Глухая "нычка"! Быть или не быть!?

Перенос темы из темы дуэли!
Согласен со всеми! Тогда у меня такое предложение! Пусть кто-нибудь поставит вопрос "ребром"! Т.е. быть глухим нычкам или нет. Мне всё равно как играть, и если многие считают, что это подымет кворум, то давайте внесём запрет на глухие нычки!

Не быть

Запретить глухую нычку

Дело не в том быть или не быть. Допустим не быть - а альтернатива этому? Бо^льшие внутриигровые временные затраты?

Нужно же не просто сказать: "А не быть!" и не будет. Нужно вывести плюсы и минусы.

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:33
Бо^льшие внутриигровые временные затраты?

Еще бо^льшие?

Сэр Shnurov, 8.04.2011 13:36

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:33
Бо^льшие внутриигровые временные затраты?

Еще бо^льшие?

Вот именно.

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:38

Сэр Shnurov, 8.04.2011 13:36

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:33
Бо^льшие внутриигровые временные затраты?

Еще бо^льшие?

Вот именно.

Ну тут как всегда:
"все от карты зависит" ©
Наверное если на карте 100 ЧД прикрывают необходимый проход, и чтобы снести их надо играть 3 игровых месяца - то конечно.
При сбалансированной карте (их лучше брать из он-лайновых - они заведомо проходимы без "примочек" ) выигрыш по реальному времени будет приличным.

Против запрета.

Я согласен с Бобчиком из соседней темки:

Сэр bobchik, 8.04.2011 12:09
У меня отношение двойственное к этому. Вроде как бы игрок потрудился хорошо, что поймал такую нычку, но логика говорит, что 1 фея против пачки ЧД как-то неестественно, чтоли.

Но не стоит забывать, что такая фича имеется не только в Четверке...
В Тройке тоже можно одной пиксей вынести легион тихоходов... И в Пятерке есть подобные не стандартные подходы...
И они же не оговариваются, их не запрещают...

Дело не в "глухой нычке", а в количестве времени, которое игрок может потратить на игру, его терпение и труд... Разве такие благородные составляющие победы в турнире не достойны награды???

Так оно и понятно. Но в оффлане часто другие цели, нежели в онлайне, поэтому придумывая стратегию как обойти "страшных монстров" без нычки, можно затратить то же самое время, какое бы затратилось на его устранение из нычки.
В этой дуэли и не ставил астрономических войск: 2-3 монстра 4 уровня пара.

Дело даже не в терпении, а от самого желания победить.
Ну и собственно я за то, чтобы нычке быть. К тому же если ввести нововведение, которое в данное время разрабатывается - играть будет легче

Я отписал про разные подходы в соседней теме. Это как бы все понятно. И разницу между он-лайном и офф-лайном я понимаю, если что. И начинал собственно с оффа.
Но таки интереснее в прохождении ИМХО таки идея, а не методы, техничность а не техника. В механической зачистке монстров без героя, в которой требуется только время - я не вижу ничего интересного. Поэтому в офф я и не играю здесь.

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:50
... поэтому придумывая стратегию как обойти "страшных монстров" без нычки, можно затратить то же самое время, какое бы затратилось на его устранение из нычки.

Кстати, прекрасная фраза.
Не интересно придумывать стратегии - из нычке проще и быстрее. И это в стратегической игре... Забавно

Сэр Shnurov, 8.04.2011 14:01

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:50
... поэтому придумывая стратегию как обойти "страшных монстров" без нычки, можно затратить то же самое время, какое бы затратилось на его устранение из нычки.

Кстати, прекрасная фраза.
Не интересно придумывать стратегии - из нычке проще и быстрее. И это в стратегической игре... Забавно

Пробивка монстра - лишь малая часть прохода турнира, и стратегия никуда не исчезает с использованием нычек.

Для примера достаточно прочитать прохождния турниров от сэра Айдена, у него хороший слог, и читается легко и с пользой

Не утверждаю что нычка очень нужна и без нее никак, но обычно в турнирах и не ставится цель: задавить игроков выбиванием нычек.

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:50
К тому же если ввести нововведение, которое в данное время разрабатывается - играть будет легче

А по-подробнее можно?...

Сэр Vegg, 8.04.2011 14:06
Пробивка монстра - лишь малая часть прохода турнира, и стратегия никуда не исчезает с использованием нычек.

Для примера достаточно прочитать прохождния турниров от сэра Айдена, у него хороший слог, и читается легко и с пользой

И это тоже понятно ))))
Я вижу развитие оффа в уходе от многочисленного сейв-лоада. СЛ игру убивает. Все, как всегда, ИМХО ))))

Сэр AHmuxpuCT, 8.04.2011 14:11

Сэр Vegg, 8.04.2011 13:50
К тому же если ввести нововведение, которое в данное время разрабатывается - играть будет легче

А по-подробнее можно?...

