Предложения по изменениям в правилах вассально-ленной системы

Мне кажется, нужно сделать такую штуку:
1. Каждый феодал должен иметь свой флаг.
2. Каждый феодал с появлением первого феода обязан либо сдать свой флаг какому-то "папику" и перейти в его подчинение, либо оставить флаг при себе.
3. Если оставил флаг при себе, то можешь потерять его в дуэли. Тогда, в случае проигрыша, флаг нужно либо выкупить, либо перейти в подчинение победителю.
4. А подчинение будет заключаться только в одном: "папик" может тебе указывать, когда и кого подчиненный должен вызвать на дуэль (не противореча при этом правилам о рангах).

Можно еще налог ввести на подчиненного, типа, какой-то % от турнирных гонораров обязан "папику" платить.
И не будет никаких конфликтов. Хочешь в клан -- сдал свой флажок главе клана, вперед и с песней.

(думал не долго, если кому мысль понравится -- можно ее и развить)

Сэр MedjersoN, 14.03.2011 14:03
Ну так если сильнейший вассал, с чего ему подчиняться? В ВЛ феод так просто не купишь. Поэтому маловероятно, что ранг вассала превысит ранг сюзерена, если вассал играет хуже.

Сюзерен больше не появляется на Портале. И что, вассал пожизненно?

Есть куча способов, ангелы, передача феодов внутри клана и тп. Количество феодов далеко не главный показатель уровня игры, можно играть все турниры подряд на феод, а не на абсолютный результат и легко накопить много феодов.
Если не появляется, вызвал на дуэль за освобождение, сюзерен не явился и вуаля, вассал свободен.

По поводу идеи с флагами, как реализация вассальной дуэли весьма неплоха. Вот только если будет "выкупить", то можно упразнить тогда обычную дуэль, по сути то же самое.

Сэр MedjersoN, 14.03.2011 14:03

Сэр Onegogsan, 14.03.2011 13:54
Категорически за, править должен сильнейший. Особенно при нынешнем избытке способов феодонакопления.

Ну так если сильнейший вассал, с чего ему подчиняться? В ВЛ феод так просто не купишь. Поэтому маловероятно, что ранг вассала превысит ранг сюзерена, если вассал играет хуже.

Ошибаешься! Сильнейший игрок может играть меньше турниров и потому только иметь ранг ниже! Поэтому автоматический выход - это неверное... вассал должен добится свободы дуэлью если его не выпускают...

Сэр MedjersoN, 14.03.2011 14:03

Сэр phenix, 13.03.2011 15:45
5) Для освобождения от вассальной зависимости:
а) сюзерен сам отпускает вассала
б) вассал побеждает сюзерена в васальной дуэли если его ранг ниже ранга сюзерена
в) вассалу достаточно ничейного результата в васальной дуэли если его ранг равен или выше рангу сюзерена

Сюзерен больше не появляется на Портале. И что, вассал пожизненно?

Должен быть пункт:
Вассал может инициировать дуэль освобождения в любое время независимо от присутствия сюзерена на портале...

Сэр Onegogsan, 14.03.2011 14:51
По поводу идеи с флагами, как реализация вассальной дуэли весьма неплоха. Вот только если будет "выкупить", то можно упразнить тогда обычную дуэль, по сути то же самое.

С чего это?
Просто если бьешься с чьим-то вассалом, то можешь выиграть только феод.
А если с гордым джигитом -- то еще, помимо феода, и флаг. За который можешь его за тридевять земель загнать к кому-нибудь в гости, или получить бонус в несколько тыщ ароб.

Мне кажется с флагами пока накручивать не стоит...
Сначала надо запустить уже задуманное!
А формы вассальных дуэлей сделать свободными (в некоторых рамках) с выбором ставки...

Сэр phenix, 14.03.2011 14:59
Мне кажется с флагами пока накручивать не стоит...

Why?
По-моему, тут "крутить" на порядок меньше по сравнению с "уже задуманным".
Хотя -- мне, по-большому счету, едино.

Сэр Onegogsan, 14.03.2011 14:51
Есть куча способов, ангелы, передача феодов внутри клана и тп. Количество феодов далеко не главный показатель уровня игры, можно играть все турниры подряд на феод, а не на абсолютный результат и легко накопить много феодов.

