хотел сказать. Ах, да. Не обязательно тебе прикрываться лозунгом - "я не участвую". Ведь твое неучастие невозможно доказать, а раз так, то я не вижу причин, чтобы отстранить тебя от участия в ЧК. Наоборот, чем больше сильных игроков, тем больше конкуренция.

Ты считаешь, что я буду сливать кому-то информацию? Я вроде уже говорил, что не играю и никому помагать не буду... неверишь что не буду?

p.s. Надеюсь ДЗ никого не напугает... а то я уже сам боюсь)))