Лига Картографов 2011 - правила и обсуждение

В свете последних дебатов, а также учитывая опыт предыдущих турниров, в качестве альтернативного способа повысить престиж картостроения в Землях Героев, попутно увеличив количество и качество присылаемых карт, предлагаю проект под рабочим названием "Лига Картографов".

Вкратце, суть проекта - бессрочный турнир картостроителей с максимально упрощёнными и свободными от ограничений правилами - как для участников, так и для судей.

Основные правила:

1) Турнир длится постоянно с момента своего открытия и до момента, когда (и если) кем-либо по любым причинам будет решено его закрыть, но делится на "отчётные периоды" по календарным годам (например, с 1 января 2011 по 31 декабря 2011 включительно).

2) В турнире может участвовать каждый зарегистрированный на Портале.

3) На турнир принимается любая карта, работающая в любой официальной версии Героев 3 и/или Героев 3.5: Во имя Богов (In The Wake Of Gods, WoG), прошедшая официальную проверку штатных цензоров Портала и размещённая в базе Портала.

4) Каждый участник может выставлять сколько угодно карт.

5) Любой житель вправе предложить для участия в турнире любую (в том числе чужую) карту, размещённую на портале за время текущего отчётного периода. Для этого необходимо лишь согласие автора. Если автор не знает о Лиге Картографов, либо вообще не активен в Таверне, любой из судей Лиги Картографов может уведомить автора о таком предложении письмом, чтобы получить его согласие.

6) Для карт существуют следующие номинации:

- Лучшая сюжетная карта.
- Самая увлекательная карта. *
- Самая красивая карта. **
- Лучшая карта-дуэль. ***
- Лучшая турнирная карта.
- Лучшая скриптовая карта (WoG).


* увлекательность - понятие сугубо индивидуальное, так что эту номинацию можно считать "самой неформальной".

** в понятие "красота карты" входит как миникарта, так и внутреннее оформление (прорисовка).

*** под "картой-дуэлью" понимается карта с двумя игроками, в которой один должен победить другого, позволяющая людям играть за обоих игроков.

7) Любая карта может выставляться в любое количество номинаций на усмотрение автора. Выставление карты в разные номинации не обязано быть одновременным, но разрешено только до завершения отчётного периода, во время которого карта была создана.

8) По умолчанию временем создания карты считается время размещения на Портале, указанное в разделе карт. В случае возникновения спорных моментов (на стыке годов) предпочтение отдаётся времени отправки письма с картой, если это время возможно установить (т.е. время прибытия письма на почтовый ящик [email protected]).

9) Никаких формальных критериев оценки карт в разных номинациях не существует. Каждый судья выставляет оценку на своё личное усмотрение. Выставленная и опубликованная оценка обсуждению не подлежит.

10) Подведение итогов производится в реальном времени в течение всего времени функционирования Лиги Картографов. Как только готовая и размещённая карта выставляется на турнир, судьи могут приступать к оцениванию. Оценки публикуются каждым судьёй в теме турнира сразу же, когда он считает, что готов их опубликовать.

11) Каждая карта оценивается каждым судьёй по шкале от 0 до 100 баллов в каждой номинации, в которой принимает участие (пример 0 баллов - карта, выставленная в номинацию "лучшая сюжетная карта", но не содержащая ни строчки сюжетного текста).

12) Рейтинг карты в номинации является средним арифметическим оценок, выставленных ей разными судьями в этой номинации. Для попадания карты в рейтинг необходимо 3 (три) оценки от разных судей. Оценок может быть и больше, если другие судьи заинтересуются и пожелают внести свою лепту.

13) Каждый участник в каждой номинации имеет два рейтинга (в перспективе - доступных в разделе статистики Портала):
- стандартный рейтинг - сумма рейтингов всех карт участника, представленных в данной номинации;
- олимпийский рейтинг - три числа (G/S/B), обозначающие, соответственно:
G - сумма рейтингов всех карт, набравших 80 и более баллов, минус (70 х количество таких карт);
S - сумма рейтингов всех карт, набравших от 60 до 79 баллов, минус (50 х количество таких карт);
B - сумма рейтингов всех карт, набравших от 40 до 59 баллов, минус (30 х количество таких карт).

