Мафия №17. “В гостях у Сказки”

Ну ну ну. Кто там еще уверен в моем басурманстве?
Ставлю свой аккаунт на ХП против ваших. Найдутся смельчаки?

Леди Slonysh, 13.06.2011 17:24
Сударь, я общалась с Гилфордом, отвечая на его его фразу, не относящуюся к ходу игры. Не думаю, что это вас или любого другого игрока касается.

Тогда делайте это в личке, а не у всех на виду. Откровенно и целенаправленно оффтопите.

P.S. А ваша кампания в защиту спалившегося басурманина набирает обороты, я вижу.

А вот это готов обсудить. Где вы видите кампанию, тем более в защиту и, особенно, набирающиеся обороты. Обоснуйте. Даже интересно.

Ладно, поиграю статистом раз все равно ничего делать не могу.
Безымянный вроде действительно так играет как сейчас когда мафит, хотя мирного я его видел чуть ли не в первой его игре в мафию.
Но если не копнуть Бобчика, то не найти ниточки ко второй мафии.

Сэр Thundax
А как я играю когда мир?) Да точно так же)
Ну вы меня просто умиляете...

Сэр Gilford, 13.06.2011 17:22

Сэр HeatEx, 13.06.2011 17:19

Сэр Gilford, 13.06.2011 17:13

Сэр Thundax, 13.06.2011 16:59
Получается, что в царстве Бобчика все сомневаются, но готовы подставить городскую роль под мафию, потому что Кэш считает, что глупо под нее не подставляться. Будь я царем ни за что бы не вскрылся. А потом еще доказывать, что ты именно эта роль.

Если Вас это утешит, я готов подставить из-за собственного аналогичного мнения, а не мнения Кэша. Хотя бы потому что это не подстава.

Сэр Gilford, для этого надо быть не просто уверенным, но знать роли Бобчика и Паберу. Тем более, если выносить на голосование кандидатуру второго, и при этом все еще ожидать опровержение от кого-либо роли первого.

Зачем для готовности к такому развитию событий нужно знать хоть одну роль? Вскрываясь, Царь давал возможность повесить настоящего мафа, вот и всё. И проголосовал я тоже не сразу - у настоящего Царя было время отписаться в теме, так что склонен полагать, что Бобчик - не врет. Как сказал Кэш, увы, за адекватность всех игроков отвечать не могу, потому и уверенность не полная.

Насколько я помню, Кэш отнюдь не ожидал подтверждения адекватности всех игроков, к тому же очень многих в теме не было; плюс был один оглушенный.

А почему сам Бобчик не доказывает свою царственность, и необходимость вскрытия? Сэр Бобчик, почему молчишь? Не повесили - не значит поверили.

Либо он обиделся на всех будучи царем за то, что его чуть не повесили, либо затаился, будучи не царем, чтоб его забыли.

Сэр Unnamed Hero, зря Вы рамки приличия переходите. В одном Вы не ошиблись, мне "не понять какого это", я не отвечаю на оскорбления оскорблениями. Удачи Вам.

Сэр HeatEx, ну да, не ожидал, и? Всё было учтено. Со временем в теме побывали все, даже Визирь Паберу. Оглушенный - ночью заговорить сможет, потому в НД будет учтено вранье Бобчика, если что. Заговорил, не Царь.

Сэр Gilford
Запомните раз и навсегда. Я могу перейти границы приличия(не скрываю, горяность характера), НО только если кто-то методически и целенаправлено пытается представить меня клоуном. Этого я не позволю делать ни сэрам, ни леди, ни президенту вселенной. На этом оффтоп прекращаю. В дальнейшем особо язвительных отправляю в корзину игнор.
Думаю мы поняли друг друга. Всего наилучшего

Сэр DeathLust, 13.06.2011 17:28
Тогда делайте это в личке, а не у всех на виду. Откровенно и целенаправленно оффтопите.

Спасибо за указание, учту и приму к сведению.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 17:28
А вот это готов обсудить. Где вы видите кампанию, тем более в защиту и, особенно, набирающиеся обороты. Обоснуйте. Даже интересно.

