!!!ПРОЕКТ Рыцари круглого стола!!!

Сэр ScorpionSP, 22.01.2004 00:30
Просили конкретно, пожалуйста:

Количество - 12
Состав - 10 рыцарей, + двое тех кого и обсуждать не стоит (Mahaon, Olgerd, Mic, Alan Prost, Champion, Azure) - свяжитесь, предложите - откажутся значит не судьба.
Срок - 3 месяца (max 4 раза).
Отзыв из состава - открытое голосование жителей Портала.
Решающий голос - Магистра pool.
Голосование - по 6 человек.

Совершенно с Вами согласен сэр ScorpionSP. Прямо в точку.

Сэр ScorpionSP, 22.01.2004 00:30
Просили конкретно, пожалуйста:
Количество - 12
Состав - 10 рыцарей, + двое тех кого и обсуждать не стоит (Mahaon, Olgerd, Mic, Alan Prost, Champion, Azure) - свяжитесь, предложите - откажутся значит не судьба.
.

А зачем?? Если за них проголосуют игроки то мы им скажем что они выбраны в состав круглого стола если они откажутся то как обычно проведем доголосвание недостающих мест. Зачем кого-то выбирать на пожизненно?

.

Срок - 3 месяца (max 4 раза)..

Согласен! Вполне.

Отзыв из состава - открытое голосование жителей Портала.
Решающий голос - Магистра pool.
.

А чем Логан хуже или Орната? Мы все равны все ОДИНАКОВО ВКАЛЫВАЮТ НАД ПОРТАЛОМ! 13 голос это голос ВСЕГО МАГИСТРАТА! Он формируется из голосования магистров.
Я думаю что со мной магистр pool согласится
Тем более зачем тогда система голосований если в итоге всеравно будет решать один человек? Если его голос действительно решающий, это превратит круглый стол в фарс.

.

Голосование - по 6 человек.

Возможно. И если несмог назвать шесть то хотбы нужно назвать трех Ок?

У магистра Корвина сейчас проблемы с инетом но он вчера предложил еще пункт роспуска круглого стола ОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ МАГИСТРАТА! Тоесть если магистрат проголосовал ЕДИНОГЛАСНО за роспуск круглого стола. Обьясняется такое предложение тем что вот например собрались игроки на Лиге они играют на портале и проголосовали дружно за Круглый стол полностью сотоящий из координационного совета Лиги И что?
Закрывать таверню? И называть все сокращениями типа БШ
И переименовать Земли Героев ЗГ (мне нравится хотя) Очень по орчьи ЗГ ЗГ ЗГ

Changed 22.01.2004 10:07 by moderator Gorbik

Сэр Morfey, 21.01.2004 19:55
Помнится, когда мы это обсуждали на встрече, еще мы предлагали, что Рыцари круглого стола будут, помимо всего прочего, принимать пожелания жителей Земель о их видении некоторых правил, законов и т.д. и проводить голосования и, в случае большинства голосов, корректировать и направлять в магистрат для дальнейшего претворения в жизнь, если эти новшества не противоречат основной идее портала.
Поэтому у меня вопрос: будет ли это реализовано в данном проекте?.

Да это первоочердная задача! Магистрат будет выносить много вопросов в круглый стол.
А также круглый стол будет заниматся оценкой спорных сейвов тайный совет судей будет упразднен, я буду помогать только прожкой контролируещей сейвы но выводы будет делать совет круглого стола.

Сэр Hobobob, 21.01.2004 20:09
третье, выбранные рыцари выбирают Старшего(придумать звание), который будет координировать работу.

Это уже дело круглого стола! В разных созывах возможны разные варианты... Как стол внутри себя решит так и будет.

Зачем нужен кроуглый стол, ели в нем заседают магистры? Это. господа чушь несусветная!
Магистры - власть исполнительная она же законодательная!
Круглый стол - совещательный орган!
какое место вы предполагаете будет занимать обощенный представитель магистрата???

Или я не понимаю для чего нужен круглый стол и он будет принимать ЗАКОНЫ (они же правила)? Зачем тогда магистрат - чтобы слушаться и тупо исполнять волю представителей большинства? То есть вовсе не обязательно самых разумных, уравновешенных итп. (все мы, конечно помним, что как Черчилль отзывался о демократии...).