14) Текущие рейтинги всех карт каждого отчётного периода, принятых в каждую номинацию, а также рейтинги участников номинаций, централизованно публикуются в теме турнира и обновляются в реальном времени по мере поступления оценок от судей. Для этого очень желательно, чтобы в составе судей был хоть один модератор.

15) В конце каждого отчётного периода (года) подводятся промежуточные итоги по всем рейтингам во всех номинациях. Если остались "недооцененные" карты (т.е. не набравшие кворума из 3-х оценок), судьям даётся ровно месяц (до конца января следующего года) на то, чтобы их дооценить. Сразу после набирания кворума оценок всеми картами подводятся окончательные итоги, даже если январь ещё не кончился, а кто-то из судей ещё хотел что-то дооценить.

16) Карта, которую судьи по любым причинам не успели дооценить в вышеуказанные сроки, переходит в ту же номинацию следующего отчётного периода, и попадает в его рейтинг сразу же после достижения кворума оценок.

17) Победители каждого отчётного периода получают следующие награды:

- Первое место по стандартному рейтингу - 10000@.
- Второе место по стандартному рейтингу - 5000@.
- Третье место по стандартному рейтингу - 3000@.

- Первое место по олимпийскому рейтингу - 7000@ + особый статус (см. ниже).
- Второе место по олимпийскому рейтингу - 5000@.
- Третье место по олимпийскому рейтингу - 3000@.

18) Олимпийский рейтинг сравнивается по олимпийской системе: сначала сравнивается G, при равенстве - S, при повторном равенстве - B.

19) Участники, разделившие призовое место по любому из рейтингов (абсолютное равенство всех показателей), получают одинаковую награду.

20) Особые статусы победителям олимпийского рейтинга в каждой номинации (ХХХХ заменяется на отчётный год):

Лучшая сюжетная карта - Картограф-сказитель ХХХХ (HMM3/3.5)
Самая увлекательная карта - Картограф-искуситель ХХХХ (HMM3/3.5)
Самая красивая карта - Картограф-живописец ХХХХ (HMM3/3.5)
Лучшая карта-дуэль - Картограф-фехтовальщик ХХХХ (HMM3/3.5)
Лучшая турнирная карта - Картограф-комбинатор ХХХХ (HMM3/3.5)
Лучшая скриптовая карта (WoG) - Картограф-волшебник ХХХХ (HMM3.5)

21) Состав и численность судейской коллегии непостоянны и могут меняться в любое время (желающие присоединиться предлагают свои услуги, страдающие от нехватки свободного времени - подают в отставку, и т.п.). Чтобы не тормозить оценивание, очень желательно, чтобы в любой момент времени активных судей было не менее пяти (больше - только лучше).

22) Среди судей выбирается один "председатель" или "ведущий" (желательно модератор), который отвечает за приём карт на турнир, обновление рейтингов, "пинание уснувших судей" и любую другую формальную переписку. Это, впрочем, не значит, что судьи не должны самостоятельно по мере возможностей следить за ходом турнира и лично публиковать свои оценки.

23) Очень желательно, чтобы судьи сопровождали свои оценки более-менее развёрнутыми комментариями карт в свободной форме, продублированными в теме Лиги Картографов и в комментариях к карте. Если карта участвует в нескольких номинациях - достаточно прокомментировать один раз, но понемножку обо всём. Любой комментарий судьи - не повод для оспаривания оценки.

24) Первоначальный состав судейской коллегии предлагаю вынести на обсуждение Цензоров. В дальнейшем решения о принятии нового судьи (или, наоборот, об исключении судьи, если возникают серьёзные

Сэр Kirinyale, 28.12.2010 23:57 Начинать приём карт-участников предлагаю с 1 января. Полная официальная поддержка для этого не нужна (кроме принципиального согласия Верховного выделить достойные призы победителям через год, в случае видимого успеха проекта). Точный состав судейской коллегии - тоже (времени навалом, набрать ещё успеем).