Я вижу тут (зеленым выделены зацепившие меня моменты):

Хочу обратить внимание ваше, что визирь голосовал ННК. О чём это может говорить? Ситуация на тот момент была шаткая, варианты были практически равносильные по количеству голосов против Бобчика/Паберу. Лишний голос против Боба мог всё повернуть. Так почему же ННК? Вариант первый: он реально тему не читал и был в отрыве от своего коллектива, поэтому ему дружки не подсказали, как нужно голосовать. Стали бы вы пытаться вытаскивать из петли такого отщепенца, которому плевать на собственную группировку? И при этом палиться самим. Я - нет. В таком случае обвинение Безымянному вероятно ошибочно. А басурмане могут быть где угодно, но, скорее всего, среди тех, кто голоса не менял (против Боба), дабы не светиться. Вариант второй: визирь пытался таким голосованием доказать остальным, что он мирный и реально некогда ему разбираться в теме (а подсказать с голосом будто бы некому). После чего, видя, что ситуацию всё равно можно попытаться спасти, подключается в работу, скорее всего, Звездочёт. В таком случае обвинение Безымянного логично. Не знаю, как вам, мне первый вариант нравится не меньше второго.

Очень грамотно, приведен альтернативный вариант, так что всегда можно сослаться на него. Это вам не ботинки закладывать, что игрок N - мирный, очень изящно и нерисково. И заключение - "мне первый вариант нравится не меньше второго" - Макиавелли подписался бы, вроде не сказано ничего, но кое-что сказано.

Впрочем, это все можно толковать даже не двояко, я как минимум четырьмя возможными способами, включая ваше искреннее сомнение в мафиозности Безымянного. Но вот когда вы начинаете вмешиваться в совершенно сторонний диалог, то это почему-то начинает напоминать защиту...ммм...одногруппника.

Насчёт приведенной цитаты можете со мной не спорить, я уже сама её оспорила и согласилась с зыбкостью подозрения, как видите.

Леди Slonysh, кампания подразумевает последовательность шагов для достижения одной цели. По истечении ночи приведённая версия у меня оформилась, и я решил её записать сюда. Ибо в теме до этого не обсуждались возможные причины голосования визиря за ННК. Пусть это будет мой один шаг в защиту. Ещё?

Совершенно сторонних диалогов здесь нет и быть не может. Комментирую всё, что считаю нужным откомментировать.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 17:53
Леди Slonysh, кампания подразумевает последовательность шагов для достижения одной цели. По истечении ночи приведённая версия у меня оформилась, и я решил её записать сюда. Ибо в теме до этого не обсуждались возможные причины голосования визиря за ННК. Пусть это будет мой один шаг в защиту. Ещё?

Сударь, учитывая, что я подчеркнула тот факт, что не выдвигаю обвинений, Ваше стремление добиться их от меня по крайней мере странно.

Вы надеетесь, что я маф и проколюсь, начав высасывать обвинения из пальца? Или наоборот, стараетесь скомпрометировать меня, мира, в глазах мирных, вынудив обвинять там, где недостаточно оснований для обвинений? Но я не буду этого делать, и написала это в предыдущем посте.

Давайте не будем торопить события, я назвала два привлекших мое внимание момента, будут ещё - тогда и скажу.

Леди Slonysh, 13.06.2011 18:25
Вы надеетесь, что я маф и проколюсь, начав высасывать обвинения из пальца? Или наоборот, стараетесь скомпрометировать меня, мира, в глазах мирных, вынудив обвинять там, где недостаточно оснований для обвинений?

Ни то, ни другое. Просто мне не нравится ваша манера игры, и я пытаюсь вас понять путём принуждения к разговору по сути.
Я, в отличие от вас, готов всегда обсудить, разъяснить и поделиться своим мнением с любым участником. Принцип максимальной открытости.

Леди Werevolka, главное, без паники! Я лишь предлагаю возможные варианты хода.

В конечном варианте я сказала, что жестоко затыкать кого бы то ни было кроме совсем уж молчащих Коко, Рэда и Гептора. Где вы себя видите среди них?
Именно, что вас в том числе - жестоко!

А где вы 100% доверие ко мне увидели, вообще не пойму. Да меня за игру кем только не обозвали уже!

Сэр HeatEx, план для мирных ролей нужен для того, чтобы они своими НД друг другу карты не спутали! Если все проверяльщики дружной толпой побегут к одному игроку - КПД у них будет ниже плинтуса!

Сэр Unnamed Hero, а вот логика зазывать к своему визию богатыря вполне есть! В условии что визирь в настолько плачевном положении, а ходит он самым первым, уж лучше слить его богатырю ночью, успев сделать предсмертный ход, чем слить днём... Из двух зол, как говорится...

