Лига Картографов 2011 - правила и обсуждение

Сэр Silver Lynx, 30.12.2010 14:20
- Ай, нечистая сила! - пробормотал паладин, потирая ушибленный лоб.

Затем гордо оглянулся на барона, прошиб ветхую деревянную стену таверны, уже изъеденную неоднократно попадавшим на нее барменским пойлом, и направился в свой [единственный] замок.

Пожав плечами (ох и пенсионеры пошли - перед носом у них наживкой помашешь, так даже не клюнут толком, не говоря уже о том чтоб за палец укусить!), барон сунул трофейную кисточку в задний карман и, быстро вернувшись в графское обличие, обвёл глазами помещение:

- Ну и что?! Никто так и не желает попредседательствовать в Лиге?! Ну что за монстры пошли - ни капли амбиций, ни грамма честолюбия!

Сэр Kirinyale, 30.12.2010 19:22
Ну что за монстры пошли - ни капли амбиций, ни грамма честолюбия! :abuse:

Может быть отпугивает много текста на первой странице?

Обращение, в общем-то, адресовано в первую очередь тем, кто этот текст уже осилил и записался в судьи.

А текст я, во всяком случае, хотя бы форматирую. Увы, правила в две строчки поместить не получится ни у кого и никак.

Сэр Werky, 30.12.2010 23:29
Может быть отпугивает много текста на первой странице?

Текста правил не может быть много, если он умещается на нескольких листах... это вам не труды Ленина...
просто надо уметь читать...

Сэр Kirinyale, 30.12.2010 19:22
- Ну и что?! Никто так и не желает попредседательствовать в Лиге?! Ну что за монстры пошли - ни капли амбиций, ни грамма честолюбия!

Крик Златопламенного заставил мага вздрогнуть и выйти из привычной задумчивости:

- Чтобы не откладывать дело в долгий ящик и ускорить процесс - Председателем буду я. Есть возражения?

Сэр Zoltan, 31.12.2010 13:37
Есть возражения?

Кажется, я уже втихаря почти уговорил сэра Логана, но подозреваю, что возражений не будет и у него. Так что, единогласно? (предупреждаю: молчание - знак согласия )

Сэр phenix, 31.12.2010 10:23

Сэр Werky, 30.12.2010 23:29
Может быть отпугивает много текста на первой странице?

Текста правил не может быть много, если он умещается на нескольких листах... это вам не труды Ленина...
просто надо уметь читать...

Да что Вы не говорите, правил не может быть много или мало их должно быть достаточно.


Единственное чего я не понял с чего все взяли что меня интересуют правила? Я вообще то говорил о всех 29 постах на первой странице половина из которых мало чем относится к теме. Зайдя кто либо и увидев кучу текста без хоть каких то результатов развернется и йудет. Я больше чем уверен что через месяц 2 никто кроме авторов постов и не вспомнит о чем там шла речь.

Сэр Kirinyale, 31.12.2010 13:57

Сэр Zoltan, 31.12.2010 13:37
Есть возражения? ;)

Так что, единогласно? ;)

Только что бы толк был.

Результаты и прочая информация по делу будет в отдельной теме, в которой будут писать только судьи и только по делу. Тема, по идее, откроется вместе с турниром, т.е. завтра (или чуть позже, если Председатель вовремя не проснётся после празднования).

Здесь - обсуждения и прочий флуд.

Кстати, прошу кого-нибудь, кто имеет такую возможность, подправить название темы, желательно не потеряв при этом кусок текста первого поста (он слишком длинный).
Новое название, наверно, должно звучать примерно так: "Лига Картографов - правила и обсуждение"

Служебную же тему можно будет назвать "Лига Картографов - рейтинги и объявления"

Кстати, о правилах. Обновлённая и скомпонованная версия правил с учётом всех уточнений и дополнений с первой страницы лежит здесь:

kirinyale.net/files/mapmakers_league/mapmakers_league_rules.doc

Эту же ссылку предлагаю потом вывесить и в служебной теме.

Сэр Kirinyale, 31.12.2010 17:04
Здесь - обсуждения и прочий флуд.

