!!!ПРОЕКТ Рыцари круглого стола!!!

И так Дамы и Господа. Все чаще и чаще возникает вопрос об этом органе. А не которые особо не терпеливые даже выдвигали требования чем чуть не привели портал к расколу.
Предлагаю начать обсуждать проект.
Сейчас я изложу очень кратко свои мысли поэтому поводу.
В круглый стол будет входить 12 жителей (и не одного магистра) Орган этот всецело избирательный и процедура выборов будет такая. В один день объявляются выборы которые допустим длятся 1 неделю в этот время ЛЮБОЙ игрок может прислать в магистрат письмо с ником игрока которому он наиболее симпатизирует в теме письма нужно указать «Мой выбор». Требование к кандидатам в круглый стол это только то что этот игрок должен быть феодалом! После прохождения недели магистрат зачитывает итоги и за тех за кого проголосовало больше всего жителей входит в состав круглого стола.

Рыцари круглого стола правят 6 месяцев после чего следуют следующие выборы.
Рыцари имеют отдельный форум на английском и русском языках на котором могут писать только они и магистры. Читать могут ВСЕ! За этим столиком они могут обжаловать решения магистрата (но только большинством голосов) Магистрат не в праве распускать самостоятельно круглый стол. (пока это еще не окончательно)
Все остальные правила поведения на портале на рыцарей круглого стола распространяются как и на всякого другого жителя.

В обязанности рыцарей круглого стола входит:
1) Помощь магистрату (или организация такой помощи) например будет новый проект мировые новости и нам нужны будут люди к которым мы прикрепим сайты и они будут публиковать новости с других сайтов с которыми мы договоримся об этом.
2) Разъяснение правил и обычаев портала новичкам
3) Организация обучения новичков боевому искусству героев возможно открытие часной школы шевства над новичками и т.д.

Что кто скажет по этому поводу?

На мой взгляд идея очень интересная. Мне кажется, следует обсудить ее. Хотя можно и голосование устроить - нужен ли круглый стол

Сэр Gorbik, 21.01.2004 14:44
Орган этот всецело избирательный и процедура выборов будет такая. В один день объявляются выборы которые допустим длятся 1 неделю в этот время ЛЮБОЙ игрок может прислать в магистрат письмо с ником игрока которому он наиболее симпатизирует в теме письма нужно указать «Мой выбор».

Мне кажется, что было бы разумнее присылать письма «Мой выбор», в котором указан полный состав Круглого стола (12 ников), а не только одного его потенциального члена. А далее действительно суммировать голоса и выбирать в состав 1-ые 12 лидирующих ника игроков (которые получили больше всего голосов).

Сэр Gorbik, 21.01.2004 14:44
1 неделю в этот время ЛЮБОЙ игрок может прислать в магистрат письмо с ником игрока которому он наиболее симпатизирует в теме письма нужно указать «Мой выбор». Требование к кандидатам в круглый стол это только то что этот игрок должен быть феодалом!

Феод не показатель! Можно 8 кресел отдать Феодалам, а 4 безземельным!
Голосование проволить в Открытую! Дабы не было сомнений в подтасовке результатов...

Хорошее решение,
в моем видении, рыцари Круглого стола должны, в первую очередь, олицетворять моральное и этическое лицо портала, т.е. блюсти основные принципы отношений между игроками, быть своеобразным собранием Чести.

Не исключаю возможности передачи совету рыцарей Круголого стола права рассматривать различные споры между игроками портала, особенно это актуально для безземельных и знати, поскольку последние не имеют возможности отстоять свою честь на дуэли. Иными словами совет сможет взять на себя регулировку правил проведения дуэлей, рассматривать их возможность, невозможность и честность.

Так же совет рыцарей Круголого стола может (на мой взгляд, конечно) быть третейским судьей при различных спорах, например при обвинении игрока в чистерстве на турнире.

по остальным пунктам, предложенным Верховным согласен.

Одно но, предложенное мною будет налагать довольно высокие требования к морально-этическому облику рыцарей, которые должны будут ежели не являться идеалом рыцарской чести, то хотя бы к нему стремиться, и кроме того они должн иметь действительный авторитет среди игроков, и видеть первой своей целью сохранение традиций и целостности, спокойствия портала, а не участвовать в революционных действиях..

вот такое нескольку сумбурное имхо...