Леди Slonysh, я указала на этот пост лишь потому, что мне понравился умный довод! Если бы мы проголосовали за Боба и ночью послали богатыря к Паберу - вот обоих бы и проверили, ведь изначально была такая цель...
А вот мне не нравится уже, что вы так активно правоцируете Безымянного -2 на себе оставить... Хотите слить?
Или таки внеигровая полемика продолжается?...

Вообще, Безымянному бы полегче с угрозами! Уж и из мафии уходить собрался! Так мы и отпустили! Все тут косячим, чтож теперь...
Отвечать оскорблением на оскорбление, право, не стоит в любом случае...

Сэр DeathLust, 13.06.2011 18:29
Ни то, ни другое. Просто мне не нравится ваша манера игры, и я пытаюсь вас понять путём принуждения к разговору по сути.
Я, в отличие от вас, готов всегда обсудить, разъяснить и поделиться своим мнением с любым участником. Принцип максимальной открытости.

Что значит "в отличие от меня"? Это уже провокация, учитывая, что я ответила на предложенный вопрос с цитатой и собственными комментариями. Разъяснила настолько, насколько мне это ясно самой, это и есть максимальная открытость.

А, и ещё, насчёт присно памятного списка: недальновидно как-то всё-таки делить поле действия мирных ролевиков тупо по алфавиту, тут с Хитексом соглашусь! Или кто это сказал?
В общем, я считаю, блокарям нужно дать выбор из тех, кого мы сейчас подозреваем более всего.
Проверяльщикам - его же, но более расширенный...
Ну или проверяльщикам конечно можно и просто на три части поделить... Тут уж не критично. Ведь и проверка мирного - это тоже полезная информация!))

Леди Serpents Quin, 13.06.2011 18:33
Вообще, Безымянному бы полегче с угрозами! Уж и из мафии уходить собрался! Так мы и отпустили! Все тут косячим, чтож теперь...

Не нужно леди. Я сам решу свои проблемы.

Я так вижу что доверия у большинства ко мне все равно нет. Чтож это правда жизни. Убийца редко имеет соответствующее своей деятельности лицо. Делайте что хотите на свой страх и риск. Но вместо блока лучше бы проверили или убили.
Иметь мирную роль дело неблагодарное.

Леди Serpents Quin, 13.06.2011 18:33
Леди Slonysh, я указала на этот пост лишь потому, что мне понравился умный довод! Если бы мы проголосовали за Боба и ночью послали богатыря к Паберу - вот обоих бы и проверили, ведь изначально была такая цель...

На это уже раза три ответили, не буду повторяться, ок? Цитирую этот кусок, просто чтобы не говорили, что я игнорирую часть вопросов.

Леди Serpents Quin, 13.06.2011 18:33
А вот мне не нравится уже, что вы так активно правоцируете Безымянного -2 на себе оставить... Хотите слить?
Или таки внеигровая полемика продолжается?...

Ох, не смешно даже. Никто никого не провоцирует, просто это "ручательство" я вижу в определенном свете, о чем уже писала раз пять на предыдущих страницах. Сливать вскрытого на 99% мафа не вижу никакой необходимости, пока у нас есть бойкие девки с косами, скрутят и обездвижат в раз...

Леди Slonysh, 13.06.2011 18:36
Что значит "в отличие от меня"? Это уже провокация, учитывая, что я ответила на предложенный вопрос с цитатой и собственными комментариями.

Теория заговора бушует. Не ищите двойных смыслов.

Разъяснила настолько, насколько мне это ясно самой, это и есть максимальная открытость.

Ура. Именно этого я и добивался. Вы ответили по существу. И это хорошо. Проследите, сколько мне на это потребовалось сообщений с начала темы. Три пота сошло.

Сэр Дэдласт, сэр Безымянный, сэр Тандекс и прочие противники царствования Бобчика. Разумно объясните, почему настоящий царь при таком раскладе не должен вскрываться? По голосованию легко будет проверить обоих, причем с казнью лжеца. А наступившая смута и споры горожан по этому поводу на руку только мафии.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 16:48
И что? Это не отменяет наличие в вашем вопросе предложения сэру нарушить логику. Ход в стиле леди Слоныш.

У вас общая логика? Или еще какие-то общие вещи? Ну, допустим, членство в партии Извергов, дача "Избушка на курьих ножках"... Если бы я хотел узнать чье-то другое мнение, я бы так и поставил свой вопрос, а не цитировал слова одного игрока. За сим откланяюсь.

P.S.: Споры и прочие "забьемся" считаю неспортивным поведением и действием, недостойным игрока в мафию. Слишком уж много тут предложений увидел в этой игре, и это, честно говоря, сильно раздражает.

