Дополнение к теме: "Запрещённые и разрешённые приёмы. Герои-3. Оффлайн."

Сэр LeverPunch, 8.11.2011 17:04

Сэр AmberSoler, 8.11.2011 16:21

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 16:19
Лучше так: научить игроков генерить без прог, заставить каждый такой бой описывать с учетом генережки - тогда не нужны 25 попыток.

Этого пока никто не умеет.

Ставишь минимальную скорость анимации, и смотришь, как зевают скелеты.
Есть и более точные методы.

Прошу заметить, не я это начал. Я хотел как лучше...

Леди Xeniya Sobchak - поймать мораль на первом ходе возможно и это вписывается в механику игры. Но три раза подряд поймать мораль при +1 маловероятно и это уже баг или взлом, в любом случае такой результат не стоит засчитывать.

Сэр AmberSoler, 8.11.2011 17:03
Леди, очевидно, имела в виду, что у противника 2 крестьянина в разных стеках? )) С одним мы и без морали справимся...

Леди, кстати, одним мечником макс утопу брала на ЧК-2009.
Так что с этой леди не все так просто.

Сэр LeverPunch, 8.11.2011 17:04

Ставишь минимальную скорость анимации, и смотришь, как зевают скелеты.
Есть и более точные методы.
Эта тема истерта до дыр в прошлом, кажется, ЧК.

В том-то и проблема новичков.
Свободу новичкам, власть РКСам, ссылки на главную.

Ссылку на обсуждение приведите, пожайлуста.

Сэр AmberSoler, 8.11.2011 17:03
Леди, очевидно, имела в виду, что у противника 2 крестьянина в разных стеках? )) С одним мы и без морали справимся...

Ну это смотря на какой земле идёт бой

Сэр Antoshka, 8.11.2011 17:03
Я абсолютно точно знаю, что когда не было таких прог - то и поблем с их использованием не было .

До изобретения автомобилей, пьяных за рулём тоже не было. Это же не значит, что автомобили - зло

Сэр NikTheOne
Мне по времени столько же искать, сколько и вам.
Попробуйте сами, пожалуйста.
Там речь шла не о морали, правда, а о макс дамаге. Но природа этих явлений та же.

Уже ищу. Может хоть наводящие фразы вспомните.

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 17:13
Уже ищу. Может хоть наводящие фразы вспомните.

Ищите, сразу после слова "мошенник".

Сэр NikTheOne
Да мне проще вам словами объяснить.
И анимация, и дамаг, и морали, и абилки -- фиксированы во времени.
Т.е. если заложено, что на трехсполовиной секунды с начала раунда будет мораль, то так будет при любом перезагрузе сейва.
А в кач-ве таймера можно ориентироваться на анимацию.
Ну и руки чтобы из плечь росли.

На самом деле больше кого-либо в данной теме должен выступать сэр Горбик. Судя по его последнему заявлению, он в принципе не согласен идти на такого рода "уступки". Но быть может что-то изменилось?

Сэр LeverPunch, а вторую, третью и т.д. моральку искать прямым перебором или можно быстрее?

Я как-то предлагал автору встроить дерево скиллов и дипломатию в HD mod (разумеется, опционально). А учитывая то, насколько хорошо нововведения мода вписываются в интерфейс игры, можно ожидать очень красивые решения, такие как, к примеру, дерево навыков с картинками

Может стоит напомнить ?

Сэр NikTheOne
Можно, конечно.
Светофором, например.
Но тут могут быть вопросы на счет "третьей и т.д."

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 17:07
чтобы при проверке сейвов не зависеть от мнения ведущего.

Самое очевидное и плавающее) на поверхности решение - это ввод правила, регулирующее пользование морали/удачи в зависимости от их "прокаченности". На пальцАх: имеем по+3 птички и подковы, можем воспользоваться птичкой и подковой столько-то раз за бой. С абилками зверушек сложнее, ибо вероятность их выпадания - величина постоянная. При вводе такого правила, хотя бы в игру "верю- не верю" и любимую игру портала - "лыцари без страха и упрека нашего городка" играть не надо будет.

Тема ЧК отходит на второй план

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 15:38
Сэр Sub-Zero, зная что удача и мораль выпадает случайным образом, чем вы руководствуютесь делая свои проверочные попытки и засчитывая по итогу бой от них зависящий?