Да... один вопрос -- члены кланов и организаций порталов естественно могут входить в Круглый стол или нет?

Ideya zamechatelnaya!

Сэр dref, 21.01.2004 15:14
Феод не показатель! Можно 8 кресел отдать Феодалам, а 4 безземельным!

Показатель! Так как как безземельный может учить играть новичка. В совете хочется видеть людей уравновешанных и ОПЫТНЫХ и в игре в том числе!

Голосование проволить в Открытую! Дабы не было сомнений в подтасовке результатов...

Как??? Как в открытую? Если только таверней то это явная дискрименация... многие могут писать только почтой в таверню вобще не ходят или тему могут незаметить, зато рассылку получают почти все! Подтасовок не будет!
Надеюсь мне достаточно доверяют если нет то Вам тут точно делать тогда нечего

Да... один вопрос -- члены кланов и организаций порталов естественно могут входить в Круглый стол или нет?

Могут.

Не исключаю возможности передачи совету рыцарей Круголого стола права рассматривать различные споры между игроками портала, особенно это актуально для безземельных и знати, поскольку последние не имеют возможности отстоять свою честь на дуэли?

Поддерживаю это СУД из играков! Тоесть если кто-то чем-то не согласен или например обвиняет другого в плагиете он может подать жалобу в круглый стол! Ведущий круглого стола должен вывесить это на обсуждение за столиком круглого стола и провести голосование между рыцарями.

Сэр Twilight Knight, 21.01.2004 15:01
На мой взгляд идея очень интересная. Мне кажется, следует обсудить ее. Хотя можно и голосование устроить - нужен ли круглый стол

Что мы сейчас и делаем!

Мне кажется, что было бы разумнее присылать письма «Мой выбор», в котором указан полный состав Круглого стола (12 ников), а не только одного его потенциального члена. А далее действительно суммировать голоса и выбирать в состав 1-ые 12 лидирующих ника игроков (которые получили больше всего голосов).

СОГЛАСЕН!!! Так меньше шансов что прийдется устраивать повторное голосование!

Сэр dref, все таки я бы согласился с Верховным магистром, по поводу того, что входить в число РЫЦЫРЕЙ Круглого стола могут игроки, обладающие титулом не ниже рыцаря, а то как то профанация названия получается, это ведь не парламент, а Рыцарский совет. Кроме того, пока провозглашается равенство голоса безземельного и короля, т.е. любой новичек может выссказывать свою поддержку тому или иному кандидату.

Насчет открытого голосования... сложный вопрос... все таки закрытое считается более демократичным, а про подтасовку результатов -- в этом вопросе я магисрату доверяю.

Сэр Baobab, идея по выборам довольно здравая... если не 12 человек, то хотя бы тройку чтобы можно было выбирать...

Я думаю, выбирать следует список, но не из 12 жителей, а меньше, так как вокруг стола следует посадить лидеров кланов и королей!

В перспективе, правда, 12 мест не хватит!

Число голосов, тем не менее, должно быть нечетным! или за счет 13 членов (мне как призраку и число это приятнее) или за счет 2 голосов у председателя.

Председатель может быть как постоянным - особо уважаемый житель, отъявленный любитель демократических методов, так и временный - все по очереди - полунно, погодично, повечно, потысячелетне - нужное подчеркнуть!

Леди AtissaB, 21.01.2004 15:55
Число голосов, тем не менее, должно быть нечетным! или за счет 13 членов (мне как призраку и число это приятнее) или за счет 2 голосов у председателя.!

Последний голос голос магистрата! Именно магистрата (тоесть итоги голосования по этому вопросу среди магистров)

!

Председатель может быть как постоянным - особо уважаемый житель, отъявленный любитель демократических методов, так и временный - все по очереди - полунно, погодично, повечно, потысячелетне - нужное подчеркнуть!

Не постоянных не будет! Вот и хватит тогда 12 мест сделать например что игрок не может быть выбран более 2 раз в круглый стол (тоесть срок 1 год) После двойного избирания присвоить игроку специальный статус. Почетный житель Земель героев с грамотой и или чтото подобное.

На счет вот этого не понял?

!

Я думаю, выбирать следует список, но не из 12 жителей, а меньше, так как вокруг стола следует посадить лидеров кланов и королей!!

