Author | Subject | |
---|---|---|
Sir Wiedzmin
HoMM III: Landless (3) |
Сэр Ganelon, 23.01.2004 15:57 С этим я вообщем согласен...разделение на рыцарей, играющих в 3-ие и 4-ые, внесёт неразбериху при голосовании Тогда можно сделать так...Выбирается РКС (я за 3-4 месяца)...они тайно создают экспертную группу по 3-им и 4-ым. Но...чтобы и состав экспертной группы тоже менялся (возможно новоизбранные члены РКС относятся субъективно к работе тех или иных судей или попросту не доверяют им)...скажем с обновлением РКС обновляется экспертная группа. По поводу роспуска РКС - я за большинство , но ясное дело роспуск должен быть прокоментирован и главное аргументирован... |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Luke, 23.01.2004 00:52 Да?? А какое тогда место магистров в этой системе? Тоесть магистры должны бездумно пахать на благо портала? Если так будет я первый уйду из магистров А допустим на уголке или на лиге договорятся игроки и изберут круглый стол из своих представителей? Что делать магистрату? Они же не смогут распустить такой круглый стол (ведь его изберут и смогут распустить только те кто избрал) Прийдется им закрывать таверню портал поставить прямые ссылки на выше упомянутые ресурсы и почить в бозе.... |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Rufinus, 23.01.2004 09:26 Четкие цели мы как раз и вырабатываем во время этой дискусии. И как видите их уже более чем достаточно. От то сбора поправок к правилам до расматривания спорных сейвов. По поводу половины... специализации 3 и 4 это как выбор большенства. Я думаю что из 12 человек найдутся те кто будут специализированны в четвертых и те кто бедет специализированны по третим а вот сколько их будет в составе круглого стола это уже дело изберателей это как "большенство" в парламенте |
Special status: |
Lady AtissaB
HoMM V: Landless |
Сэр Rufinus, 23.01.2004 09:26 Гениально! То есть прежде. чем решать задачу полезно ознакомиться с ее условием! В десятый раз повторяю - Кс -совешательный орган и его решения НЕ обязательны для Магистрата. Его цель - помочь Магистрату жить в мире с жителями и откликаться на их осмысленные пожелания, а не на все глупости, которые написаны в таверне. И еще Сэр Rufinus, 23.01.2004 09:26 Нда! Вот это самый сложный момент и есть - может быть лучше снять с самого КС обязанность судейства, пусть он лучше в каждом отдельном случае назначает комиссию? Тем более наличие личных приязненных и неприязненных отношений тоже никто не отменял... Выборный орган не обязательно соберется из наиболее компетентных игроков, более того, компетентные игроки не обязательно разумные люди, мнение которых полезно для развития Земель как государства - это другая игра. Видимо поэтому и сыр-бор! Отделим государство от игры в сознании обсуждающих. Что касается роспуска, то КС, принимающий противные Магистрату решения, будет автоматически переизбран ЖИТЕЛЯМИ - поскольку магистрат не будет к нему прислушиваться и все! Зря Gorbik побаивается КС - ничегошечки Кс ему не сделает, наоборот, потеряет уважение жителей! То есть наоборот, не надо Магистрату руководить КС (следует предлагать, рекомендовать, выносить на обсуждение), просто нечего их слушать, коли глупости советуют - и все! А жители увидели, что три (Пять, семь - надо решить) рекомендации Кс не приняты Магистратом - и пожалуйте - перевыборы! Зачем такой орган, который в силу своих экстремистких взглядов не в состоянии конструктивно работать с Магистратом. По-моему так! Ну и Магистрат в состоянии таким образом обеспечить перевыбору несимпатичного ему КС! |
|
Lady AtissaB
HoMM V: Landless |
Сэр Gorbik, 26.01.2004 09:22 Эта проблема снимается назначением комиссии Круглого стола , назовите ее как хотите! |
|
Sir Bisya
HoMM V: Landless |
Сэр Gorbik, 26.01.2004 09:16 Ммм...дя ... везде заговор . Сомневаюсь , что это нужно Лиге , а игроков ГуГолка по способу офф- вообще можно по пальцам пересчитать |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Bisya, 26.01.2004 12:04 Да причем тут это? Я к примеру сказал... Вон ТОХ например... там играков много зашол на форум к ним рассказал такую тему и ради прикола провернули такую операцию... Нужно предусмотреть все варианты! |
Special status: |
Sir Kalkut |
Леди AtissaB, 26.01.2004 11:17 Однако, если Магистрат не будет принимать конструктивные решения никак не мотивируя свои отказы, что делать тогда? Неугодных на Колыму и выбрать более консервативных жителей, которые вообще никаких инициатив вносить не будут? |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Ок! И так вот что у нас получается сейчас