Так бы и сразу, а то я начал переживать. Вопросов больше не имею

Новое название, наверно, должно звучать примерно так: "Лига Картографов - правила и обсуждение"

Уже текущее

Премного благодарствую.

Навалилась на меня муза, никак отбиться не мог, пришлось карту доделывать

Скрытый текст

вернее это было подземелье для "БИК", но всилу затягивания работы, пришлось от него отказаться. Может потом, в пост апакалипсическую эпоху сделаю небольшую компанию из 5-ти карт на основе этих двух карт... если мы выживем :-)

вот скрин поверхности (220kb), седня доделал


Теперь еще пару месяцев на расстановку ресурсов, артов и монстров и будет готова

Скрытый текст

P.S. а как там карта по 4-ке, или она не прошла строгих цензеров? вы скажите что не так, исправлю :-)

Выглядит вроде неплохо, хотя толком разглядеть ничего не смог. Будем ждать-с.

А что это правая сторона ножки этого "гриба" так смахивает на ровную доску з торчащими гвоздями? Недообтесали скульптурку, или так и задумано?

Сэр Kirinyale, 5.01.2011 18:41
А что это правая сторона ножки этого "гриба" так смахивает на ровную доску з торчащими гвоздями? Недообтесали скульптурку, или так и задумано?

Ответ на миникарте №127 из моего каталога, может он у кого-нить сохранился, где мой сейчас, незнаю, нужно новый делать :-)
Это не гриб, где хоть вы его увидели там))) или вы видели грибы на двух ногах? Если да - фото в студию

Не знаю, что такое ваш каталог и где его искать, но фото двуногого гриба с антенной впервые увидел именно здесь, всего лишь несколькими сообщениями выше

Сэр Kirinyale, 5.01.2011 18:51
Не знаю, что такое ваш каталог и где его искать, но фото двуногого гриба с антенной впервые увидел именно здесь, всего лишь несколькими сообщениями выше

Это всего лишь избушка на курьих ножках. Стыдно не знать, пока-что-барон!

На курьих ножках и с пивным брюшком?.. Так, что ли, сэр Soon-to-be-Landless?

Сэр Kirinyale, 28.12.2010 23:57

6) Для карт существуют следующие номинации:

- Лучшая сюжетная карта.
- Самая увлекательная карта. *
- Самая красивая карта. **
- Лучшая карта-дуэль. ***
- Лучшая турнирная карта.
- Лучшая скриптовая карта (WoG).

Может цензорам размяться на примере моей старой карты WoG, меня интересует
- Самая красивая карта.
- Лучшая скриптовая карта (WoG).

могу выложить тут карту "Разлученные землятресением", которую можно будет просматривать в редакторе карт, заодно и наши картографы немного подсмотрят для себя, да и я сам послушаю критику. Или скачайте сами и вышлите мне вашу критику в ЛПо

Тока чур подземку не оценивать (за неё все равно 2 с минусом по стобальной шкале)

Скриптов на карте не много, в основном описание объектов (забита вся 1000 возможных ячеек)

Выложить не мешало бы, тем более, что с Портала эта карта пока что не качается.
Конечно, на конкурс старую карту никто не возьмёт (разве только если вы её вдруг возьмёте и "передоделаете" специально для этого), но посмотреть можно...

Сэр Kirinyale, 5.01.2011 22:06
Выложить не мешало бы, тем более, что с Портала эта карта пока что не качается.

Ух, Werky еще не исправил

но посмотреть можно...

Вот сама карта
пароль: 123

Посмотрев её, сам немного ужаснулся из-за "топорности", видимо мастерство немного подросло , ну да ладно, что есть, то есть.

Ну, очень даже неплохо. Будет с чем конкурировать в категории "самая красивая карта".

Конкурировать не придётся, т.к. карта не этого года.
Через некоторое время постараюсь подготовить что-то вроде "пробной рецензии".

Сэр Kirinyale, 6.01.2011 16:26
Конкурировать не придётся, т.к. карта не этого года.
Через некоторое время постараюсь подготовить что-то вроде "пробной рецензии".

Ну, я имел в виду, если карта пришлётся в пере-доработанном виде.