Не нужно никого садить! ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СПИСКА НИКАКОГО НЕТ ВОБЩЕ!!! просто прислать ники (ок возмем среднее) ТРЕХ САМЫХ ДОСТОЙНЫХ НА ПОРТАЛЕ ИГРАКОВ.

Сэр Gorbik, 21.01.2004 16:03
Не нужно никого садить! ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СПИСКА НИКАКОГО НЕТ ВОБЩЕ!!! просто прислать ники (ок возмем среднее) ТРЕХ САМЫХ ДОСТОЙНЫХ НА ПОРТАЛЕ ИГРАКОВ.

Ну, если среднее, то давайте возьмем 6 жителей. А то боюсь как бы общего списка из 12 не получится, если по 3-кам голосовать, хотя...

я за 6 человек в голосовании, но если кто-то затрудняется назвать 6-х, то можно будет называть и меньшее количество человек.

по поводу четного/нечетного -- рыцарей в Круглом Столе короля Артура было 12, значит и у нас должно быть 12, при равенстве голосов в совете -- решающий голос у председательствующего.

вопрос о длительности выборов (как минимум две недели срок голосования)

Обсуждение кандидатов в члены стола все таки можно устроить, причем в ветках, но поскольку кандидатом является любой из рыцарей портала, то можно будет хотя бы завести ветку, где любой желающий мог бы спросить вероятного кандидата (за которого он предполагает голосовать) ою интересующих игрока вопроса различного характера

Сэр Leit, 21.01.2004 17:28
по поводу четного/нечетного -- рыцарей в Круглом Столе короля Артура было 12, значит и у нас должно быть 12, при равенстве голосов в совете -- решающий голос у председательствующего.

Я всетаки предлагаю 13 голос от магистрата именно от магистрата! Тоесть после голосования в магистрате. Общий голос 1 от магистрата но он не есть решающий он просто 13

Сэр Leit, 21.01.2004 17:28
я за 6 человек в голосовании, но если кто-то затрудняется назвать 6-х, то можно будет называть и меньшее количество человек.

Поддерживаю!

вопрос о длительности выборов (как минимум две недели срок голосования)

Поддерживаю.

Обсуждение кандидатов в члены стола все таки можно устроить, причем в ветках, но поскольку кандидатом является любой из рыцарей портала, то можно будет хотя бы завести ветку, где любой желающий мог бы спросить вероятного кандидата (за которого он предполагает голосовать) ою интересующих игрока вопроса различного характера

Никто не запрещает вести предвыборную борьбу только в коректной форме плиз

Лично мне кажеться что 6месецев "власти" это много.Лучше бы рыцари круглого стола правели по 3 или по 4 месяца.6месецев это слишком много.И плюс я не видел способа исключения из него.Если избранный не учавствует в заседаниях и т.д. ,или просто не справляется то нужно его заменить а этих вариантов я не прочел.

Сэр FAL, 21.01.2004 17:49
Лично мне кажеться что 6месецев "власти" это много.Лучше бы рыцари круглого стола правели по 3 или по 4 месяца.6месецев это слишком много.И плюс я не видел способа исключения из него.Если избранный не учавствует в заседаниях и т.д. ,или просто не справляется то нужно его заменить а этих вариантов я не прочел.

Так предлагайте такие варианты!
А остальных хочу поросить высказатся по поводу срока на который избераются рыцари круглого стола.

Сэр Gorbik, 21.01.2004 18:35
Так предлагайте такие варианты!

Лично мое мнение что чтобы исключить из совела необходимо что бы подали на исключение какая то часть ИЗБИРАТЕЛЕЙ тоесть тех кто голосовал и учавчтвовал в выборах.Думаю что 10% от всех избирателей вполне хватит.Хотя я мало что понимаю в избирательной системе.Но одно точно чтобы исключить необходимо что бы проголосовали сами избиратели, а не те которые не голосовали а решили просто сместить одного из рыцаря стола.

Сорри ,что то сделал неправельно в предыдущем сообщение

Лично мое мнение что чтобы исключить из совела необходимо что бы подали на исключение какая то часть ИЗБИРАТЕЛЕЙ тоесть тех кто голосовал и учавчтвовал в выборах.Думаю что 10% от всех избирателей вполне хватит.Хотя я мало что понимаю в избирательной системе.Но одно точно чтобы исключить необходимо что бы проголосовали сами избиратели, а не те которые не голосовали а решили просто сместить одного из рыцаря стола.