Отделите, милейшие мухи и котлеты! Если обощенный голос магистрата приносит идею для обсуждения ДО голосования в Магистрате то обощенный голос не существует, если ПОСЛЕ - то какой смысл что-то обсуждать?

Так что пусть уж все будет как положено - правительство само по себе, а совещательный орган сам по себе! КС пусть базарит, вырабатывает предложение, а Магистрат ГОЛОСОВАНИЕМ принимает решение учитывая рекомендации (предложения) КС!
Зачем магистрату влиять на ход обсуждения в КС и как может выступить на форуме "средняя температура по больнице"? типа: "Мне это не нравится, но мы решили"? или "Я хотел так, но магистрат считает, что так"? Все-таки, высказывать рекомендации Кс может только ЛИЧНО кто-то! а уж дав вводную и получив рекомендации, Магистрат вправе сделать все по-своему, поскольку СДЕЛАТЬ все равно никто ничего не может, кроме как голосовать ногами. В общем, обощенный голос магистрата - бред сивой кобылы в лунную ночь, поскольку пользы от него никакой, а вред есть, поскольку бессмылица это и он не может существовать в совещательном органе!
А список должен быть максимально длинным, ибо не верю в совпадение даже и одного из трех наиболее уважаемых игроков у меня, скажем и у сэра Blackarrow - разноватые мы монстры, прямо скажем! Ну и получится 20 кандидатур с примерно равным рейтингом, что делать будем?

Я полагаю, что в состав Круглого Стола должны обязательно входить по представителю от крупных организаций Портала: от нашего Ордена Паладинов (предлагаю кандидатуру координатора VANа), от Братства Лесных Жителей и от Альянса Драконов. Суммарно в трех организациях состоят около 55 активных жителей Земель.

Changed 22.01.2004 10:18 by moderator Logan Peacekeeper

Сэр Zigfreed, 22.01.2004 02:23
Не очень понятен пункт 3 (обучение новичков) - а как же насчет Школы мастерства портала?.

Имелось ввиду новичек может обратится к круглому столу и ему не вправе отказать в обьяснениях например каких то прохождений.

На счет отсутсвия феода у учасника круглого стола. Да я жумаю что если игрок потеряет последний феод то он должен покинуть круглый стол. Это предложение напоминаю только предложение.
Почему оно мне кажется интересным.
1) Феодами станут дорожить еще больше.
2) Группа безземельных может договорится и вызвать неприятного человека из круглого стола и лешить его феода создав импичмент до срока правления

После потеряи одного из учасников круглого стола обьявляется выборы на недостающую должность.

Интересная идея.

Но что делать, если, скажем, политические противники кого-нибудь из членов совета, для того чтобы лишить его феодов и права заседать за Круглым Столом, специально закидают его вызовами на дуэль? Чтобы этого не случилось, надо будет ограничить количество вызовов, которое может быть брошено и может быть принято рыцарем Круглого Стола, до одного в месяц.

господа магистры, прошу - почитайте мое вышерасположенное послание!
несмотря на некоторую эмоциональность, я была переполнена вредным желанием сделать как лучше, которое, я уверена, не более вредное, чем ваше!

Хорошо, допустим, решающий голос - не Магистрата. А кто же тогда будет принимать важное решение в случае, если голоса среди рыцарей Круглого Стола распределились поровну?

Можно избрать 13-го (предпочтительней жительницу), не состоящую ни в какой из организаций Земель и не имеющую "политических" убеждений, которая и будет тем решающим голосом.

Варианты - леди Airmage, леди Dread Cat, леди Salomeya.

Леди AtissaB, 22.01.2004 11:07
КС пусть базарит, вырабатывает предложение, а Магистрат ГОЛОСОВАНИЕМ принимает решение учитывая рекомендации (предложения) КС!?

Вобще-то это я имел ввиду!
Мне нравится я соглсен все вполне логично. Вот я и говорю о 13 голосе магистрата (решающем)

МАГИСТРАТ НЕ ВЛИЯЕТ НА ОБУСУЖДЕНИЯ В КС он только выносит на обсуждения вопросы точнее в праве выносить само собой что КС и сам врпаве поднимать вопросы.