Сэр Kirinyale, 30.12.2010 10:49

Сэр Xromes, 30.12.2010 10:43

*** под "картой-дуэлью" понимается карта с двумя игроками, в которой один должен победить другого, позволяющая людям играть за обоих игроков.

Я так понимаю здесь при игре в мультиплеере никто дополнительно компьютерного соперника не добавляет...

Номинации обсуждаются. Можно, например, добавить ещё что-нибудь вроде "лучшая карта для кооперативного прохождения". Поскольку у меня практически нет опыта онлайна (да и мультиплеера вообще), здесь я бы предпочёл послушать мнение знатоков.

Сэр Xromes, 30.12.2010 10:43
А карты предназначенные для прохождения, я так понимаю, попадают в категорию "Самая увлекательная карта". Я правильно понял?

Да. Хотя, в зависимости от того, что вы или кто-нибудь другой понимаете под "хорошей картой для прохождения", они могут пойти и в "сюжетные". Но одно другому не мешает. Опять же, можете предложить дополнительную номинацию, если считаете нужным. Только желательно, чтобы по её названию большинству сразу было более-менее ясно, о чём речь. Ну и названия статусов новым номинациям надо будет придумать.

Если это ещё актуально, то предлагаю 2 номинации:
"лучшая синглплеерная карта"
"лучшая мультиплеерная карта"

Вторую номинацию можно ввести вместо дуэльной карты, так как дуэльная карта - это частный случай мультиплеерной карты.

Сэр Zoltan, 6.01.2011 19:50

Сэр Kirinyale, 6.01.2011 16:26
Конкурировать не придётся, т.к. карта не этого года.
Через некоторое время постараюсь подготовить что-то вроде "пробной рецензии".

Ну, я имел в виду, если карта пришлётся в пере-доработанном виде.

Чувствую посыпятся слегка недо-пере-доработанные карты

Сэр Xromes, 8.01.2011 16:43
Если это ещё актуально, то предлагаю 2 номинации:
"лучшая синглплеерная карта"
"лучшая мультиплеерная карта"

Вторую номинацию можно ввести вместо дуэльной карты, так как дуэльная карта - это частный случай мультиплеерной карты.

Актуально.
Но тогда "лучшую синглплеерную" можно вводить и вместо "самой увлекательной". Сложно навскидку сказать, чем эти номинации будут отличаться. Как в той, так и в другой судьи кто-то может дать первый приоритет сюжету, кто-то - балансу и сложности, кто-то - ещё чему-нибудь...

Насчёт замены дуэльной на мультиплеерную - лично я не против. Интересно послушать ещё мнения. Возможно, лучше будет просто добавить другие частные случаи? Например, "лучшая кооперативная карта".

Сэр Zoltan, 6.01.2011 19:50
Чувствую посыпятся слегка недо-пере-доработанные карты

Все такие случаи будем рассматривать отдельно и жёстко пресекать, если не найдём достаточных оснований для принятия карты в качестве "новой".

Сэр Sculptor, выкладываю обещаную "пробную рецензию" на вашу карту. Пока что - только по "красоте". О скриптах - попозже, когда найду время их вплотную изучить и опробовать в деле.

style

"Разлученные землетрясением"

Миникарта.

"Бабочка" на поверхности выглядит довольно симпатично, но, по сути, ничего сверхъестественного из себя не представляет. А вот разделение карты на четыре угла-квадрата, а квадратов - на ровные треугольники заметно разочаровывает и сразу же ухудшает первое впечатление.

Подземелье выглядит гораздо более впечатляюще, но с первого же взгляда с головой выдаёт свою полную "искуственность". В принципе, она не является чем-то плохим, но скудость цветовой гаммы выбранной картинки заставляет её выглядеть как-то блекло и даже "размыто". Честно говоря, я до сих пор до конца не уверен, что же именно там изображено - сундук, саркофаг или приоткрытая книга? Что бы это ни было, оно весьма сильно сливается с фоном в верхней части.

Прорисовка.

