Тива и ее Книга Магии Воды (ЧК-3 2010) - все, что нельзя в других темах, здесь можно!

Однако, Тива прославилась!

Тива - ведьма (избранница Сэра corksink), не потому ли так много инквизиторских замашек?

Как автор карты "Swerve.h3m", имею право заявить: Тива логично была награждена Книгой (свернуть в сторону), т.к. все остальное на карте считалось видимым (прямым) путем к победе.

Уважаемые Сэры и Леди, прошу высказываться!
(между делом - не особо затрудняя прохождение Турнира КИ 2011)

Считаю, что был прав, как автор и как игрок! Организатор был прав 100% (в вопросе: личного решения по выбору карты Swerve и кому играть эту карту)!

Предварительные результаты игроков на 2-ой доске в ЧК-3 2010 (до раздачи первых мест всем игрокам на 2-ой доске) - это единственно справедливые результаты, т.к. в Редакторе карты все игроки могли найти Книгу у Прекрасной Тивы.

P.S. Естественно, "Правила поведения" в данной теме нарушать не рекомендую. Имя Тивы и ее Книга - во многих темах Портала стало именем нарицательным (не менее 5 тем). Поэтому считаю, что имею право увидеть свою справедливость: справедливость логичности строительства карты и награждения Тивы Книгой, а также справедливости первоначальных предварительных результатов на 2-ой доске КИ-3 2010 и вопиющим нарушением Портала исказить предварительные результаты и пойти на поводу БОЛЬШИНСТВА не правых игроков.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Не понимаю что вы хотите от нас услышать?
Считаю, что ведущий не должен был ставить эту карту в варианте с книжкой у Тивы.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр Thundax, 26.01.2011 09:52
Не понимаю что вы хотите от нас услышать?
Считаю, что ведущий не должен был ставить эту карту в варианте с книжкой у Тивы.

Почему, некоторые карты имели право быть пройденными за минимальный срок (два и более дня на других досках), а карта "Свернуть в сторону" - нет? Пройти карту за 1-2 дня - это преступление для ЧК?

Ведущий имел право и воспользовался личным выбором (мое мнение).



Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Вы спросили мое мнение, я вам ответил.
Еще скажу, что ваша подсказка была несколько непонятной.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Все что может отпугнуть игроков от ЧК в дальнейшем, должно быть вырублено под корень. Как то, пасхальные яйца на второй карте. Больше тут говорить не о чем.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Посмотрите, сэр, на статистику турниров- найдите там результаты по 1-2 дня (тот же проход этой вашей карты сэром Антошкой или позапрошлый мой проход в ЧК-3) - и сделайте выводы.

Если не сможете - то я подскажу - игра должна быть интересной, победитель должен действительно показать класс.
А в вашем случае просто надо было найти одного героя и всё-турнир пройден.
Смысл выбирать такие карты на турнир? И особо как такое допустили цензоры карт, поместившие оную в сокровишницу карт?..вот это вопрос

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр Navuchodonosor, 26.01.2011 10:16
И особо как такое допустили цензоры карт, поместившие оную в сокровишницу карт?..вот это вопрос

Как я понял из обсуждения ЧК, то карта была напрямую передана организатору, миновав наших цензоров. Так что их руки чисты.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Этой карты нет в сокровищнице. Она была сделана "за два дня", специально для ЧК, как я понял из темы ЧК2010.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр Navuchodonosor, 26.01.2011 10:16
Посмотрите, сэр, на статистику турниров- найдите там результаты по 1-2 дня (тот же проход этой вашей карты сэром Антошкой или позапрошлый мой проход в ЧК-3) - и сделайте выводы.

Если не сможете - то я подскажу - игра должна быть интересной, победитель должен действительно показать класс.
А в вашем случае просто надо было найти одного героя и всё-турнир пройден.
Смысл выбирать такие карты на турнир? И особо как такое допустили цензоры карт, поместившие оную в сокровишницу карт?..вот это вопрос

Сэр Navuchodonosor, полностью с Вами согласен: игра должна быть интересной, победитель должен действительно показать класс!