+1

Вот heroesportal.net/tavern/?id=278863&pagenum=2#last

Что не исключает возможность использования нычки, но упрощает возможные трудные моменты

С-Л невозможно исключить, допустим исключаем нычку, но остается тот-же минотавр, который порой требует не меньшего, а то и большего кол-ва сохранений-загрузок. Или минотавра тоже запретить?. Тут возможен единственный компромисс. И касается он только ведущих. Создавать сэйвы, где использование нычки не критично. хотя это сложный момент конечно. Но все же возможен. И в данной дуэли он тоже был возможен, даже оставив текущие войска. для этого кстати и запустил туда все эти маленькие штучки, чтобы игроки не акцентировали внимание на нычках. С тем же морозным молотом многие монстры пробиваются на раз.

Сэр Vegg, 8.04.2011 14:16
Вот heroesportal.net/tavern/?id=278863&pagenum=2#last

Что не исключает возможность использования нычки, но упрощает возможные трудные моменты

Я так понял там речь идет о "нужных монстрах" собственно. Что не только не исключает использование нычек, а делает их, практически обязательными для тех, кто претендует на победу

Кстати скриптовые домики подобные (в частности по скупке артов) давно уже написаны )

Сэр Shnurov, 8.04.2011 14:34

Сэр Vegg, 8.04.2011 14:16
Вот heroesportal.net/tavern/?id=278863&pagenum=2#last

Что не исключает возможность использования нычки, но упрощает возможные трудные моменты

Я так понял там речь идет о "нужных монстрах" собственно. Что не только не исключает использование нычек, а делает их, практически обязательными для тех, кто претендует на победу

Кстати скриптовые домики подобные (в частности по скупке артов) давно уже написаны )

НЕ делает обязательным, но намного сокращает время, при использование нычки.

Я знаю, что подобных домиков очень много, играл не мало, пишу свою карту, где скрипты довольно не простые. но однако очень уверен, что нет такого, который будет.
И предлагаю эту новинку использовать не один раз, а непременно запихывать во все турниры, соотвтственно будут шаблоны

Раньше когда о кворуме никто не говорил, так как его хватало с лихвой о нычках никто не задумывался (почти) так как многие сильные игроки знают (ли) как и чего! Ну а теперь таковых мало на портале и чтобы дисбалланс не чувствовался то вполне реально запретить глухие нычки - хотя я сам сторонник таковых, так как сам пользуюсь и пользовался не раз и не редко побеждал на турнирах благодаря этому! Но чего не сделаешь ради народа! Если народ выберет "нет"- то так и будет!

Сэр Vegg, 8.04.2011 14:41

Сэр Shnurov, 8.04.2011 14:34
а делает их, практически обязательными для тех, кто претендует на победу

Кстати скриптовые домики подобные (в частности по скупке артов) давно уже написаны )

НЕ делает обязательным, но намного сокращает время, при использование нычки.

Делает, конечно. Я выделил ключевой момент у себя. ))
Сокращает какое время? Общее игры?
Ничего никому объяснить не получится, я понимаю. Но по мне интересней три часа побегать по карте, чем четыре часа ловить сейв/лоады. Но каждому свое

Сэр Karen, 8.04.2011 14:44
... и не редко побеждал на турнирах благодаря этому!

Вот-вот... )))))

Я -ЗА глухие нычки, хотя и не создал пока ни одной...
Но нычка - это элемент игры. Кто-то делает упор на генерёжке местности, кто-то на ловле морали, кто-то навыков и прочее.
Мне на пример нравиться играть бои против всяких "колдунов" и ловить щит сопротивления магии на герое, вероятность бывает всего 10% (за постройку гасителя магии в замке)., и что по-этому тот игрок который любит генерить местность - уже не игрок....
Разрешить глухие нычки!!

Сэр Karen, 8.04.2011 14:44
Если народ выберет "нет"- то так и будет!

Ну в каждых землях тоже существует ограниченная монархия, поэтому, если большинство жителей выскажется за отстутствие нычек, то что-же, так и будет, согласен.

Сэр Qko de Cou, 8.04.2011 14:56
Я -ЗА глухие нычки, хотя и не создал пока ни одной...
Но нычка - это элемент игры. Кто-то делает упор на генерёжке местности, кто-то на ловле морали, кто-то навыков и прочее.
Мне на пример нравиться играть бои против всяких "колдунов" и ловить щит сопротивления магии на герое, вероятность бывает всего 10% (за постройку гасителя магии в замке)., и что по-этому тот игрок который любит генерить местность - уже не игрок....
Разрешить глухие нычки!!