В общем, рациональное зерно в этом есть..
хотя ангелы не дают феодов, если уже есть пять и более, а член клана не может быть вассалом.

Сэр phenix, 14.03.2011 14:52
Ошибаешься! Сильнейший игрок может играть меньше турниров и потому только иметь ранг ниже! Поэтому автоматический выход - это неверное... вассал должен добится свободы дуэлью если его не выпускают...

Так пусть играет, если хочет удержать вассалов! Разве Порталу не это нужно?

Сэр phenix, 14.03.2011 14:52
Должен быть пункт:
Вассал может инициировать дуэль освобождения в любое время независимо от присутствия сюзерена на портале...

Да-да. Леди Ксения отлучилась до осени — все вассалы разбежались. Красота.



P.S. Честно говоря, не сильно меня это всё волнует. Если хочется устроить большую заварушку, не легче ли организовать для этого клан или доработать систему с нападением короля на кого-то?

Сэр MedjersoN, 14.03.2011 15:15

Сэр phenix, 14.03.2011 14:52
Должен быть пункт:
Вассал может инициировать дуэль освобождения в любое время независимо от присутствия сюзерена на портале...

Да-да. Леди Ксения отлучилась до осени — все вассалы разбежались. Красота.

А когда это они успели так подружиться? И кто кого захомутал?
Мутят чего-то, крутят... Кто чей вассал, где это видно -- поди пойми.

Сэр MedjersoN, 14.03.2011 15:15

Сэр phenix, 14.03.2011 14:52
Ошибаешься! Сильнейший игрок может играть меньше турниров и потому только иметь ранг ниже! Поэтому автоматический выход - это неверное... вассал должен добится свободы дуэлью если его не выпускают...

Так пусть играет, если хочет удержать вассалов! Разве Порталу не это нужно?

Сэр phenix, 14.03.2011 14:52
Должен быть пункт:
Вассал может инициировать дуэль освобождения в любое время независимо от присутствия сюзерена на портале...

Да-да. Леди Ксения отлучилась до осени — все вассалы разбежались. Красота.

Порталу нужно что бы работала система. А по поводу разбегутся, так надо хорошие отношения поддерживать, или вернутся и снова завоевать

Сэр LeverPunch, 14.03.2011 14:55

Сэр Onegogsan, 14.03.2011 14:51
По поводу идеи с флагами, как реализация вассальной дуэли весьма неплоха. Вот только если будет "выкупить", то можно упразнить тогда обычную дуэль, по сути то же самое.

С чего это?
Просто если бьешься с чьим-то вассалом, то можешь выиграть только феод.
А если с гордым джигитом -- то еще, помимо феода, и флаг. За который можешь его за тридевять земель загнать к кому-нибудь в гости, или получить бонус в несколько тыщ ароб.

Если ты бьешься с чьим-то вассалом ты можешь: а) выиграть феод б) выиграть вассала. И если ты бьешься с чьим-то вассалом, за него в любом из этих случаев может вступится сюзерен (причем в идеале по желанию вассала). "Защищай свои инвестиции" (с)

Сэр MedjersoN, 14.03.2011 15:15

Считаю что если сюзерен хочет удержать своих вассалов он должен быть готов к любому времени попытки освобождения... (во время войны в реале на обеды и выходные ни кто не смотрит, а в древнее время революции могли произойти также когда угодно причем обычно как раз во время отъезда правителя)

А автоматический выход - это неправильно... нет такого в истории... но есть такое когда князь малюсенького княжества подчинял себе князей со значительно большими владениями... есть много и других примеров когда подчиненный был гораздо богаче своего начальника)

Освобождение должно быть только добровольным или мечем и магией! Никаких автоматов!

Сэр Onegogsan, 14.03.2011 17:07

Сэр LeverPunch, 14.03.2011 14:55

Сэр Onegogsan, 14.03.2011 14:51
По поводу идеи с флагами, как реализация вассальной дуэли весьма неплоха. Вот только если будет "выкупить", то можно упразнить тогда обычную дуэль, по сути то же самое.

С чего это?
Просто если бьешься с чьим-то вассалом, то можешь выиграть только феод.
А если с гордым джигитом -- то еще, помимо феода, и флаг. За который можешь его за тридевять земель загнать к кому-нибудь в гости, или получить бонус в несколько тыщ ароб.