Будет и поддержка и призы.
Призы возможны и не через год а раньше, а если повезет то и денежные призы.

Сэр Gorbik, 29.12.2010 09:11
Призы возможны и не через год а раньше, а если повезет то и денежные призы.

Пока что в предложенных правилах призы предусмотрены только в конце каждого отчётного периода, а отчётный период - год. Как уже давно показала практика, картостроители, как и любые другие творческие существа, спешить ну о-о-о-чень не любят.
Ну а небольшой дополнительный приз каждый участник и так получает за каждую карту - арробы за размещение на Портале.

Кроме того, если по-настоящему заставить работать пункт 5, это даст следующие преимущества:

а) Красивое решение проблемы низкого кворума в какой-либо номинации: например, если близится конец года, а в "красивые" прислали только одну карту, председатель может пройтись про архиву, выбрать ещё несколько красивых карт, созданных за этот год, разослать их авторам уведомления, и выставить карты на оценивание.

б) Автору отобранной таким образом карты (заметьте, он по определению - активный картостроитель!), который даже не подозревал о существовании каких-то там турниров и конкурсов (например, потому что не интересуется форумами и не читает новости), по идее, будет очень приятно получить сообщение в духе "у вас такая хорошая карта, мы хотим выставить её на конкурс от вашего имени, вы не против?". Кроме того, в письме наверняка ещё будет прилагаться ссылочка на тему с подробностями, рейтингами и прочими плюшками. В общем, высок шанс заинтересовать человека и простимулировать на ещё более активное участие в дальнейшем.

Сэр Kirinyale

Услышав протяженную речь сэра Kirinyale, молодой эльф, сидевший поблизости, решил принять участие в обсуждении предложенного проекта. Прокрутив еще раз в голове основные правила, юноша решился на вопрос:
- Ну, вроде все понятно и ясно. Хочу только уточнить: карта(ы) для участия, допустим в 2011 году, принимается только та, которая была опубликована в этом самом 2011 году?

Еще один момент волновал паренька:

3) На турнир принимается любая карта, работающая в любой официальной версии Героев 3 и/или Героев 3.5: Во имя Богов (In The Wake Of Gods, WoG), прошедшая официальную проверку штатных цензоров Портала и размещённая в базе Портала.

- Ведь будет проходить сортировка по версиям, т.е. HoMM3 и HoMM 3.5 будут оцениваться врозь и не смогут "соперничать" между собой?

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 12:36
б) Автору отобранной таким образом карты (заметьте, он по определению - активный картостроитель!), который даже не подозревал о существовании каких-то там турниров и конкурсов (например, потому что не интересуется форумами и не читает новости), по идее, будет очень приятно получить сообщение в духе "у вас такая хорошая карта, мы хотим выставить её на конкурс от вашего имени, вы не против?". Кроме того, в письме наверняка ещё будет прилагаться ссылочка на тему с подробностями, рейтингами и прочими плюшками. В общем, высок шанс заинтересовать человека и простимулировать на ещё более активное участие в дальнейшем.

Ага реферальная система в действии!

Сэр Kirinyale, 28.12.2010 23:57
В случае возникновения спорных моментов (на стыке годов) предпочтение отдаётся времени отправки письма с картой, если это время возможно установить (т.е. время прибытия письма на почтовый ящик [email protected]).

Возможно, лично я храню все присланные карты (кроме тех, что не были допущены).

14) ... Для этого очень желательно, чтобы в составе судей был хоть один модератор.

Будет.

В остальном в принципе согласен и поддерживаю. Даже начал подумывать, чтобы самому стать участником. Сразу же хочется уточнить: принимаются ли переработанные/доработанные уже размещённые карты (например, до этого карта была забагованной, недоделанной, и объём изменений по сравнению со старой версией виден явно)?

Сэр epic fail, 29.12.2010 14:25
- Ну, вроде все понятно и ясно. Хочу только уточнить: карта(ы) для участия, допустим в 2011 году, принимается только та, которая была опубликована в этом самом 2011 году?