Допустим, карта "Свернуть в сторону", при прохождении на скорость - не интересна (поспорил бы! А как на счет ДЗ, ЦГ, ТН, ТКладоискателей?)
Найти Тиву в Редакторе с Книжкой никто не смог - это класс? Это профессионализм? Никто не признался, что решил ребус с Событием - это мастерство?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр corksink, 26.01.2011 10:23

Сэр Navuchodonosor, 26.01.2011 10:16
Посмотрите, сэр, на статистику турниров- найдите там результаты по 1-2 дня (тот же проход этой вашей карты сэром Антошкой или позапрошлый мой проход в ЧК-3) - и сделайте выводы.

Если не сможете - то я подскажу - игра должна быть интересной, победитель должен действительно показать класс.
А в вашем случае просто надо было найти одного героя и всё-турнир пройден.
Смысл выбирать такие карты на турнир? И особо как такое допустили цензоры карт, поместившие оную в сокровишницу карт?..вот это вопрос

Сэр Navuchodonosor, полностью с Вами согласен: игра должна быть интересной, победитель должен действительно показать класс!

Найти Тиву в Редакторе никто не смог - это класс? Это профессионализм? Никто не признался, что решил ребус с Событием - это мастерство?

По моему скромному мнению, ваш пример - это не класс, не профессионализм и не мастерство.
Простая подстава. Победит или тот кто знает о ней, или скрупулезный педант, но никак не мастер, могущий показать потом всем что-то интересное.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр corksink, 26.01.2011 10:04
Пройти карту за 1-2 дня - это преступление для ЧК?

А вот это намного более важный вопрос. Я его задал в теме ЧК, но ответа так и не последовало.

Это конечно не преступление, но по моему, нельзя на турнир(любой, не обязательно ЧК) ставить карту, на которой можно выбить потолочный результат (1/450 или 2/500). Это приводит к обесцениванию труда участников. Т.е. игроки два месяца усердно проходят карту, тратят на это кучу времени, а в итоге у всех 1-е места.
Я так думаю, что народ участвует в турнирах не для того чтобы феод выиграть, а для того чтобы выяснить кто лучше играет. Турнир - это соревнование, где должен быть определен победитель, один победитель, а не 5 или 25.

Тут можно привести весомый аргумент, что ведущий, выбирая карту, может и не знать, что она проходится за 1/450 или 2/500. Для того, чтобы это знать ему нужно сначала самому её отыграть. Чтобы этого не делать и не напрягать ведущего таким сложным отбором достаточно ввести третичный критерий победы (например золото). Это добавит сложности в прохождении любой карты (даже такой, как предновогодний ТТГ в тройке).
Я знаю, что это уже предлагалось и отклонялось, но я не вижу другого простого решения проблемы кучи одинаковых мест в турнирах (разве что не считать это проблемой, и всех устраивает когда в турнире несколько победителей).


Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Вопрос автору темы -
Отыграв за 1 день карту вы показали класс, профессионализм или мастерство?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Тиву просто так случайно выкопать и проверить ее на арты - мега удача! Думаю игрокам, нашедшим Тиву, помогла программа...

И все нормально, никто слова им не сказал.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Вы хотите сказать, что некоторые участники пользовались читерными программами?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр corksink, 26.01.2011 10:48
Думаю игрокам, нашедшим Тиву, помогла программа...

И все нормально, никто слова им не сказал.

Вы с понятиями анализ и ответственность за свои слова не знакомы?

Вот резы на этом сейве:
Сэйв № 2 – 1/400 - corksink
Сэйв № 2 – 2/400 - Antoshka
Сэйв № 2 - 2 / 400 – Xeniya Sobchak
Сэйв № 2 – 4/400 - Uncle Sasha
Сэйв № 2 – 1/400 - ywan
Сэйв № 2 – 1/400 - Onegogsan
Сэйв № 2 – 26/396 - Gussnick
Сэйв № 2 – 9/396 - Unnamed Hero

Сэр Вангогсан отказался от своей победы сразу же, и я его знаю хорошо-могу поручиться что он благородный человек, представитель настоящего РЫЦАРСКОГО портала героев..такого каким он был давно... когда были клановые и мировые войны, когда тут процветал стиль, когда этот портал сильно отличался от всех других.
Сэр Антошка показал класс на этой карте, как и прекрасная Ксения Собчак. Надеюсь, тут не поспоришь, что не используя Тиву, пройти эту карту за 2 дня- это класс?