Прошу высказатся или дополнить ниже приведенный документ. Проект «Рыцари Круглого Стола» На странице: www.heroesportal.net/tavern/?enter В английской и русской части. Открывается еще один столик он находится сразу после столика «Столик Турнира по электронной почте» И в нем могут писать любые пользователи (это нужно для того чтобы новечки могли тут открывать свои темы или игроки писали жалобы в СУД Рыцарей Круглого Стола. В нутрии столика прикреплены в правом верхнем углу рядом с «Правилами Поведения в Таверне», «Правила Рыцарей Круглого Стола» Название столика: «Круглый Стол» Текст столика таков: За этим столиком проходят совещания Рыцарей Круглого Стола. Совет круглого стола это выборный совещательный орган состоящий из жителей портала. Подробнее о Круглом столе смотрите здесь (ссылка на страницу с правилами круглого стола). Если Вы новичок на нашем турнире то можете здесь задать свои вопросы! В данный момент за круглым столом председательствуют: Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока, Ник игрока. Правила Круглого Стола: Состав Круглого Стола избирается путем закрытого голосования каждые три месяца (три общих турнира). Любой житель портала имеет право избирать состав рыцарей круглого стола. Любой житель портала если он является рыцарем (см. подробнее раздел «Ранги») может быть избран в состав круглого стола. В состав круглого стола игрок может быть избран не более 3 (трех) раз после чего ему присваивается звание Почетного Рыцаря Круглого Стола. |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Процедура избрания рыцарей круглого стола:
После официального объявления магистратом выборов в «Совет Рыцарей Круглого Стола». Любой зарегистрированный на портале игрок в праве выслать письмо по адресу: [email protected] указав в письме 6 (шесть) ников играков (имеющих ранг не ниже рыцаря) которым он наиболее симпатизирует на портале и считает их достойными представителями круглого стола. В теме письма написать фразу «Мой выбор». Магистрат подводит итоги голосования и вывешивает их на странице: www.heroesportal.net/votearchive.php Писать свой ник в письме «Мой выбор» разрешено. Письма в которых указанно мение 6 ников участия в голосовании не принимают! Если игроки избрали менее 12 игроков в совет круглого стола то обьвляются дополнительные выборы. Каждое голосование длится 12 дней с момента оглашения приема писем с голосами игроков |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Процедура переизбрания Рыцарей Круглого Стола:
1) Совет Рыцарей Круглого Стола может быть переизбран по инициативе магистрата БОЛЬШЕНСТВОМ голосов участников магистрата. При этом магистрат аргументировано излагает причины этого. 2) Один из учасников круглого стола может прекратить свою деятельность в круглом столе после потери феода. В случии возникновения выше перечисленных ситуаций магистрат объявляет дополнительные выборы в Круглый Стол. Процесс выборов при этом такой же как и общие выборы в круглый стол. |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Обязанности Рыцарей Круглого Стола:
В обязанности рыцарей круглого стола входит: 1) Решение спорных вопросов среди играков. Тоесть любой житель портала вправе подать жалобу на другого игрока которая будет рассмотрена за круглым столом и согласно голосованию Рыцарей Круглого стола к игроку будет применено наказание или поощрение. 2) Рыцари Круглого Стола собирают предложения и попоправки к правилам систематизируют их обсуждают с игроками и проводят голосования о целесообразности их вноса в ПРАВИЛА ПОРТАЛА. После чего выносят итоги своей работы на голосование в магистрат. 3) Рыцари Круглого Стола в праве потребовать от любого жителя описание и промежуточные сейвы прохождения его игры в турнире, если результат этого жителя им кажется подозрительным. Рыцари Круглого стола НЕ ИМЕЮТ ПРАВА выносить решения единолично! То есть если один из рыцарей круглого стола считает что сейв игрока подозрителен он обязан выставить это вопрос на голосования между участниками круглого стола. Если большинством голосов Совет Круглого стола считает, что результат является подозрительным, то игрок ОБЯЗАН дать свое описание прохождения и промежуточные сейвы совету. По окончанию расследования совет выносит свое решение путем голосования. 4) Рыцари Круглого Стола обязаны отвечать на вопросы новичков на портале помогая им разобраться в правилах и традициях портала. |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Права Рыцарей Круглого Стола