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 16:49
Сэр Antoshka, не забывайте, что у ведущего всего 25 попыток на ловлю моральки, и это не мешает ему успешно ее ловить. А вот как это большой вопрос.

Вы сомневаетесь в моей беспристрастности или компетентности?

Никаких проблем с повторяемостью (если битва в принципе повторяется) я не испытываю.
По сути - загружаете сэйв и пытаетесь повторить (сначала по собственному "разумению" без пошагового повторения описания, которого зачастую и нет; если не удаётся - по описанию; если и в этом случае не получается, то не пропускаю).
Если игрок использует в прохождении сверх-сложную битву, то и подумать над возможностью её повторении надо заранее, обратившись к Ведущему до высылки результата. Вампир, например, не единожды обращался, и несколько раз ему приходилось переигрывать. А строить проход на единственном удачном выпадении "нужной комбинации" не стоит.

Сэр AmberSoler, 8.11.2011 16:05
К примеру, из сотни игроков - одному просто повезет получить три морали подряд, что необходимо для проведения эффективного боя. Второй - достигнет этого результата просто потому, что потратит неразумно много времени на переигровку (думаю, все мы хотя бы раз проводили такие битвы). Третий игрок - не станет заморачиваться и воспользуется светофором. Остальные 97 игроков не смогут реализовать требуемый исход по причине нехватки времени (это единственная причина, кстати). Повторить этот трюк ведущий не сможет по тем же причинам.

Теперь - вопрос. Кто первые трое? Очевидно, что их различить невозможно - и тогда существует всего два варианта:
а) все три игрока читеры.
б) все три игрока признаются победителями.

Первый – ущемляет честных игроков и дает массу преимуществ читерам.
Второй, хоть и создает «скользкий» прецедент, зато не мешает всем сражаться на равных.

По-моему, здесь всё очевидно - "повторить этот трюк ведущий не сможет" - по "первому варианту" результат не засчитывается. И никаких "ущемлений" я не вижу.

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 17:07
мне например хочется ... чтобы при проверке сейвов не зависеть от мнения ведущего.

Это в принципе невозможно.


Ещё раз повторю свой тезис, на основе которого я рассматриваю любое прохождение - не вижу смысла в прохождении, которое нельзя повторить.

Сэр DmitriyAS, 8.11.2011 17:34
Самое очевидное и плавающее) на поверхности решение - это ввод правила, регулирующее пользование морали/удачи в зависимости от их "прокаченности". На пальцАх: имеем по+3 птички и подковы, можем воспользоваться птичкой и подковой столько-то раз за бой. С абилками зверушек сложнее, ибо вероятность их выпадания - величина постоянная. При вводе такого правила, хотя бы в игру "верю- не верю" и любимую игру портала - "лыцари без страха и упрека нашего городка" играть не надо будет.

Полностью ЗА первое предложение и считаю, что программистам AlexSpl baratorch это под силу реализовать в рамках HD mode. Кстати, чуть ранее я сам предложил это как вариант.
Про абилки существ не понял. Если не трудно разъясните подробнее.

Сэр NikTheOne
Это даже Вам под силу.
Можно обнулить краним.
Но ветку со славным обсуждением светофора сэр Catch в свое время скрыл от ваших пытливых глаз.
Вкратце: на 15 странице сообща решили, что делать этого не нужно (кстати, ровно столько же потребовалось фениксу, чтоб заменить карту на ЧК).

Сэр Sub-Zero, спасибо за разъяснение. Ваша позиция понята и я ее разделяю(согласен с ней).

Возник к Вам вопрос: А если я дотошно раскажу как повторить с 5 моралями будете пробовать или это уже перебор?

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 17:47
Про абилки существ не понял. Если не трудно разъясните подробнее.

Абилка - та же мораль, только вероятность 20%, а не 12,5% (при +3)

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 17:51
Сэр Sub-Zero, спасибо за разъяснение. Ваша позиция понята и я ее разделяю(согласен с ней).
Возник к Вам вопрос: А если я дотошно раскажу как повторить с 5 моралями будете пробовать или это уже перебор?

Мораль носит случайный характер - именно за отмену ее случайности и идет спор. Если вы по пунктам расскажете как отменить ее случайность - ваш сейв, исходя из текущих правил, не засчитают...

Ну так в чем проблема-то. Наш верховный недавно инициировал создание органа к которому обещался прислушиваться. Орган уже вынес на повестку нужную тему. Осталось дело за малым упросить программистов реализовать обратный счетчик морали и удачи в бою и зашить его в HD mode.