А где реальная власть? Обычно, если уж и идут выборы, то люди выбирают тех, кто сможет обладать реальной властью для решения их насущных проблем. А все данные три пункта никаких полномочий не дают, только проблемы лишние нагнетают. Вот если бы помимо помощи Магистрату, новичкам и решения спорных проблем были даны реальные полномочия, ну к примеру принятие экономических, политических и пр. законов, то тогда и можно было бы выбрать достойного депутата, который бы выражал потребности голосующих за него. А новичкам я итак могу помогать без всяких столов, пусть даже и круглых.

Сэр Gorbik, 21.01.2004 14:44
В обязанности рыцарей круглого стола входит:
1) Помощь магистрату (или организация такой помощи) например будет новый проект мировые новости и нам нужны будут люди к которым мы прикрепим сайты и они будут публиковать новости с других сайтов с которыми мы договоримся об этом.
2) Разъяснение правил и обычаев портала новичкам
3) Организация обучения новичков боевому искусству героев возможно открытие часной школы шевства над новичками и т.д.

Помнится, когда мы это обсуждали на встрече, еще мы предлагали, что Рыцари круглого стола будут, помимо всего прочего, принимать пожелания жителей Земель о их видении некоторых правил, законов и т.д. и проводить голосования и, в случае большинства голосов, корректировать и направлять в магистрат для дальнейшего претворения в жизнь, если эти новшества не противоречат основной идее портала.
Поэтому у меня вопрос: будет ли это реализовано в данном проекте?

Теперь по поводу срока, на который избираются Рыцари, по-моему 6 месяцев это нормально, по крайней мере для первого раза, а там будет видно. В последствие можно будет и поменять.

В магистрат лучше присылать, тут я согласен с уже выступавшими, по 6 ников - это и не много и может избавить от повторного голосования в случае недобора кворума.

первое, при равенстве в голосовании вопрос решается голосом магистрата, это логично.
второе, по срокам, оптимальный срок 3 месяца, но максимальных сроков тогда 4, то есть тот же срок.
третье, выбранные рыцари выбирают Старшего(придумать звание), который будет координировать работу.
в четвертых, по выводу из состава, если рыцарь вызывает нарекания то старший может собратьрыцарей и проголосовать за вывод и так как вакансия открыта то провести довыборы, на срок оставшийся до полномочий.
спасибо за внимание, пока все.

Вопрос: А что будет если рыцарь круглого стола потеряет статус рыцаря? Скажем феод отнимут на дуэли. Это же все равно не отнимает его опыт хорошего игрока.

Предложение: Лучше бы чтобы персонажи сами выдвигали себя в кандидаты - то есть был сформирован определенный реестр кандидатов, за которых можно бы было голосовать и из которых выбирать. А так будут выбирать даже тех кто скажем не хочет быть в этом органе.

думаю, для начала срок должен быть не более 3-4 месяцев. Потом будет видно, что из этого получится.
Согласен с доктором, что наряду с предложениями всех игроков можно разрешить и самовыдвижение - чтобы не получилось, что 2 недели будут все голосовать, а потом половина избранных скажут - "Извините, но я отказываюсь..."

Мне не очень ясна цель создания круглого стола
1 Помощь магистрату - а кто от этого и сейчас откажеться
2 Помощь новичкам - не очень ясна форма :
если информация лучше имно на главной странице раздел
сделать для новичков
3 Третйский суд - суд должен иметь конкретные меры воздействия
а все эти меры/рычаги/кнопочки у хозяев ресурса - а общественное порицание можно в таверне да и башня позора
кладбище наверное можно constraction
4 Боевое искуство - врядли это и сейчас можно но никто не торопиться
Но вообще говоря выборы это интересно
И здесь я согласен с доктором - надо голосовать за выдвинутые кандидатуры
Группы поддержки лозунги слоганы пиар одним словом
Но может все таки попозже к весне
Магистр Gorbik мудро ведь хотел позже
Турнир Века на носу
Хотелось бы услушать ХОРОШУЮ аргументацию ЗА
круглый стол

Просили конкретно, пожалуйста:

Количество - 12
Состав - 10 рыцарей, + двое тех кого и обсуждать не стоит (Mahaon, Olgerd, Mic, Alan Prost, Champion, Azure) - свяжитесь, предложите - откажутся значит не судьба.
Срок - 3 месяца (max 4 раза).
Отзыв из состава - открытое голосование жителей Портала.
Решающий голос - Магистра pool.
Голосование - по 6 человек.