1) Уже избранный рыцарь в праве отклонить свою кандидатуру и выйти из состава круглого стола. Уведомив об этом магистрат. Магистрат в этом случи назначает дополнительный выборы на это место. 2) Имеют право выдвигать в магистрат требования о отмене тех или иных законов в случи если решение подержанно большинством голосов в составе круглого стола. Магистрат в этом случи проводит повторное голосование по данному вопросу внутри магистрата. 3) Обязанности Рыцарей Круглого стола есть привелегия и они же являются их правами! Процедура голосования за Круглым Столом. Открывать голосования за круглым столом могут только рыцари круглого стола или участники магистрата. Причем магистры не имеют право голоса в открытых голосованиях и никак не влияют на решение Рыцарей Круглого Стола. Голосование выглядит следующим образом: В названии темы написан вопрос и стоит пометка в скобках (голосование). Все рыцари круглого стола увидев такую тему обязаны зайти в нее и оставить сообщение : 1) За , 2) Против или 3) Воздержался, при этом не воспрещается комментировать свой ответ. О дополнительных деталях голосования как например что делать если учасник круглого стала не оставил свой голос в течении суток (считать ли такой голос как воздержался) оговаривают участники круглого стола после того как Круглый стол считается избранным и Ники играков стоят на странице www.heroesportal.net/tavern/?enter Если голоса за круглым столом разделись то право решающего голоса принадлежит либо ведущему, либо магистрату, либо назначается повторное голосование это решает совет круглого стола общим голосованием после того так он избран. Это первый вопрос всегда после выбора нового совета. Правом официально оглашать результаты голосования обладает ведущий Круголого Стола, помощь в моделировании и подведении результатов голосований внутри Круглого стола оказывает магистрат. |
Special status: |
Sir Morfey
HoMM V: Landless |
Сэр Gorbik Наверное вы хотели сказать не "один", а "любой участник". С остальным согласен. |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Morfey, 26.01.2004 14:39 Спасибо Сэр! Особенно приятно это слышать от человека который был на встрече в Москве! я уже ксnати кучу дел придумал для учасников круглого стола. Например подитожить рукотвторные артефакты и сдать их на реализацию... у нас в магистрате идет сейчас обсуждение по каждому новому артефакту но оно продвигается крайне медленно или например отригулировать цены на рынке по некоторым позициям например таким как теже рукотворные артефакты. Так-что круглый стол скучать не будет обещаю Changed 26.01.2004 14:04 by moderator Gorbik |
Special status: |
Lady AtissaB
HoMM V: Landless |
Вот именно!
Совершенно очевидно, что Кс сможет разгрузить Магистрат, отсеивая мелкие проблемки и задачки а также трудную работу вроде ловли читеров. Причем и магистрат же может наоборот попросить Кс разобраться с ситуацией - когда прожка ваша показывает, что всечисто, а вот не верится А вот наказания - прерогатива магистрата! А от Кс поступают решения, надо их назвать как-нибудь красиво и архаично, типа буллы (но не так церковно :biglol |
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Леди AtissaB, 26.01.2004 16:15 Это все понятно! Но всетаки есть еще какие-то доплнения к правилам? Конретней пожалуйста а то так и приймем |
Special status: |
Sir VAN |
1) Не понятно, почему не могут принимать участие в голосовании письма с числом кандидатов менее 6. Жителям, не так давно поселившимся в Землях Героев, тяжеловато будет выполнить это условие.
2) Надо бы добавить, что процедурные вопросы (порядок голосования, назначения экспертной комиссии, выборы председателя и др.) Рыцари Круглого Стола решают сами после избрания. 3) Текст столика. Фразу "В данный момент за круглым столом председательствуют..." нужно изменить. Председательствовать может кто-то один из РКС. Если имеется в виду, кто избран (или сейчас присутствуют?), так и написать. 4) Фразу "Обязанности Рыцарей Круглого стола есть привелегия и они же являются их правами!" лучше убрать, чтобы не путать права с обязанностями. 5)Пункт 3 из обязанностей просится в права. Там и написано: имеет право... 6)При равенстве голосов решающим должнм быть голос председательствующего. Это обычная практика всех комитетов и комиссий. Но! Добавить, что при внесении предложения в Магистрат, сообщать, сколько РКС за него проголосовало. Пока все. Нужно еще внимательно почитать. |
Special status: |
Sir Leit
HoMM IV: Knight (2) |
Согласен с Сэром VAN-ом по всем пунктам.