И остаются по вашим голословным обвинениям вы сами и сэр ywan, автор сейчас создаваемой героекопалки. Сами вывод сделаете?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр corksink, небольшой примерчик. Если бы в Тройке не был такой продвинутый редактор....

Представьте - дуэль в Двойке:
1. Огромная карта.
2. Для победы нужно там надыбать 5 джинов.
3. Лампочка джинов лежит на другом конце карты, ну и еще в одном каком то далеком месте.

Однако, я "по секрету" сообщаю вашему противнику (или он сам эту карту нарисовал), что в той-то той-то точке за ландшафтом спрятана третья лампа джинов! Да прям за ландшафтом стартового замка, например.

Ну ладно, есть еще подсказка на карте, "Джины живут и под землей и в облаках, их можно встретить как в лампах, так и в чистом поле."

В редакторе эту лампу не отследить, но правила не нарушены - вот вам редактор, разведывайте карту. Эту лампу можно найти лишь в игре, коником. Но вы же не подозреваете о том, что на карте есть такой сюрприз (время событий - до ЧК-2010)
Время подводить итоги. Ваш противник показывает лучший результат. (1-2 дня, чтобы доехать до своей лампочки за стартовым.) Вы же, не подозревая о таком подвохе, что могли быть другие лампы, потратили целый месяц кропотливой игры и показываете худший результат.

Вы довольны и счастливы поздравляете противника с победой и выигранным у вас феодом.
Правила не нарушены, вы просто карту плохо раведывали.

В Тройке конечно этот номер не прокатит - там берущиеся предметы в редакторе желтеньким помечаются. Но суть примерно похожа.

Реальный пример, нынешняя дуэль в двойке (стартовала до ЧК). За ландшафтом я спрятал пару лампочек, так дуэлянты их не нашли. Когда я им сказал об этом, что есть секрет - 2 спрятаных лампочки, одну нашли вторую так и не нашли (по крайней мере один из отчитавшихся)

Вывод - игроки играют плохо, непрофессионалы, немастера.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Подобного рода пасхалки отбивают всякое желание играть ЧК - самый звёздный (не побоюсь этого слова) турнир Портала. С этим надобно бороться...

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр bobchik, 26.01.2011 11:15
в той-то той-то точке за ландшафтом спрятана третья лампа джинов! Да прям за ландшафтом стартового замка, например

В одном или нескольких турнирах НММ-2 в 2010 году мне не удалось найти сюрпризы, спрятанные за объктами...

Нашел способ, как никогда больше не садиться в ту же лужу: в РЕДАКТОРЕ убираю напрочь города и горы (спецпрограмм-то нет!), и спокойно обозреваю спрятанные объекты.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Да, этот вариант мне только что тоже пришел в голову. Предупрежден, - значит вооружен

Сэр corksink, 26.01.2011 10:48
Тиву просто так случайно выкопать и проверить ее на арты - мега удача! Думаю игрокам, нашедшим Тиву, помогла программа...

И все нормально, никто слова им не сказал.

Не так, сэр, это может быть и просто везение. Человек может иметь базовые навыки игры в Героев (не о сэр yvvan речь, а в принципе), не пользоваться спец-прогами, и в итоге:

Сэр yvvan, 18.01.2011 12:59

Сэр corksink, 18.01.2011 12:54
У меня вопрос к Участникам ЧК, которые прошли карту "Swerve-DP.h3m" за 1 день, неужели никто не читал События и Тива была найдена случайно?