Ярко, пёстро, довольно разнообразно... но скучно. Куда ни ткни - практически всюду сразу же бросается в глаза что-нибудь многократно скопированное без всяких попыток оное копирование замаскировать, а иногда, похоже, и с демонстративным нежеланием что-либо разнообразить. Примеры:

- левый верхний угол поверхности: каменистая "двойная аллея" между ровными, аккуратными рядами дубков и мёртвых деревьев, чередующихся в строжайшей последовательности;

- почти там же, чуть ниже и левее - похожая "двойная" аллея на святых землях, на этот раз из одних дубков;

- лавовые земли рядом с центром - куча одинаковых ямок в земле; то же самое можно найти и чуть выше на пустошах, или ниже на снегу, или ещё ниже в болоте, и ещё где-то;

- ровненькие рядочки костров-лагерей во многих местах;

- занудные грибные заросли, занимающие большую часть "подземного" уровня;

- центр подземного уровня - апофигей апофеоза.

Ну и т.д. Предупреждая возможные протесты - я вполне допускаю, что всё это некоторые авторы могут относить к "собственному стилю", а иногда и аргументировать некими специальными сюжетно/атмосферно/сеттинговыми задумками. Но лично мне геометричность, симметричность и многократное копирование одинаковых объектов никогда особо не нравились, а в таких количествах - и подавно раздражают. Считаю данную карту в большей степени "пёстрой", чем "красивой", также не удалось найти никаких признаков по-настоящему творческого и гармоничного подхода к заполнению ландшафта.

Оценка.

"За старания" (которые, несомненно, были) по шкале "красивости" оцениваю данную карту на 60 баллов из 100.

Сэр Kirinyale, 8.01.2011 17:23

Сэр Xromes, 8.01.2011 16:43
Если это ещё актуально, то предлагаю 2 номинации:
"лучшая синглплеерная карта"
"лучшая мультиплеерная карта"

Вторую номинацию можно ввести вместо дуэльной карты, так как дуэльная карта - это частный случай мультиплеерной карты.

Актуально.
Но тогда "лучшую синглплеерную" можно вводить и вместо "самой увлекательной". Сложно навскидку сказать, чем эти номинации будут отличаться. Как в той, так и в другой судьи кто-то может дать первый приоритет сюжету, кто-то - балансу и сложности, кто-то - ещё чему-нибудь...

Замена будет не совсем корректна. Я честно говоря, не совсем понимаю смысла номинации "самая увлекательная карта"

* увлекательность - понятие сугубо индивидуальное, так что эту номинацию можно считать "самой неформальной".

Как я понял, эта номинация, что-то вроде "приза судейских симпатий"
К тому-же увлекательная карта- это не обязательно карта для прохождения.
Например, для судьи-онлайщика, самая увлекательная будет самая лучшая дуэльная карта, для судьи оффлайщика - самая увлекательной будет турнирная карта. Таким образом, эта номинация отчасти дублирует все остальные. А вот отдельной номинации для карт, предназначенных для прохождения нету. Поэтому я и предлагаю вести номинацию "лучшая синглплеерная карта".

Насчёт замены дуэльной на мультиплеерную - лично я не против. Интересно послушать ещё мнения. Возможно, лучше будет просто добавить другие частные случаи? Например, "лучшая кооперативная карта".

Думаю всё-таки лучше сделать "лучшая мультиплеерная карта".

В эту номинацию будут входить карты:
1) Предназначенные для игры один на один двух человек (Дуэльные)
2) Предназначенные для игры нескольких человек (больше 2-х), где каждый сам за себя.
3) Предназначенные для игры нескольких человек в команде, например 2х2
4) Первые 3 пункта, только ещё и с компом. Довольно интересно играть против человека, когда ещё "под ногами путается" довольно сильный комп.

Дуэльная карта подразумевает только первый пункт. Что такое корпоративная карта я не понял.

Сэр Zoltan, 6.01.2011 19:50
Чувствую посыпятся слегка недо-пере-доработанные карты

Вообще-то это я, а не Золтан сказал

Ещё хочу рассмтореть такую ситуацию.