наверное было бы лучше подредактировать предыдущие посты Верховного т.е. заменить " указав в письме 6 (шесть) ников играков (имеющих ранг не ниже рыцаря)", на "указав в письме не более 6 (шести) ников игроков (имеющих ранг не ниже рыцаря)" Про представительство в РКС от крупных объединений на портале -- против, если объединения достаточно крупны, то они уже своими голосами могут обеспечить наличие "своего" кандидат в РКС. Однако, нужно будет что-то решать в тех случаях, когда поступок одного члена объединения будут оценивать члены РКС, которые одновременно являются членами того же объединения -- т.е. рассмотреть проблемы возможных протекционизма и лоббирования принятия решений выгодных для того или иного объединения. |
Special status: |
Lady AtissaB
HoMM V: Landless |
Сэр Leit, 27.01.2004 16:07 присоединяюсь от своего имени и от имени DreadCat! заменить " указав в письме 6 (шесть) ников играков (имеющих ранг не ниже рыцаря)", на "указав в письме не более 6 (шести) ников игроков (имеющих ранг не ниже рыцаря)" Однако, нужно будет что-то решать в тех случаях, когда поступок одного члена объединения будут оценивать члены РКС, которые одновременно являются членами того же объединения -- т.е. рассмотреть проблемы возможных протекционизма и лоббирования принятия решений выгодных для того или иного объединения. Если присутствует хотя бы один нечлен объединения, то гласность неизбежна и позор падет на головы того объединения! Все-таки хочется верить, что лидеры объединений не читеры с бородами, а рыцари без страха и упрека А если мы наберем полный КС протекционистов читерам и багерам, то что мы стыд нам и позор! И что мы тут вообще делаем? |
|
Sir Leit
HoMM IV: Knight (2) |
Леди AtissaB, 27.01.2004 18:20-- гласность-гласностью, но когда, к примеру, будет конфликт между Паладинами и Лесным братством (еще раз повторяю, к примеру!) по какому-либо вопросу то, согласитесь, тяжеловато будет членам РКС, состоящим в Братстве быть объективными... Хотя... с другой стороны они вполне могут быть озабочены этими же причинами и проглосовать против своих... другими словами, вопрос неоднозначен... |
Special status: |
Lady Dread cat
HoMM IV: Marquise (2) |
А обязательно ли им быть объективными?
Может быть какое-нибудь братство будучи особо массовым само по себе будет выражать мнение большинства... Только благородство и уважение друг другу помогут учесть мнение меньшинства - не у всех 4 лапы, у некоторых крылья, у некоторых и крылья и руки - и так далее! никакая демократия не поможет меньшинству в отстативании своих прав |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Спасибо за корекции они войдут в закон.
Будут ли еще какие-то предложения? |
Special status: |
Sir VAN |
1. Сэр Leit! Думаю, Леди-Ведьма права. Жители надеются, что их избранники, действительно, будут Рыцарями без страха и упрека (в отличие от Леди, я бы даже смайл здесь не ставил). Голосование и другие процедуры открытые. Все всё увидят. Даже процедура отзыва не потребуется. Срок быстро завершится, а нарушителя Рыцарской Этики больше никогда не изберут.