!?

А список должен быть максимально длинным, ибо не верю в совпадение даже и одного из трех наиболее уважаемых игроков

Это не проблема. НЕ будет никаких фиксированных играков все будет избератся если избрали больше чем 12 то проведем голосование уточняющее кого именно иж перевыбора нужно убрать. Вобщем увидите это не так страшно.

Сэр Logan Peacekeeper, 22.01.2004 11:21
Интересная идея.

Но что делать, если, скажем, политические противники кого-нибудь из членов совета, для того чтобы лишить его феодов и права заседать за Круглым Столом, специально закидают его вызовами на дуэль? Чтобы этого не случилось, надо будет ограничить количество вызовов, которое может быть брошено и может быть принято рыцарем Круглого Стола, до одного в месяц.

Уже ограниченно в правилах турниров-дуэлей

Я полагаю, что в состав Круглого Стола должны обязательно входить по представителю от крупных организаций Портала: от нашего Ордена Паладинов (предлагаю кандидатуру координатора VANа), от Братства Лесных Жителей и от Альянса Драконов. Суммарно в трех организациях состоят около 55 активных жителей Земель.

Явная дескрименация! Я например безземельный и не хочу состоять ни в каких организациях так что мне уже и голосвать нельзЯ? А если организаций больше 12 будет??? Вобще тогда поговорил с организациями и пожизненно лидеры организаций в составе круголго стола. Это дело лично каждого за кого голосовать.

Возможный вариант:
Помимо преславутых 3х пунктов, РКС обсуждают разнообразные вопросы Портала и выносят их на суд Магистрата для возможного воплощения в жизнь. Магистры в свою очередь обсуждают эти вопросы между собой и выносят окончательное и ОБЯЗАТЕЛЬНО мотивированное решение почему проект принят или отклонен. В таком случае РКС хоть как-то будет иметь логическую мотивацию, иначе же он просто превратиться в Клуб альтруистов.

Кто за, прошу поднять лапы, кто против - поджать хвосты.

Леди AtissaB, 22.01.2004 11:29
несмотря на некоторую эмоциональность, я была переполнена вредным желанием сделать как лучше...

А ведь Леди-Ведьма права. Предлагаю записать, что Рыцари Круглого Стола представляют интересы жителей Земель Героев перед Магистратом. Голос Магистрата в любом случае решающий, но не за Круглым Столом! Магистры решают: прислушиваться к мнению РКС или нет. Если решение принято единогласно 12:0 (или 10:2) - это одно, а если 7:5 (или 6:6) - совсем иное. По замыслу это должно означать, что мнения жителей Земель и представляющих их РКС разделились. Если уж обязательно хочется принять решение, скажем, по делам "Суда Чести", пусть председательствующий имеет 2 голоса.
Теперь по выборам. Хотя бы за неделю до начала голосования нужно объявить предвыборную кампанию. Рыцарь, желающий быть избранным, заявляет об этом. Для тех, кто не хочет (или не может) светиться в таверне, можно просто послать список, в котором указать и себя. Выборы прямые, конечно же, тайные. Каждый зарегистрированный житель Земель может направить на указаннй адрес письмо со своим списком (от 1 до 12).
Сэр Логан! Ваша идея о представительстве крупных общественных организаций интересна. Вы только забыли формирующийся Союз Темных Сил. Но думаю, что голосование по "партийным спискам" нам пока устраивать рано. Просто члены организаций могут договориться и поддержать своего представителя при голосовании.
Прошу не считать все это предвыборным заявлением. Крестоносец, как законопослушный Рыцарь Земель Героев, дождется, когда "Избирательная комиссия" разрешит агитацию перед выборами

Зачем кого-то выбирать на пожизненно?

Я не имел ввиду пожизненно, я имел ввиду для начала. (Это было бы не плохо).

А чем Логан хуже или Орната?

Да ничем не хуже, пусть уж лучше будет 2 голоса у Председателя. (В случае 6:6).

Тем более зачем тогда система голосований если в итоге всеравно будет решать один человек?

Не один человек, а лишний голос при ничьей.

Круглый стол, полностью сотоящий из координационного совета Лиги.