Best regards.
ScorpionSP.

Хорошую мотивацию? Да тот же суд, разбор спорных моментов, обсуждение предложений - на мой взгляд, это основная серьёзная причина для создания Круглого Стола. Конечно, реальную власть Рыцари КС иметь должны! Вопрос в том - какую, и насколько реальную? Но это вопрос к Магистрату. Я почему-то сомневаюсь, что кому-то из РКС дадут дополнительные полномочия (хотя, возможно, я и ошибаюсь). Потому пока что могу лишь предположить, что, в случае выступления КС в качестве суда, исполнением его решения будет заниматься собственно Магистрат...

Что же до меня - полностью поддерживаю идею Круглого Стола. По поводу деталей - согласен, голосовать нужно списками (не менее 6 кандидатов), срок - 3-6 месяцев (точно не скажу, но не меньше и не больше). Самовыдвижение - тоже нужно, поскольку самоотвод значительной части избранных - угроза весьма реальная.

Насчёт "попозже"... не вижу смысла затягивать с обсуждением. Пока что это лишь проект, обсудить его заранее не помешает, даже наоборот. А реализация, понятное дело, будет гораздо позже...

P.S. Насчёт исключения - думаю, для начала процедуры исключения нужно иметь голоса либо 20-30% избирателей (проголосовавших!), либо 40% Рыцарей Круглого Стола - поскольку избирателей не всегда можно вовремя дождаться в нужном количестве, да и исчезнуть кто-то из них на время вполне может.

- я тоже интересуюсь, что будет с рыцарем КС в случае утери им феода;
- время на Инет. Необходимо время для участия в обсуждениях. Ведь можно выбрать самого достойнейшего рыцаря - а он появляется в Таверне раз в месяц (а то и реже). То есть все избранные и не отказавшиеся рыцари должны более-менее объективно оценить свое время;
- ИМХО 6 месяцев многовато. Мне кажется, 3 или 4 месяца достаточно. По крайней мере, для начала;
- количество рыцарей КС - ессно, 12. Классика ;
- решающий голос лучше уж у Председателя, а не у Магистрата;
- Магистрат имеет один из 12-ти голосов, а не 13-тый. Я лично бы не менял число 12 ни под каким соусом . Просто один из 12-ти рыцарей КС - это Магистрат. В лице какого-либо Магистра, который и будет официально выражать это мнение;
- хотелось бы от рыцарей КС читать сообщения без ошибок вообще . Ну не вяжется как-то у меня звание "Рыцарь Круглого Стола" и посты с ошибками. Посему предлагаю ВСЕ сообщения от КС редактировать. Можно поручить это одному из 12-ти рыцарей, кто не откажется. Я бы, к примеру, не отказался . Прошу не рассматривать это как намек . У меня феода нет;
- третейский суд, конечно. В случаях с плагиатом, читерством и т.п. штуковин. А они, как оказывается, имеют обыкновение регулярно появляться в Землях;
- по 6 ников присылать, согласен;
- по поводу исключения. Я бы отдал эту прерогативу не жителям, а самому КС. Скажем, если 8 из 12-ти рыцарей за исключение;

давайте голосование проведем побыстрее - пока у меня есть в запасе феоды

С идеей РКС абсолютно согласен, но не хотелось бы чтобы этот перспективный для портала орган стал просто образованием для решения мелких проблем существования портала. Я поддерживаю сэра Kalkuta и сэра Morfey'я - Рыцари Круглого Стола должны иметь право обсуждать вопросы и принимать решения по улучшению работы портала. Это должен быть пункт 4 обязанностей РКС. Если такого права не будет, то, я думаю, РКС долго не просуществует. Не очень понятен пункт 3 (обучение новичков) - а как же насчет Школы мастерства портала?
По срокам и количеству предлагаемых рыцарей - срок лучше 6 месяцев, а вот список присылаемых кандидатов не делать фиксированным. Пусть присылают от 1 до 12. Я, например, общался с небольшим числом игроков и поэтому больше 3 человек предложить не смогу. Писать в список людей неизвестных мне ( или просто с симпатичными никами) я не буду.