2. У Крестоносца вот какая появилась идея о Председательствующем. Добавляем пункт. Первые Рыцари Круглого Стола. По итогам голосования Магистрат объявляет Первым Рыцарем Круглого стола набравшего наибольшее количество голосов. Соответственно, Вторым и Третьим. В случае равенства голосов у нескольких Рыцарей, это решается на первом заседании Круглого Стола. Первый Рыцарь председательствует в первый месяц полномочий, далее - Второй и Третий. В случае длительного отсутствия Председателя его обязанности выполняет старший из присутствующих Первых Рыцарей. 3. Я бы все-таки добавил к разделу "Процедура избрания..." пункт Предвыборная кампания. За неделю до начала голосования Верховный Магистр открывает тему, в которой претендент может заявить о себе, своих планах и предложениях, если его (или её) изберут Рыцарем Круглого Стола. |
Special status: |
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Сэр Gorbik, 26.01.2004 13:27 Ого! Как бы здесь злоупотреблений не пошло... Одно дело прохождение ПОДОЗРИТЕЛЬНО а другое ИНТЕРЕСНО. Получается что рыцари круглого стола по взаимной договоренности могут очень нехило повысить задарма свой коллективный боевой опыт. Чтож выгодно будет состоять в таком совете Предлагаю всеж ограничить права совета "Требованием описания прохождения", которое будет направляться в магистрат. Так меньше личной заинтересованности в возбужении подобных дел будет знаете ли... И нисколько не повлияет на объективность экспертной оценки. |
Special status: |
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Сэр Djekil, 28.01.2004 09:54 Ну уж нет! Мне надолело выслушивать оскорбления в свой адрес когда когото обвиняешь в нечесной игре (вы заметили что разбирательств стало меньше??? Это незначит что игроки стали чеснее играть и это заметно.) На совет я собствено и возлагаю надежды что они будут блюсти честность играков. Решение о наказании и само наказание всеравно делает магистрат. Но ужесточение проверок как мне кажется повысит честноть игры. |
Special status: |
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Да я ж совсем не против того чтоб разгрузить магистрат. Просто пытаюсь указать на возможные «проколы».
Другое предложение. В реальной судебной практике существует ответственность и компенсация пострадавшему за ложное обвинение. Да и права любого органа налагают ответственность. Скажем если один игрок обвиняет другого в читерстве, Совет дает «добро» большенством голосов, а тот сумел доказать свою невиновность, то он имеет право потребовать компенсацию в @ за моральный ущерб, трудозатраты по составлению описания и т.д. Допустим можно ввести субсидиарную ответственность между возбудившим это дело и Советом (скажем 50% на 50% или в каком другом соотношении) и солидарную ответственность между участниками совета давшими «добро» на обвинение в читерстве (в равных долях). А совет на то и экспертный орган, чтобы отвечать за свои экспертные оценки. |
Special status: |
Sir VAN |
Сэр Djekil, 28.01.2004 09:54 Уважаемый Сэр Djekil ! Вы ведь не собираетесь избирать Рыцарями Круглого Стола жуликов (причем целую банду, которая может сговориться в корыстных целях)? И я не собираюсь. Что касается разглашения тайн игрового мастерства, надеюсь, что РКС будут назначать экспертов и по их представлению принимать решение. Широкая рыцарская общественность в тайны игрового мастерства посвящаться не будет, если не желает сам игровой мастер. Компенсация пострадавшему - интересная идея. Может ее пока оставить в общем виде "Возможна компенсация", а РКС уже сами решат, кому и сколько... |
Special status: |
Sir Djekil
HoMM IV: Duke (3) |
Сэр VAN, 28.01.2004 10:42 Да сэр Van идея назначения именно одного эксперта (наиболее уважаемого и знающего игрока в данной версии героев) очень хороша. Он действительно вряд ли сможет повысить свой уровень за счет описания, поскольку скорее всего изложенные там моменты будут ему известны. Да и ситуация эта действительна будет схожа с реальность - в судебной медицине например, где я работаю, тоже назначается один эксперт, который и составляет заключение и несет за него ответственность (вплоть до уголовной) поскольку от этого заключения зависит и наказание. А ответственность за обвинения вводить думаю надо. Чтобы и игрок который делал подобные заявления мог бы отвечать за них своим имуществом. |
Special status: |
Sir Leit
HoMM IV: Knight (2) |
Сэр VAN, 28.01.2004 09:18-- 1. возможно... но все равно не все чисто, хотя эт терпимо 2. Не нравится идея насчет первого, второго, третьего.... Рыцари Круглого стола изначально все равны, и Председательствующий всего лишь ведет собрание, но не более того, а наименования Первый, второй и прочее уже ранжируют рыцарей по значимости или тому подобному... это не есть хорошо. 3. Не против предвыборной компании, но добавил бы, что там могли писать не только выдвигающие себя рыцари, но и те, кто хочет видеть того или иного в совете, а также жители могли распрашивать самих кандидатов. по поводу требований прохождений -- главное здесь -- аргументирование позиции -- почему у вас то не так и это не так, а не банальное "что-то мне кажется подозрительным результат" а по поводу взнимания еще каких то денег -- абсурд. |
Special status: |