Леди Serpents Quin, 13.06.2011 18:38
В общем, я считаю, блокарям нужно дать выбор из тех, кого мы сейчас подозреваем более всего.
Проверяльщикам - его же, но более расширенный...

И как гарантировать, что они не придут к одному и тому же?

Леди Serpents Quin, 13.06.2011 18:38
Ну или проверяльщикам конечно можно и просто на три части поделить... Тут уж не критично. Ведь и проверка мирного - это тоже полезная информация!))

А конкретнее? Ваши варианты списков?
Допустим, Вы проверяльщик, я проверяльщик, мы друг друга не знаем - каковы Ваши предложения?

Сэр DeathLust, 13.06.2011 18:44
Ура. Именно этого я и добивался. Вы ответили по существу. И это хорошо. Проследите, сколько мне на это потребовалось сообщений с начала темы. Три пота сошло.

Ну, как говорится...

- Долго ли умеючи?
- Умеючи - долго!..

Сэр Imprezio, 13.06.2011 18:45
P.S.: Споры и прочие "забьемся" считаю неспортивным поведением и действием, недостойным игрока в мафию. Слишком уж много тут предложений увидел в этой игре, и это, честно говоря, сильно раздражает.

Ну почему же - это реальная возможность выиграть корову!

Сэр Imprezio
Хотите обоснований к недоверию в адрес Бобчика? Только персональный опыт и интуиция, не более того. В истории полно случаев когда казнимый маф удачно вскрывался миром и был спасен.
Все верующие в Бобчика в один голос утверждают о пользе вскрытия царя. Но позвольте, где было его вскрытие до того момента как его вывели на эшафот? Что-то он не спешил.
На месте настоящего царя я бы тоже сидел тихо, и ждал когда правда всплывет наружу. Вот только у правды много противников, которые ее притопляют.
Послушало бы большинство меня и сейчас кроме смерти визиря, мы знали бы роль Боба. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Сам выплыл, попытался вытащить других, но против воли мил не будешь.

Сэр Imprezio, 13.06.2011 18:45
Сэр Дэдласт, сэр Безымянный, сэр Тандекс и прочие противники царствования Бобчика. Разумно объясните, почему настоящий царь при таком раскладе не должен вскрываться? По голосованию легко будет проверить обоих, причем с казнью лжеца. А наступившая смута и споры горожан по этому поводу на руку только мафии.

Я считаю, что должен. Но вот, вскрылся ли? Чисто психологический момент, Кэш говорит вскрыться, но мало кто любит быть понукаемым.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 16:48
И что? Это не отменяет наличие в вашем вопросе предложения сэру нарушить логику. Ход в стиле леди Слоныш.

У вас общая логика? Или еще какие-то общие вещи?

Обычная формальная логика. Общие с кем? Старайтесь написать так, чтобы избегать двойных толкований фразы.

Если бы я хотел узнать чье-то другое мнение, я бы так и поставил свой вопрос, а не цитировал слова одного игрока.

Он вам ответил, не пропустили? Хочу вам напомнить, что в теме идут не диалоги, а обсуждение, т.е. мнения выставляются на общий суд.

Сэр phenix, 13.06.2011 00:34

Тогда для богатыря выбор:
16. Сэр Mourinho (врятли)
17. Сэр paladine
19. Сэр Qko de Cou
20. Сэр redwhait
21. Сэр Sun Ukun
23. Сэр Unnamed Hero

Для меня выбор:
1. Леди Anna-Martina
2. Леди Brungilda
3. Леди Ellina
4. Леди Nei
5. Леди Serpents Quin
6. Леди Slonysh
7. Леди Werevolka
8. Сэр bobchik

Остальных пусть Емеля копией моего НД проверяет...

Перечитываю тему, не смогла удержаться, чтоб не процитировать ))
А у тебя, Феникс ясный сокол, губа не дура - девок проверять собрался. Даром, что ли в предыгровой день с дерева в бинохлю подглядывал, как они купаются)

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 18:52
Сэр Imprezio
Хотите обоснований к недоверию в адрес Бобчика? Только персональный опыт и интуиция, не более того. В истории полно случаев когда казнимый маф удачно вскрывался миром и был спасен.
Все верующие в Бобчика в один голос утверждают о пользе вскрытия царя. Но позвольте, где было его вскрытие до того момента как его вывели на эшафот? Что-то он не спешил.
На месте настоящего царя я бы тоже сидел тихо, и ждал когда правда всплывет наружу. Вот только у правды много противников, которые ее притопляют.
Послушало бы большинство меня и сейчас кроме смерти визиря, мы знали бы роль Боба. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Сам выплыл, попытался вытащить других, но против воли мил не будешь.