- Именно так, - доброжелательно кивнул эльфу Кириньяль, - Можно было бы, конечно, при большом желании провести какой-то конкурс и среди старых карт, но это уже повод для совсем отдельных размышлений. Кроме того, это уже никоим образом не подняло бы престиж и активность картостроителей здесь и сейчас, а также в будущем.

Сэр epic fail, 29.12.2010 14:25
- Ведь будет проходить сортировка по версиям, т.е. HoMM3 и HoMM 3.5 будут оцениваться врозь и не смогут "соперничать" между собой?

- Не вижу особых поводов для такого разделения. Сюжет, конечно, может изрядно выиграть от использования сложных скриптов, но для этого, как минимум, нужно, чтобы автор умел не только программировать на ERM, но и хорошо продумать и прописать этот самый сюжет. А также не испоганить его кучей фатальных багов. Т.е. знание скриптов - не столько преимущество, сколько дополнительная головная боль, особенно учитывая, насколько оно увеличивает время разработки. Красота и увлекательность - понятия достаточно универсальные, чтобы не зависеть от возможностей разных версий. Карта может быть красивой и увлекательной даже если сделана под "Возрождение Эрафии". В картах-дуэлях и турнирных картах на первый план при оценивании, скорее всего, выйдут "классические" элементы игры, так как именно с ними наверняка лучше всего будут знакомы судьи (кем бы они ни были). Поэтому я предполагаю оценивать карты вместе (версии всё же родственные), и да победит сильнейший. И лишь в номинации "лучшая скриптовая карта" по очевидным причинам могут участвовать только карты для HoMM 3.5.

Сэр Gorbik, 29.12.2010 14:27
Ага реферальная система в действии!

- Ох и вумных же словей понабрался в последнее время наш Верховный, - проворчал дракон, - Признайтесь, Орче, в бурситет какой тайком от всех похаживали?

Сэр Zoltan, 29.12.2010 15:00

14) ... Для этого очень желательно, чтобы в составе судей был хоть один модератор.

Будет.

- Рад слышать, что вы с нами. Кстати, формально заявляю о собственной готовности участвовать в качестве судьи, как минимум, в первых трёх и в последней номинациях. Для оценивания "Дуэлей" и "турнирных карт" предпочёл бы, кроме опытных картостроителей, привлечь хотя бы несколько монстров, сведущих, соответственно, в современном онлайне и оффлайне, поскольку именно они должны быть более всего заинтересованы в таких картах. Но не исключаю возможности того, что и сам буду время от времени оценивать эти номинации, если будет такая необходимость.

Сэр Zoltan, 29.12.2010 15:00
Даже начал подумывать, чтобы самому стать участником.

- По секрету вам скажу, - граф понизил голос, - Я понемногу тоже... Несмотря даже на то, что уже было твёрдо решил завязывать с этим неблагодарным делом после шести лет сами знаете чего...

Сэр Zoltan, 29.12.2010 15:00
Сразу же хочется уточнить: принимаются ли переработанные/доработанные уже размещённые карты (например, до этого карта была забагованной, недоделанной, и объём изменений по сравнению со старой версией виден явно)?

- Если изменения действительно настолько серьёзны и объёмны - не вижу никаких причин это запрещать. Так что - принимаются. Предлагаю, опять же, предоставить оценивание "достаточности" изменений судьям. То есть, если кто-то из них по какой-то причине считает, что карта - халтура и практически не отличается от уже существующей, ему никто не запрещает снизить за это оценку. Если же не считает - какие проблемы?

Кстати, думаю, после начала турнира и получения первой карты нам придётся создать отдельную "служебную" тему. Так как редактировать первое сообщение этой не представляется возможным (оно уже превышает ограничение по длине, и будет обрезано при попытке его изменить), да и информации слишком много получится.

Что я предпагаю публиковать в служебной теме:

Первый пост (постоянно обновляется):
- Список карт-участников по номинациям с их оценками (оценки дописываются к карте только после набирания кворума).
- Стандартные рейтинги всех жителей-участников по номинациям.
- Олимпийские рейтинги всех жителей-участников по номинациям.
- Списки победителей предыдущих (уже закончившихся) отчётных периодов.
- Текущий состав судейской коллегии и имя председателя.