Я никогда не читаю события. Нашел абсолютно случайно. Причем попадался герой несколько раз, только смекнул не сразу что к чему.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Ну раз страсти кипят, надо дровишек подбросить:
1. По подсказке - в ней была ошибка, зоркость и разведка разные вещи. Тексты в эвентах тем более в таверне никогда не читаются, так как не несут смысловой нагрузки (по крайней мере для турниров).
2. Из своего опыта, я героев в таверне всегда проверяю, но по следующему принципу - смотрю первых 20-30 штук если ни у кого не было изменений дальше не смотрю, если были то смотрю всех. Процедура крайне рутиная и утомительная. Почти за 40 сыгранных турниров подобный сюрприз был только 1 раз (нонешний ЧК2010)
3. Есть много способов спрятать "ценности" на карте так что их при всем желании найти практически не возможно. Например вместо книжки дать со старта заклинание "Полет", или монстру 1 уровня, стоящего непонятно где всунуть книгу воздуха, про измененные объекты я вообще молчу.
4. ЧК - достаточно серьезное мероприятие, многие монстры играют 1 раз в год (пример комманда Данжа) и выкладывать карту с такой "фишкой" на мой взгляд нелогично, итог говорит сам за себя.
5. Если бы карта была взята из хранилища и автор не был участником ЧК, то вряд ли был бы такой шум, даже ведущего ни в чем нельзя упрекнуть.
6. Сделать карту, засунуть в нее "фишку" и показать на ней лучший результат, по аналогии "сыграть краплеными картами"
7. Единственное что Вас оправдывает в этой ситуации, так это то, что DmitriyAS прохлопал этот момент и по итогу взял всю вину на себя.

Вообще предлагаю обсуждение этого вопроса прекращать. Все свое мнение уже сложили и успокоились, зачем еще подливать масла в огонь?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр bobchik, 26.01.2011 11:58
Не так, сэр, это может быть и просто везение. Человек может иметь базовые навыки игры в Героев (не о сэр yvvan речь, а в принципе), не пользоваться спец-прогами, и в итоге:

Сэр yvvan, 18.01.2011 12:59

Сэр corksink, 18.01.2011 12:54
У меня вопрос к Участникам ЧК, которые прошли карту "Swerve-DP.h3m" за 1 день, неужели никто не читал События и Тива была найдена случайно?

Я никогда не читаю события. Нашел абсолютно случайно. Причем попадался герой несколько раз, только смекнул не сразу что к чему.

Я думал об этом случае (Сэр yvvan - Причем попадался герой несколько раз) некоторое время назад, и вывод не утешительный: для игры на скорость выбираются скоростные игроки (Тива не является таковой), а на случайных героев в таверне вы не заглядываете через призму наличия артов. Так как же обнаружилась Тива с артом? Да еще и у 2-ух игроков ЧК сразу!

Почему 2 победителя на 2-ой доске в ЧК-3 2010 (мой рез не всчет, я знал о Тиве) не возмущены приравниванием их результатов к остальным на 2-ой доске?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

На сколько я помню сэр Onegogsan выкопал мертвого вражеского героя со стартовым артефактом, после этого проверил всех героев в таверне.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Шли бы вы все... КИ играть ).

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Получается, что вы предполагали, что Тиву никто не найдет?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр PAV-ALEX, 26.01.2011 12:09
Ну раз страсти кипят, надо дровишек подбросить:

Вообще предлагаю обсуждение этого вопроса прекращать. Все свое мнение уже сложили и успокоились, зачем еще подливать масла в огонь?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр Thundax, 26.01.2011 12:36
Получается, что вы предполагали, что Тиву никто не найдет?

Предполагал, что быстро найдут, потому и подбросил вторую Книгу очень близко к Хранителю, но закрыл путь монстрами с хорошим числом.

Предполагал, что Тиву найдут 90% игроков!

Леди Xeniya Sobchak сказала честно, что карта "Свернуть в сторону" в ЧК не очень оправдана, но найти Тиву с книгой в Редакторе на ней было можно.

Какие Правила нарушил автор карты, играя на своей карте в ЧК-3 2010?

Какие Правила нарушил Организатор Турнира ЧК-3 2010?

Почему результаты на 2-ой доске были подтасованы в угоду возмущенных игроков?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Не удержался...