Если ты бьешься с чьим-то вассалом ты можешь: а) выиграть феод б) выиграть вассала. И если ты бьешься с чьим-то вассалом, за него в любом из этих случаев может вступится сюзерен (причем в идеале по желанию вассала). "Защищай свои инвестиции" (с)

Ну, я себе по-другому представлял.
Бьешься со "свободным" -- можешь выиграть феод и флаг (со всеми описанными мною выше вытекающими).
Бьешься с вассалом -- можешь только выиграть феод.
А если бьешься с "союзерном" непосредственно, то можешь отбить у него "вассала". Причем, я бы оставил на усмотрение "союзерна", какого вассала в случае проигрыша освободить (именно освободить, а не передать в качестве выигрыша).

Потому, что в такой редакции, как Вы это представляете, "вассалом" может быть только какое-то животное: добровольно кому-то завассалиться, чтоб его потом проиграли.
И вобще мне само по себе это слово не нравится. И вызывает какое-то омерзение.

Почитал я господа ваши предложения и спешу высказать свое мнение.

1) Понравилась идея с флагами для наглядности вассалитета, место под флаг (в будущем флаги) можно у примеру сделать в истории героя, выиграл у кого то флаг, он переходит к тебе в анкету с соответствующей подписью, сразу будут видно кто "свободен" лишь заглянув в историю героя.

2) Категорически за автоматическое освобождение от вассалитета при количестве феодов больше чем у сьюзерена, потому как это порождает массу вариантов. Например можно путем покупики или выигрывангия феодов (другими словами активной игры) выйти из под управления пусть и сильного но возможно ленивого (иначе как объяснить ненарабатывание феодов? либо ленив либо тугодум если только пару турниров за год может отыграть нормально), а такие недостойны иметь активных вассалов 100%.

3) Согласен что член клана не может быть вассалом, по уже указанным причинам, нельзя быть и тут и там.

4) Если вассал захочет вступить в клан то само собой должен сначала стать свободным.

5)Еще для автоматизации наверно надо бы отмечать в истории вассала на месте отсутствуещего флага, кто является его сьюзереном в данный момент.

Сэр Onegogsan
Просто представьте себе, как это может быть.
а) Проигрываете Вы, например, мне дуэль. А я Вам говорю: шуруйте-ка, испытайте на прочность Навуходоносора. Ставка -- Ваш феод. Не хотите? С Вас 2000 собак и ариведерчи.
б) Проигрывает, например, мне дуэль Навуходоносор. И говорит: "Видите, там в углу Онегогсан стоит? Забирайте."

Сэр Tolikandro, 14.03.2011 19:32
2) Категорически за автоматическое освобождение от вассалитета при количестве феодов больше чем у сьюзерена, потому как это порождает массу вариантов. Например можно путем покупики или выигрывангия феодов (другими словами активной игры) выйти из под управления пусть и сильного но возможно ленивого (иначе как объяснить ненарабатывание феодов? либо ленив либо тугодум если только пару турниров за год может отыграть нормально), а такие недостойны иметь активных вассалов 100%.

Вы путаете, дело сюзерена это управление и расширение влияния + забота о досуге своих подданных. Заставлять его играть турниры бессмысленно.
В идеале надо вообще считать в ранг сюзерена все феоды вассалов, то есть тогда не будет прецедентов, мол вассал выше сюзерена по рангу.

Сэр LeverPunch, 14.03.2011 19:32
Сэр Onegogsan
Просто представьте себе, как это может быть.
а) Проигрываете Вы, например, мне дуэль. А я Вам говорю: шуруйте-ка, испытайте на прочность Навуходоносора. Ставка -- Ваш феод. Не хотите? С Вас 2000 собак и ариведерчи.
б) Проигрывает, например, мне дуэль Навуходоносор. И говорит: "Видите, там в углу Онегогсан стоит? Забирайте."

Я имел в виду, то что можно напасть на чужого вассала и попробовать его завассалить, и тут уже его сюзерен должен думать, защищать своего вассала или пусть сам защищается. Если сюзерен вызывает на вассальную дуэль другого сюзерена, то в случае поражения 2ой сам становится вассалом 1ого, а не откупается своими вассалами. Или не помните историю "Вассал моего вассала не мой вассал"?