Поддержу. Плюс с новинкой это делать будет намного проще(пример: сатир и фея. мораль ловить не нужно), и во-вторых, чувствую придется вводить некоторую примочку для облегчения нычек, но о ней пока умолчу.

Однозначно против глухих нычек. Как и против всего что увеличивает время игры на порядок, и придает ей какоую-то автоматическую монотонность.

Возьмем как пример меня или того же Бобчика. Как универсалы мы предпочтем скорее отыграть пару параллельных турниров в других землях нежели тратить десятки часов на абсолютно не интересные манипуляции в 4ке.
К тому же не стоит забывать о существовании такой штуки как онлайн, который как раз и притягивает своей динамикой.
Вобщем и отсюда в том числе берутся проблемы кворума.

2АНтихриСТ.
В 3ке и 5ке невозможно нагенерить глухую нычку. Так что игра феями не по адресу)
К тому же подобные бои проводятся при наличии героя с набором заклинаний или артов.

Сэр Unnamed Hero, 8.04.2011 15:00
Однозначно против глухих нычек. Как и против всего что увеличивает время игры на порядок, и придает ей какоую-то автоматическую монотонность.

Если игру сильно облегчить - играть тоже будет неинтересно. 4-ка уникальная версия, и в ней есть свои особенности, без которых 4-ка уже не 4-ка

Сэр Vegg, 8.04.2011 15:03

Сэр Unnamed Hero, 8.04.2011 15:00
Однозначно против глухих нычек. Как и против всего что увеличивает время игры на порядок, и придает ей какоую-то автоматическую монотонность.

Если игру сильно облегчить - играть тоже будет неинтересно. 4-ка уникальная версия, и в ней есть свои особенности, без которых 4-ка уже не 4-ка

Согласен, но сейчас идет речь не о запрещении всего что делает ее 4кой, а только о нычках. Я ведь не предлагаю запретить например мувы существами по карте без героев

Сэр Unnamed Hero, 8.04.2011 15:09
Я ведь не предлагаю запретить например мувы существами по карте без героев

Это не смешно!!
Именно это бы я и предложил!!
Косвенно оно в правилах где-то даже есть! Типо того, что герой не может оставаться без армии, или что-то в этом роде...
Тогда и с нычками будет по-труднее!! Попробуйка генерни чего такого чтоб герой с монстром залезли, а дракон в эту щёлку не пролез, да и стороной не обошёл!

Сэр Unnamed Hero, 8.04.2011 15:09
Я ведь не предлагаю запретить например мувы существами по карте без героев

Ну это вообще будет издевательством над 4-кой!

Сэр Karen, 8.04.2011 15:26

Сэр Unnamed Hero, 8.04.2011 15:09
Я ведь не предлагаю запретить например мувы существами по карте без героев

Ну это вообще будет издевательством над 4-кой!

О-О!!!, это будет издевательством с большой буквы!!!

А вообще лучше оставить всё как есть. И на кворум, по-моему, уже позновато равняться.

Сэр Qko de Cou, 8.04.2011 15:19
Тогда и с нычками будет по-труднее!! Попробуйка генерни чего такого чтоб герой с монстром залезли, а дракон в эту щёлку не пролез, да и стороной не обошёл!

То есть не турнир по четвертым героям, а турнир по генерации в четвертых героях :-D

Сэр Shnurov, 8.04.2011 15:35

Сэр Qko de Cou, 8.04.2011 15:19
Тогда и с нычками будет по-труднее!! Попробуйка генерни чего такого чтоб герой с монстром залезли, а дракон в эту щёлку не пролез, да и стороной не обошёл!

То есть не турнир по четвертым героям, а турнир по генерации в четвертых героях :-D

Во во, отношение аля милости просим в онлайн))

Сэр Unnamed Hero, 8.04.2011 15:37
Во во, отношение аля милости просим в онлайн))

Ну собственно так для меня он-лайн и начался. Когда первый ход в каком-то турнире занял часа 4 времени (и это без генераций ландшафтов ) А игрался аренный турнир (типа 28 дней хочешь не хочешь, а отбегай)

Сэр Shnurov, 8.04.2011 15:35

Сэр Qko de Cou, 8.04.2011 15:19
Тогда и с нычками будет по-труднее!! Попробуйка генерни чего такого чтоб герой с монстром залезли, а дракон в эту щёлку не пролез, да и стороной не обошёл!

То есть не турнир по четвертым героям, а турнир по генерации в четвертых героях :-D

А что в оффе все карты только с генерёжкой? Я сам и в он играл и в офф (играю) укаждой ветви свои интересные моменты! Такое ощущение, что если запретим глухие нычки - то весь он лайн попрёт в офф?