Сэр corksink, 26.01.2011 10:48
Тиву просто так случайно выкопать и проверить ее на арты - мега удача! Думаю игрокам, нашедшим Тиву, помогла программа...

И все нормально, никто слова им не сказал.

Хм, я надеюсь, этот вброс был осознанной провокацией?) Ибо высказывание ничем не обоснованно и похоже на речи сэра Navuchodonosor в соседней теме. У меня лично нет никаких предпосылок сомневаться в честности сэра yvvan. И в оправданиях он не нуждается, хотя я мог бы при желании привести пару аргументов типа тех, что говорили про сэра Onegogsan чуть выше.

Могу высказаться в точно таком же беспочвенном ключе:
"Сэр corksink пытается очернить сэра yvvan потому, что он очень жадный и хочет забрать у него феод (но не может этого сделать по правилам рангов)."

Сэр corksink, 26.01.2011 12:24
Почему 2 победителя на 2-ой доске в ЧК-3 2010 (мой рез не всчет, я знал о Тиве) не возмущены приравниванием их результатов к остальным на 2-ой доске?

Может быть потому, что для них является важным мастерство игры других людей?

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Предполагал, что быстро найдут, потому и подбросил вторую Книгу очень близко к Хранителю, но закрыл путь монстрами с хорошим числом.

Предполагал, что Тиву найдут 90% игроков!

Леди Xeniya Sobchak сказала честно, что карта "Свернуть в сторону" в ЧК не очень оправдана, но найти Тиву с книгой в Редакторе на ней было можно.

Какие Правила нарушил автор карты, играя на своей карте в ЧК-3 2010?

Какие Правила нарушил Организатор Турнира ЧК-3 2010?

Почему результаты на 2-ой доске были подтасованы в угоду возмущенных игроков?

Игра автора на своей карте - это, уж простите, дурной тон, если на ней наличиствуют подобного рода сюрпризы...

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Сэр MedjersoN, 26.01.2011 13:30
Не удержался...

я надеюсь, этот вопрос был осознанной провокацией?

Был. Вы прозорливы. Но ответы от указанных Сэров не поступили.

Мои вопросы о ненарушенных правилах с моей стороны и нарушенных со стороны Портала - висят в воздухе...

Этика, мораль, честь - для меня не пустое место и напоминать мне об этом не надо, просто ответьте на вопросы.

Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero

Ладно, зайдемте с другой стороны

Вариант 1.

Я - судья.
Принял ваш сейф. Героекопалки у меня нет, ничего нет. Хочу повторить прохождения по вашему описанию.
Ну там совершаю действия, написано в описаниях "Нанять Тиву в Таверне".
Начинаю нанимать. Раз нанимаю героя, нет Тивы, два нанимаю героя - нет Тивы.

Я не говорю о правиле 25 повторений - но промаялся целый вечер - ну не попадается Тива в Таверне!
Да что ты будешь делать!
Принимаю решение - сейф аннулировать, игроку тучу, ибо невыигрышен. Повторить результат не удалось.
Правила не нарушены? Нет не нарушены! Последняя строка в Зале славы с пометкой "Сейв не выигрышен" обеспечена.

Вариант 2.
Выдержка из правил:

Если же игрок использует ошибки или особенности игры, не указанные в списке запрещённых явным образом, но подпадающих, по мнению ведущего, под определение "любые другие ошибки", финальный сэйв, где были использованы эти приёмы, аннулируются, но игрок не блокируется.

Мое мнение как ведущего: Да это же ошибка, что турнир выигрывается таким образом, я о подобной лазейке ней ничего не знал! И как ведущий, возмущен таким ляпом, и признаю проход недействительным! Подходящее определение в правилах есть.
Ибо - почему, когда на карте присутствует ошибка картографа, и сейф непроходимый - признается как ошибка карты, (сейвы меняются, аннулируются и т.д.) а когда карта супер-проходима, ошибки признать нельзя?

Правила не нарушены? Нет не нарушены! Последняя строка в Зале славы с пометкой "Сейв не выигрышен" обеспечена.


Closed 26.01.2011 14:41 by moderator Sub-Zero