И вообще, в чем неприязнь к слову и системе, у вассалов почти нет обязательств, лишь участие в вассальных война, а это дело весьма и весьма выгодное. Да и вообще в средневековье было честью служить своему господину и это в европе, в японии например это было смыслом жизни.

Сюзерен-это менеджер. И от того, каков этот управенец. зависит и вся политика. Мнение безправного

Я за вас, Cэр Onegogsan

1) Флаги не интересно!
2) Автоматическое освобождение - один из тех пунктов из-за чего система не работает!!! (Толик, если ты не собираешься клан разрушать какого черта лезть в систему в которой участвовать не будешь? Или ваш клан распадется?)
3) Лич, вообще-то нужно разделять битву за феод и за вассала... нечего все вместе лепить...
4) Лич и Приведение разберитесь сначала с существующими правилами... похоже вы с ними не знакомы... вассал не безправен!!! Мне тоже сами названия не нравятся - сюзерен-вассал, но кроме названия в остальном вы неправы...

p.s. Кстати говоря... кроме меня, Онегосана и Киря никому эта система пока не была нужна из здесь отписавшихся... так чего палки в колеса вставляете? Зависть мучает? Хоть бы разобрались откуда ноги растут... и откуда наши предложения...

Сэр unitron, 14.03.2011 20:01
Сюзерен-это менеджер. И от того, каков этот управенец. зависит и вся политика. Мнение безправного

Я за вас, Cэр Onegogsan

С того времени как вы выбрали рассу и сыграли первые турниры вы перестали быть безправным... )
А у вассала... прав ни сколько не меньше чем у свободного... а даже больше...

Сэр phenix, 14.03.2011 20:52

3) Лич, вообще-то нужно разделять битву за феод и за вассала... нечего все вместе лепить...
4) Лич и Приведение разберитесь сначала с существующими правилами... похоже вы с ними не знакомы... вассал не безправен!!! Мне тоже сами названия не нравятся - сюзерен-вассал, но кроме названия в остальном вы неправы...

Феня, ты в "эмоциональном порыве" случаем ничего не попутал?

Сэр PowerLich, 14.03.2011 21:05
Феня, ты в "эмоциональном порыве" случаем ничего не попутал?

Попутал))) Потсоянно вас путаю) Особенно когда прочитываю много тем)))

Извиняй))) А вообще ты мне больше нравишься))) Даже тут пока ничего лишнего не написал

Сэр phenix, Нука ответь ка мне на один вопросец "любезный", почему это я тут "не при делах" ?? У меня согласно правил есть все права иметь вассалов, про развал клана я ничего не нашел там.

Если не прав поправь, только повежливей а то неровен час станешь первым моим вассалом ))

Сэр phenix, 14.03.2011 17:07
Считаю что если сюзерен хочет удержать своих вассалов он должен быть готов к любому времени попытки освобождения... (во время войны в реале на обеды и выходные ни кто не смотрит, а в древнее время революции могли произойти также когда угодно причем обычно как раз во время отъезда правителя)

К счастью, наш мир на Портале не реален, и не так жесток. Здесь время не разрушает замки-феоды, здесь сильный не может прийти к слабому и всё забрать (вызвав на дуэль). Здесь ты можешь уйти на обед, не боясь, что случится революция. Здесь никто не обязывает тебя делать какое-то нелюбимое дело.

Сэр Onegogsan, 14.03.2011 19:53
Вы путаете, дело сюзерена это управление и расширение влияния + забота о досуге своих подданных. Заставлять его играть турниры бессмысленно.

Мне кажется, мы кворум повышать должны. А у нас получится армия сибаритов, лениво стригущих арробы со своих вассалов.

Сэр Толикандро, спасибо за поддержку.

Ребят, мне вообще кажется, что правила сейчас подгоняются под какую-то междуусобицу. Мол, есть сильные монстры, которые хотят "захомутать", как очень правильно выразился Панч, своих противников. Обязать их участвовать в каких-то турнирах, ещё что-нибудь.
А ведь вассал — это не игрушка. Его надо учить, пелёнки менять. Фень, вот ты учишь чему-то Моуринью, или просто так, "чтоб был"?)