На выходе имеем отсутсвие рутины, единные стандарты и более прозрачные правила.

P.S. Герои поактивней голосуйте в теме которую открыл SunnyRay. Увидев, что все ЗА, верховный пойдет на согласие - это каг-бе логично.

Сэр AmberSoler - не убедили.
Вероятность того, что монета упадёт орлом - 50%.
Если мы будем 10 раз кидать монету, то получим 2^10=1024 возможных раскладов орёл-решка.
Нас интересуют расклады в которых монета первые три раза подряд падает орлом - их 2^7=128 вариантов.
Вероятность того что монета первые три раза подряд из 10 попыток упадёт орлом составляет 128/1024=0,125 т.е. 12,5% при том, что вероятность выпадения орла составляет 50%
В случае с моралью +3 вероятность выпадения морали три раза подряд будет в пределах 2-3% (если не меньше), что можно рассматривать как практически не возможно.
Создатели игры ввели мораль как случайный бонус, но привязали выпадение вероятности к некой постоянно меняющейся переменой величине, которую можно просчитать или напрямую взять из оперативной памяти. По моему мнению это недоработка создателей, т.е. очередной баг (или фишка?) игры, которым не стоит злоупотреблять в игре.

Сэр SnowStorm
Вероятность того, что мораль упадет в первый раунд -- 100%. За счет усидчивости.
Вероятность того, что мораль упадет во второй раунд -- 100%. За счет замедленной анимации и глазомера.
А вероятность того, что мораль упадет третий раз -- 50%.

Вы ошибаетесь в том, что считаете события первого и второго раунда случайными.
Но тут уже запахло гардеробом.

Сэр SnowStorm, 8.11.2011 18:35
Сэр AmberSoler - не убедили.

Просто поверьте.

Сэр SnowStorm, 8.11.2011 18:35
В случае с моралью +3 вероятность выпадения морали три раза подряд будет в пределах 2-3% (если не меньше), что можно рассматривать как практически не возможно.

А два раза подряд? Кстати, регулярный процесс...

Сэр SnowStorm, мы играем в героев по обоюдно согласованным правилам и мнение разработчиков тут не учитывается(они не участвуют в согласовании).

По поводу подсчета вероятности: компьютер не знает сколько ходов мы будет играть бой, а потому постоянно прокручивает один и тот же счетчик, каждый такой прогон добавляет нам право поймать доп мораль и так до бесконечности. Сложность только одна - просчитать. Учитывая, что без программ более двух моралей сгенерить весьма затратно, то вместе с учетом человеческого фактора имеем:

1) Разрешить в бою до трех моралей включительно
2) Заменить генережку вызовом по требованию
3) Привязать счетчики к показателям морали и удачи героя

Я тут покумекал походу дня и пришел к таким выводам:

Если не ассоциировать программы вроде Оракула, со словом "читерная прога", а наоборот называть "Всевидящее Око" и "Оффлайн Советник" что то в таком духе, то и новичков это будет привлекать скорее, а не отпугивать. Поместить в разделе "вспомогательные проги". Кому жалко времени на рутину тот скачает, кто желает побегать конячками спокойно без нее обойдется, не все же тут соревнуются. кто то арробки по копеечке для ОТ зарабатывает или еще для чего.

А с Оракулом по сути одна загвоздка - светофор. Если сэр AlexSpl сделает версию с отключенным "светофором" то она бы вполне могла претендовать на легальность. Как мне кажется )


А что до ловли морали, то я лично постоянно исключаю в своих играх битвы где требуется больше 1 морали или абилки. До сих пор получалось, и полагаю в дальнейшем обойдусь.

Что же касается повторения боёв, то вполне ведущий может просить видеозапись боя. Мы живём в 21 веке и существуют разные способы.
1. Запись видео. В интернете много программ для этого.
2. Онлайн трансляция через mikogo
3. Программа сохраняющая реплеи боёв в сейв. (made in china)
4. Запись на мобильный телефон (это для тех, кто не освоил ни один из предыдущих пунктов)

Леди Xeniya Sobchak, 8.11.2011 19:29
3. Программа сохраняющая реплеи боёв в сейв. (made in china)

Леди, а можно ссылочку, если есть?

Сэр NikTheOne, 8.11.2011 19:32
Леди, а можно ссылочку, если есть?

Нету. Где-то на ворлде обсуждалось. Может кто из знающих подскажет?