Предположим конец года. В номинации "Лучшая скриптовая карта" нет ни одной присланной карты. Видя это, некий житель (который ничего не понимает в ERM) присылает какую-нибудь карту c каким-нибудь очень примитивным скриптом, например, его скрипт - это вывод сообщения на экран в 1-й день. Карта проходит цензоров, так как сама по себе она нормальная. В результате, человек получает за эту карты заслуженный 1 балл в номинации лучшая скриптовая карта, и из-за отсутствия конкурентов получает 1-е место, призовые арробы и особый статус создателя лучшей скриптовой карты. Что на мой взгляд, не правильно.

Чтобы не допустить попадания слабых карт на высокие места, предлагаю ввести минимум для призовых мест.
Например:
1-е место - 80 баллов
2-е место - 50 баллов
3-е место - 1 балл

То есть, чтобы занять 1-е место надо набрать баллов больше чем все конкуренты и набрать не меньше 80 баллов.
Если ни одна из карт не наберёт 80 баллов, то 1-е место никто не займёт. И особый статус по итогам года никто не получит.
Таблица призовых мест в этом случае будет выглядить так:

1 место - -----
2 место - ник1
3 место - ник2

Если ни одна из карт не наберёт 50 очков, то тогда ещё и 2-е место останется свободным.
Для 3-го места, я предложил такой низкий минимум, это чтобы совсем пустой тройка призёров не осталась.

Сэр Xromes, 9.01.2011 11:00
Замена будет не совсем корректна. Я честно говоря, не совсем понимаю смысла номинации "самая увлекательная карта"

* увлекательность - понятие сугубо индивидуальное, так что эту номинацию можно считать "самой неформальной".

Как я понял, эта номинация, что-то вроде "приза судейских симпатий"

Я предполагал что-то в этом духе, но с учётом именно увлекательности при нормальном (не турнирном) прохождении карты. Не обязательно одиночном (можно, например, в команде). В любом случае, "увлекательная" карта - это карта, от прохождения которой игрок получил массу удовольствия, и которая не заставляла его скучать. Вот примерно так я это понимаю. А чисто за внешнюю красоту, или за сюжет, который можно оценить, почитав тексты и особо не играя (кроме массивно-скриптовых карт) оценки лучше ставить в других, специально для этого предназначенных номинациях.

Но, в принципе, согласен, что "Лучшая Синглплеерная Карта" подойдёт ненамного хуже. По крайней мере, если для мультиплеерных будут отдельные номинации.

Что такое корпоративная карта я не понял.

Не корпоративная, а кооперативная (cooperative). Выражаясь проще, командная игра нескольких человек-союзников.

Вообще-то это я, а не Золтан сказал

Не нужно меня запутывать. Таверна этого утверждения не подтверждает.

Предположим конец года. В номинации "Лучшая скриптовая карта" нет ни одной присланной карты. Видя это, некий житель (который ничего не понимает в ERM) присылает какую-нибудь карту c каким-нибудь очень примитивным скриптом, например, его скрипт - это вывод сообщения на экран в 1-й день. Карта проходит цензоров, так как сама по себе она нормальная. В результате, человек получает за эту карты заслуженный 1 балл в номинации лучшая скриптовая карта, и из-за отсутствия конкурентов получает 1-е место, призовые арробы и особый статус создателя лучшей скриптовой карты. Что на мой взгляд, не правильно.

Именно для таких ситуаций предусмотрен пункт о возможности рекомендации любой чужой карты, присланной в правильный период, для участия в турнире.
Если к концу года нет ни одного участника, или очень мало участников в какой-либо номинации, судьи могут заняться этим сами (и даже желательно, чтоб они так и сделали). Карты на Портал время от времени присылаются независимо от турниров. Ну а если аж за целый год никто не сделает ни одной нормальной скриптовой - то что ж поделать... будет тогда чей-нибудь незаслуженный титул уроком для ленивых скриптописцев.


Насчёт замены "дуэльной" номинации на "мультиплеерную" - хотелось бы слышать мнения остальных судей и Председателя. Я не против.

Сэр Kirinyale, 8.01.2011 17:26
Сэр Sculptor, выкладываю обещаную "пробную рецензию" на вашу карту. ...

Не так уж всё плохо как я думал ;-)


А что до симметрии, то так захотелось.

Сэр Sculptor, а как Вы скрин карты сделали?