Это естесственно не дело. Как-то нужно это предусматривать, возможно Магистратом, возможно Жителями.

Да я думаю, что если игрок потеряет последний феод то он должен покинуть круглый стол.

Абсолютно логично и правильно.

Группа безземельных может договорится и вызвать неприятного человека из круглого стола и лишить его феода создав импичмент до срока правления.

Если это была шутка, то я ее не понял.
Это означает новый вид дуэли? (Безземельные?)

И еще, Сэр Gorbik, не в обиду будет сказано, но все же: игрок и игроков.

Сэр VAN, 22.01.2004 12:17
...Предлагаю записать, что Рыцари Круглого Стола представляют интересы жителей Земель Героев перед Магистратом... пусть председательствующий имеет 2 голоса.

Поддерживаю сэра VAN, у Магистрата и так вся власть на Портале, голос в РКС ему ни к чему. Но если Магистрат обяжется в случае отказа от предложения РКС открыто аргументировать свой отказ - это, на мой взгляд, правильно.
Процедуру досрочного роспуска РКС нужно уточнить, предлагаю вариант:
Не менее 2/3 членов Магистрата могут объявить досрочные выборы РКС с указанием причин этого решения.

Сэр Gorbik, 22.01.2004 11:18
На счет отсутсвия феода у учасника круглого стола. Да я жумаю что если игрок потеряет последний феод то он должен покинуть круглый стол. Это предложение напоминаю только предложение.
Почему оно мне кажется интересным.
1) Феодами станут дорожить еще больше.
2) Группа безземельных может договорится и вызвать неприятного человека из круглого стола и лешить его феода создав импичмент до срока правления

Честно говоря, не вижу особенного смысла в этом. Если аргументацию обязательного наличия феода у Рыцаря Круглого Стола я ещё понять могу (показатель игрового умения), то с потерей неясно. Неужели, если, скажем, игрок, только что заработавший феод в тяжёлом турнире, тут же его потеряет на дуэли с сильнейшим игроком Портала, то это будет означать, что он теперь не умеет играть? Дорожить феодами - это одно дело, но отказываться от вызовов на дуэль - совсем другое, согласитесь. Моё мнение - если уж игрок однажды заработал феод - значит, играть он умеет. И если он его потом потеряет, то это уже не показатель. Кроме того, не забывайте - феод можно и купить, а тогда это никак не будет показателем игрового умения!

По-моему, логичнее было бы сделать так: Рыцарем Круглого Стола может быть игрок, имеющий или когда-либо имевший феод, выигранный им в турнире (не купленый)! Другой вопрос - кто будет следить за этой статистикой...

Насчёт импичмента группой безземельных - придётся повториться за сэром ScorpionSP - не понял. Это как же - 250 безземельных скидываются по 10 арроб, покупают феод, и всем скопом пытаются обыграть на дуэли феодала, чтобы выгнать его из состава Круглого Стола?

Небольшое предложение: входящие в КС обязаны за свое существование на Портале выигрывать хотя бы 1 (или даже 2) феода. А есть ли феод сейчас или нет - это не так критично. Истинный рыцарь может поставить на кон свое имущество. И это не значит, что он стал менее компетентным, если проигрался, наоборот - даже более (опыт игровой увеличивается). Ведь требование к наличию феодов - это своего рода просто подстраховка - т.е. требование, что житель уже живет в Землях какое-то время и может как-то оценивать ситуации.
А то, скажем, я симпатизирую Калькуту, я имею свое мнение, что он из себя представляет, могу это четко аргументировать, но из-за того, что в данный момент у него нет феода, я не имею права его вписывать в мой тайный список??

КС должен обладать реальной властью - в этом я согласна с Калькутом. Т.е. если голосование КС за некий им же составленный законопроект почти единогласное - Магистрат обязан пойти навстречу. Попытка не пытка. МОЖНО оставить предложение Корвина - что КС распускается Магистратом, если ВСЕ Магистры проголосовали единогласно за это. Это уже достаточная, так сказать, подстраховка для Магистрата от излишнего "самодурства" КС. Далее, КС - Орган государственный и поэтому вслед за опять же Калькутом хочу подчеркнуть, что в первую очередь КС будет нацелен на развитие политико-экономической части Портала, а не игровой. Это просто нужно принять во внимание.