А зачем кому бы то ни было спешить вскрываться, если его не тянут на эшафот? При таком-то количестве играющих и в самом начале игры?
Если бы большинство послушало тебя, и проголосовало бы за казнь Бобчика, а он бы вдруг оказался и вправду царем, то мы бы почесали затылки и разошлись. А ночью юы живой и здоровый визирь (с чего ему умирать-то?) убил бы кого-нибудь из ценных мирных ролей. Сами себе противоречите, милейший.

Спешил-боялся не успеть отправить НД, ан еще сутки оказывается..
Вижу вы тут не скучаете
Отвечать вроде нечего, Гилфорд/Импрезио справляются, отдохну что ли
Пните, если что

Леди Werevolka
Какое-то у вас напускное непонимание.
Либо мафите, либо обиделись на мой мафский список. Надеюсь на второе, но склоняюсь к первому.

С вашего позволения откланяюсь. Как минимум до завтрашнего вечера в теме не появлюсь.

Сэр DeathLust, 13.06.2011 18:55

Сэр Imprezio, 13.06.2011 18:45
Сэр Дэдласт, сэр Безымянный, сэр Тандекс и прочие противники царствования Бобчика. Разумно объясните, почему настоящий царь при таком раскладе не должен вскрываться? По голосованию легко будет проверить обоих, причем с казнью лжеца. А наступившая смута и споры горожан по этому поводу на руку только мафии.

Я считаю, что должен. Но вот, вскрылся ли? Чисто психологический момент, Кэш говорит вскрыться, но мало кто любит быть понукаемым.

Если не ошибаюсь, мелькала фраза Кэша, что, мол, если среди нас неадекваты - можно и проиграть. Не буду гарантировать, что фраза была, ибо в этих завалах уже не отыскать, но, насколько помню, была. Не дословная, но суть передал.
Так вот, я с этой фразой согласен. Мафия - командная игра. И не вскрываться по принципу "не буду делать как сказали, абы сделать наоборот" - детское поведение. Реальных аргументов против вскрытия так и не было, кроме самого факта "вскрытия вредны". На это был дан четкий контр-аргумент: ночью есть более опасные для мафий роли. Кроме того, это вскрытие выявит ложь Бобчика. Не вскрываться, особенно сейчас, когда всё так далеко зашло с этим злополучным Царём, - глупо.

Кэш, да справляемся. Переливание из пустого в порожнее целый день.

Сэр Unnamed Hero, 13.06.2011 19:12
Леди Werevolka
Какое-то у вас напускное непонимание.
Либо мафите, либо обиделись на мой мафский список. Надеюсь на второе, но склоняюсь к первому.

С вашего позволения откланяюсь. Как минимум до завтрашнего вечера в теме не появлюсь.

Нет, ну что Вы - оказаться в "мафском" списке самого на теперешний момент подозреваемого в мафстве - это большая честь для меня чессслово ))

Гилфорд, не, такого я сказать не мог. Всегда обидно проигрывать из-за неадекватов. Но понятия о логике у всех разные, и если ты что-то не донес до оппонентов - значит и на тебе есть вина за проигрыш. Доказывать свои теории тоже с одной стороны интересно, даже когда тебя совсем не хотят слушать.
Если царь до сих пор сидит где-то в засаде - значит не донесли..

Сэр Gilford, 13.06.2011 19:19
Мафия - командная игра. И не вскрываться по принципу "не буду делать как сказали, абы сделать наоборот" - детское поведение.

Не все же с позиции логики играют. Есть и эмоциональные интуиты. Я пока не рискую их сбрасывать со счетов. Тем более, после слов Кэша про Царя-идиота какая-нибудь леди с тонкой душевной конституцией точно не вскроется.

У меня один небольшой вопрос организаторам массовых проверок: если все так и сделают, как вы им посоветовали, и мы все поголовно будем сидеть по уши в блоках, а результаты проверки разглашаются только от царевича, насколько я знаю, как мы назавтра будем разбираться с этой толпой заблоченного народа? Нет, вот ей богу, на месте мафии я бы обязательно этим воспользовалась и убийство бы пропустила, а потом хихикала бы, глядя, как миры друг на друга бочки катят.