Остальные сообщения (только от судей):
- Объявления о приёме к участию новых карт.
- Объявления судьями своих оценок и комментариев к отдельным картам.
- В конце отчётного периода - торжественное объявление победителей.

Все остальные сообщения должны удаляться модераторами, чтобы не засорять тему (держать её закрытой неудобно, т.к. не все судьи модераторы, а опубликовать какую-нибудь оценку им может понадобиться в любой момент). Любые вопросы и обсуждения разрешены здесь (в первой теме).

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 15:53
Кстати, формально заявляю о собственной готовности участвовать в качестве судьи, как минимум, в первых трёх и в последней номинациях.

Сам я готов оценивать первую и третью номинации. Вполне возможно, что смогу принять участие в оценке карт в плане увлекательности и скриптов.

- По секрету вам скажу, - граф понизил голос, - Я понемногу тоже... Несмотря даже на то, что уже было твёрдо решил завязывать с этим неблагодарным делом после шести лет сами знаете чего...

Обрадованный этой новостью кудесник улыбнулся и, погладив бородку, молвил:
- Ну, на этот раз вполне можно ограничиваться более скромной работой. Главное не задумывать многотомный сюжет, у меня лично это всегда тормозит процесс создания карты раза в два-три.

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 16:10
Кстати, думаю, после начала турнира и получения первой карты нам придётся создать отдельную "служебную" тему.

Согласен. Единственный момент: разместить её за столиком Цензоров, либо сделать открытой? Т.е. дать возможность узнавать комментарии и/или сами оценки во время турнира, либо держать всё в секрете до конца отчётного периода. Если в первом случае участник по уже существующим оценкам других работ сможет оценить, какие усилия ему нужно приложить для победы, то во втором же будет поддерживаться интрига и будут исключены преждевременные споры и разочарования.

И ещё, нужно разобраться с вопросом по обновлению уже присланных работ: запретить их было бы неразумно, но и позволять обновлять карты раз за разом тоже глупо. К тому же такого рода обновления осложнят ситуацию, если уже выложенную карту успеет оценить кто-либо из судей. Я бы предложил сделать так: обновить карту можно, но лишь с целью исправления критических багов, в соответствии с которыми будут сделаны небольшие корректировки в уже существующих оценках (при обнаружении такого судья также должен указать на такой баг автору карты и подождать, пока он будет исправлен; в обоих случаях он должен объявить о временной приостановке возможности оценки этой работы других судей в служебной теме).

Я думаю, что тоже помог бы с оценкой конкурсных карт По крайней мере, в НММ3 SoD. В скриптах я традиционно не разбираюсь

Сэр Zoltan, 29.12.2010 17:46
Обрадованный этой новостью кудесник улыбнулся и, погладив бородку, молвил:
- Ну, на этот раз вполне можно ограничиваться более скромной работой. Главное не задумывать многотомный сюжет, у меня лично это всегда тормозит процесс создания карты раза в два-три.

Вот-вот, надо бы мне придумать что-то попроще. Может, даже, вообще без скриптов.

Сэр Zoltan, 29.12.2010 17:46

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 16:10
Кстати, думаю, после начала турнира и получения первой карты нам придётся создать отдельную "служебную" тему.

Согласен. Единственный момент: разместить её за столиком Цензоров, либо сделать открытой? Т.е. дать возможность узнавать комментарии и/или сами оценки во время турнира, либо держать всё в секрете до конца отчётного периода. Если в первом случае участник по уже существующим оценкам других работ сможет оценить, какие усилия ему нужно приложить для победы, то во втором же будет поддерживаться интрига и будут исключены преждевременные споры и разочарования.

Сделать открытой. Одна из моих главных задумок - подведение результатов в реальном времени - направлена именно на то, чтобы создавать постоянную видимость активности турнира, а также его "бессрочности", несмотря на подведения итогов по годам. Это как "боевые" турниры - монстры сражаются постоянно на разных направлениях, сразу видят результаты, делятся друг с другом своим радостями и разочарованиями, тем самым постоянно подогревая интерес и себе, и другим. Иначе же выйдет просто: турнир открыт, потом год молчания, потом подведение итогов, новый турнир и опять год молчания. Это, как мне кажется, будет скучновато.