НО! Следует и самому КС учитывать, что Магистрату приходится решать вопросы, в которые Жителей не посвящают намеренно - как-то - хостинг, деньги, коммерция и т.д. Поэтому Магистрат также должен иметь определенную сферу самостоятельного принятия решения, даже при противостоянии КС.

Что ни говори, КС и Магистрату необходимо работать вместе, и обе стороны должны высказывать полную аргументацию при несогласии в том или ином проекте. (Учтите ошибки ООМ-а Скажем, то же пресловутое Дело о Флаге, когда жители НЕ ПОНИМАЛИ, что хочет сказать Магистрат из-за сумбурности. Ну и Магистрат не понимал, почему вдруг важно то, что как бы не важно )

Сэр ScorpionSP
...пусть уж лучше будет 2 голоса у Председателя. (В случае 6:6).

Не вижу смысла в этом. Поясню: если сложится ситуация 6:6, то о каком принятии может идти речь, если сами РКС не могут между собой найти понимание. Надо просто принять проходным отношение голосов не менее 7:5.

Леди AtissaB
Так что пусть уж все будет как положено - правительство само по себе, а совещательный орган сам по себе! КС пусть базарит, вырабатывает предложение, а Магистрат ГОЛОСОВАНИЕМ принимает решение учитывая рекомендации (предложения) КС!

Вот с этим полностью согласен.
Магистр Gorbik, зачем 13 коллективный голос магистрата, если потом все равно опредложение (вердикт и т.д.) от РКС поступит на рассмотрение и голосование самого магистрата?

Сэр Kalkut
Магистры в свою очередь обсуждают эти вопросы между собой и выносят окончательное и ОБЯЗАТЕЛЬНО мотивированное решение почему проект принят или отклонен.

Поддерживаю и считаю, что это и есть то, ради чего все это затевается.

"А как же мы все же будем голосовать?" спросил друид. "Называть одного своего кандидата или сразу 12?"

Сэр Duke Kirinyale
Моё мнение - если уж игрок однажды заработал феод - значит, играть он умеет. И если он его потом потеряет, то это уже не показатель. Кроме того, не забывайте - феод можно и купить, а тогда это никак не будет показателем игрового умения!

Я об этом не подумал, это действительно стоящая мысль.

Сэр Duke Kirinyale, 22.01.2004 18:45
Неужели, если, скажем, игрок, только что заработавший феод в тяжёлом турнире, тут же его потеряет на дуэли с сильнейшим игроком Портала, то это будет означать, что он теперь не умеет играть? Дорожить феодами - это одно дело, но отказываться от вызовов на дуэль - совсем другое, согласитесь. Моё мнение - если уж игрок однажды заработал феод - значит, играть он умеет. И если он его потом потеряет, то это уже не показатель. Кроме того, не забывайте - феод можно и купить, а тогда это никак не будет показателем игрового умения!

По-моему, логичнее было бы сделать так: Рыцарем Круглого Стола может быть игрок, имеющий или когда-либо имевший феод, выигранный им в турнире (не купленый)!

Во-во абсолютно правильная мысль, я бы например тоже уже давно бы мог феод купить и не один если бы очень хотел...

А феод можно и выиграть по разному. Одно дело за первое место, а другое за 4-ое. Все зависит от количества игравших. Предлагаю довести эту мысль до абсурда - в составе рыцарей круглого стола должен быть только тот, кто получил феод на турнире за 1-ое место. И чтоб не менее 50 участников в сыгранной лиге было...

Сэр Duke Kirinyale, 22.01.2004 18:45
Насчёт импичмента группой безземельных - придётся повториться за сэром ScorpionSP - не понял. Это как же - 250 безземельных скидываются по 10 арроб, покупают феод, и всем скопом пытаются обыграть на дуэли феодала, чтобы выгнать его из состава Круглого Стола?

Не обращайте внимания...
Это гипотетический вариант... ну вот под натужились они нашли одного рыцаря и вызвали таки того кто им не нравился

По голосованию я так понял список будет состоят из шести ников... так похоже сейчас говорит большенство я думаю это можно поумолчанию уже принять в будущий закон о круглом столе.