Предложение Панча про флаги разумное с точки зрения бывалых игроков. А посмотрите глазами новичка. Пришёл на Портал, надо прочитать мегатонны правил. Только научился чуть-чуть играть в героев, подавай флаг, герб, тут же попадаешь в зависимость к какому-то "большому" игроку. Это заинтересует только самых стойких.

Литераторы и картографы теперь 99% чьи-то вассалы. Что-то не так, не находите?

Сэр phenix, 14.03.2011 20:52
1) Флаги не интересно!

АХ ТЫ ГАД!!!!

Сэр Tolikandro

Сэр phenix, 14.03.2011 20:52
p.s. Кстати говоря... кроме меня, Онегосана и Киря никому эта система пока не была нужна из здесь отписавшихся... так чего палки в колеса вставляете? Зависть мучает? Хоть бы разобрались откуда ноги растут... и откуда наши предложения...
..

А давайте мы этой маркизне просто сообща по шее наваляем?
Повыбиваем, так сказать, из пустых голов имперские амбиции.
Я думаю, Лич тоже будет "за".

Сэр LeverPunch, на данный момент "валянье" не входило в мои планы, хочу дождаться окончания ОТ теперешнего для начала )

Тут вот кто-то предложил идею с флагами.
Мне кажется -- идея хорошая.
Флаг можно поделить на две "половинки". Сверху -- герб и какое-то цветовое поле. Снизу -- геральдические символы.
Если кто-то "влетает" под чью-то зависимость, то у него остается нижняя часть с геральдическими символами СВОЯ, а верхняя -- с гербом и цветовым полем "союзерна".
Вот тебе и "империя", бегают по таверне монстры с твоим гербом.
Дальше начинаются "подвиги Геракла" или откуп.
Можно ведь не пожизненно влетать, а, в завимости от ранга, выполнить некое количество нападений и типо отвоевать свой флаг.

Тут жеж -- НЕ ИНТЕРЕСНО ему.
Да кот ты такой. В порошок сотру. Тоже мне, жар-птица.

Стиль общения сэра LeverPunch не свидетельствует ни о чем хорошем.

Сэр Tolikandro
Да я и не тороплю.
Надо круг дуэлей закончить.
Я еще планировал, как и Вы, отыграть ОТ, вызвать на следующую дуэль победителя нынешнего ТБ и вобще быть плохишом. Нежить я, или пикся тощая.
А уже после -- можно обсуждать.

Тут кстати очень важно, то, что иметь вассала/вассалов должно быть не только интересно, но и опасно, ведь на простого игрока войной не пойдут, а на сюзерена пожалуйста, и зачем тогда неопытные игроки в армии типа картографов и литераторов. Наоборот ценится будут более умелые игроки. Так профессионалы будут набирать опытных графов маркизов, а те в свою очередь проявивших себя рыцарей и баронов. И я не думаю, что какому-то сюзерену составит труда ответить на некоторые вопросы вассалу по тому или иному турниру или аспекту, вот и обучение игроков. Зачем куча папок в турнирах и десяток первых мест(на скорость/очки вполне реально), турниры молодым, войны старикам!

Сэр Silver Lynx

Сэр LeverPunch, 14.03.2011 21:55
Да кот ты такой.

Это я не Вам.

Сэр Onegogsan
Можно вопрос в лоб.
Чьим вассалом Вы хотите стать?

Сэр LeverPunch, 14.03.2011 22:00
Я еще планировал <...> вызвать на следующую дуэль победителя нынешнего ТБ и вобще быть плохишом.

Вот не будет среди безземельных кворума - качественно поржём над вами. Или готовы выдать с барского плеча феод, чтоб на дуэли ещё один проторчать?

Сэр LeverPunch, 14.03.2011 22:03
Сэр Onegogsan
Можно вопрос в лоб.
Чьим вассалом Вы хотите стать?

Я то себе найду сюзерена вы не волнуйтесь, если для того будет причина интересная война там или еще что. И не с могильного континента скорее всего.

Вобще, всем "неинтересным" сэрам.
Я больше склоняюсь к точке зрения Сэра MedjersoN, что задумали вы какую-то только вам понятную и нужную чепуху.
А все остальные вам завидуют.

Сэр DeathLust
Ржать будете на свои новые Ворота.
Кстати, где ваш феод? Первый раз вижу, чтоб клан из безземельных болтунов собирали.