На счет решающего голоса внутри самого Крулого стола. Я думаю что ПУСТЬ сам круглый стол решает.

А ТЕПЕРЬ ПО ПРОЦЕДУРЕ!

Магистрат имеет право отклонить принятое решение Круглого стола, общим голосванием в магистрате дав аргументированный ответ о причинах отказа от принятия решения Круглого Стола.

Магистрат вправе распустить круглый стол досрочно если за такое решение проголосвало БОЛЬШЕНСТВО УЧАСНИКОВ МАГИСТРАТА!

Меня очень интересует Ваше мнение по поэтим двум пунктам предполагаемым в законе.

в этом случае голосование магистров стоит сделать открытым, в виде постов в таверне

Сэр Gorbik, 22.01.2004 22:11
Магистрат вправе распустить круглый стол досрочно если за такое решение проголосвало БОЛЬШЕНСТВО УЧАСНИКОВ МАГИСТРАТА!

Вроде бы предыдущее предложение было: "Если Магистрат проголосует ЕДИНОГЛАСНО за роспуск КС".
А теперь уже большинство?..

Сэр Logan Peacekeeper, 22.01.2004 11:18
Я полагаю, что в состав Круглого Стола должны обязательно входить по представителю от крупных организаций Портала: от нашего Ордена Паладинов (предлагаю кандидатуру координатора VANа), от Братства Лесных Жителей и от Альянса Драконов. Суммарно в трех организациях состоят около 55 активных жителей Земель.

Никто не должен []text[/]= обязательно входить в состав, все эти организации не имеют большей силы чем Магистрат-из которого предлагается всего один представитель. Потом если Круглый Стол- это совет мудрейших рыцарей(ну или по крайней мере их считают такими) и они свободно выбираются, то Магистрат не должен иметь никакой власти над ним... Распускать КС или нет-решать избирателям-то есть жителям Портала...

РКС имеет смысл создавать только как институт, имеющий реальный вес на Портале, например, в качестве законодательного органа.
РКС, как совещательный орган - излишен, так как подобные функции в какой-то мере выполняет таверна...

О грамотности... Полностью поддерживаю сэра Joker. Орфографические ошибки просто режут глаз...

О ранговом цензе... Что, если житель в прошлом являлся рыцарем, а ныне у него нет феодов - может ли такой входить в состав КС? А то у ящера, например, есть на примете двое таких, чьи кандидатуры он считает весьма достойными...

Для начала надо очень четко определить цели этого проекта. А уж процессуальными вопросами можно заняться и позже. Единственное - первые сроки должны быть поменьше 3 или 4 месяца, для обкатки.
И еще один момент, на который пока никто не отреагировал:
если уж РКС будут разбирать обвинения в читерстве - имеет смысл выбирать половину рыцарей из 3-х земель, половину из 4-х.

Магистрат имеет право отклонить принятое решение Круглого стола, общим голосванием в магистрате дав аргументированный ответ о причинах отказа от принятия решения Круглого Стола.

Поддерживаю...

Магистрат вправе распустить круглый стол досрочно если за такое решение проголосвало БОЛЬШЕНСТВО УЧАСНИКОВ МАГИСТРАТА!

С этим не согласен. Роспуск должен быть только в случае единогласного решения магистрата, а не просто большинства...

Сэр Swamp Chaos, 23.01.2004 10:34
... Роспуск должен быть только в случае единогласного решения магистрата, а не просто большинства...

Роспуск (досрочные выборы, видимо точнее) РКС простым большинством Магистрата я считаю неправильным. Ведь эта гипотетическая ситуация возможна только при противоестественном расколе в Магистрате и участии РКС в этом. Если такое, не дай Бог, произойдет, единогласного решения магистров быть не может, но квалифицированное большинство (66 - 75%) должно быть.
Согласен с сэром Rufinus - цели проекта пока неясны.
Разбор обвинений в читерстве - техническая работа, не очевидно, что наиболее уважаемые жители Портала окажутся наболее подготовлены для этого. Я предлагаю оставить за РКС утвержение решения экспертной группы после ознакомления с ее доводами и доводами игроков.