Сэр Zoltan, 29.12.2010 17:46
И ещё, нужно разобраться с вопросом по обновлению уже присланных работ: запретить их было бы неразумно, но и позволять обновлять карты раз за разом тоже глупо. К тому же такого рода обновления осложнят ситуацию, если уже выложенную карту успеет оценить кто-либо из судей. Я бы предложил сделать так: обновить карту можно, но лишь с целью исправления критических багов, в соответствии с которыми будут сделаны небольшие корректировки в уже существующих оценках (при обнаружении такого судья также должен указать на такой баг автору карты и подождать, пока он будет исправлен; в обоих случаях он должен объявить о временной приостановке возможности оценки этой работы других судей в служебной теме).

В принципе, согласен. Вообще, все карты сначала размещаются на портале. Поэтому, для обновления карты в турнире сначала её, как минимум, всё равно надо обновить на портале. Но процедура приостановки может быть инициирована с двух сторон: как судьёй, так и самим участником, сообщившим судьям, если он сам обнаружил что-то важное раньше них.

Переоценку одной и той же карты, пожалуй, действительно лучше допускать только из-за критических багов. Любые другие доработки могут размещаться в базе Портала на общих основаниях, но на оценки не влияют. Возможно, стоит при принятии карты в турнир где-нибудь фиксировать начальную версию, чтобы все судьи и через месяц, и через полгода гарантировано оценивали одну и ту же карту, а не один - первую версию, другой - пять раз обновлённую.

И ещё одно дополнение к предыдущим заявлениям про приём доработанных старых карт. Доработки, даже "мегасерьёзные", принимаются только для тех карт, последние опубликованные версии которых были созданы до запуска турниров Лиги Картостроителей. Т.е. нельзя, например, в 2011-м году выложить доработку какой-нибудь старой карты "Приключения Пети", в 2012-м - "Приключения Пети 3.0", в 2013-м - "Петя возвращается" на основе всё той же древней, как мир, карты, и так до бесконечности.

Сэр Logan, 29.12.2010 18:15
Я думаю, что тоже помог бы с оценкой конкурсных карт По крайней мере, в НММ3 SoD. В скриптах я традиционно не разбираюсь

Welcome, Daerion!

Да, кстати, так кто из судей-магистров готов взять на себя председательство?

"Служебную тему", кстати, надо бы открывать уже первого января. Участников и рейтингов ещё никаких нет, но, как минимум, имена судей, председателя и адрес для отправки заявок на участие нужно где-то опубликовать.

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 19:35
Да, кстати, так кто из судей-магистров готов взять на себя председательство?

"Служебную тему", кстати, надо бы открывать уже первого января. Участников и рейтингов ещё никаких нет, но, как минимум, имена судей, председателя и адрес для отправки заявок на участие нужно где-то опубликовать.

Я бы предпочёл быть простым судьёй, но в случае чего могу побыть и председателем.

Касательно адреса для отправки и размещения конкурсных версий карт. Я бы предложил создать два отдельных ящика и стандартный адрес с приставкой heroesportal.net (напр., [email protected]), при отсылке писем на который эти письма направлялись на оба ящика. Логин/пароль одного из этих ящиков раздавался бы всем потенциальным судьям, а второй был бы чисто для страховки - вдруг какой-нибудь судья-неадекват захочет удалить содержимое всего ящика?
Конкурсные работы я бы предложил хранить в одном архиве, выкладываемом на каком-либо файлообменнике, либо на самом Портале (если мне либо другому ответственному лицу будет предоставлены нужные права.

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 19:35
Т.е. нельзя, например, в 2011-м году выложить доработку какой-нибудь старой карты "Приключения Пети", в 2012-м - "Приключения Пети 3.0", в 2013-м - "Петя возвращается" на основе всё той же древней, как мир, карты, и так до бесконечности.

Поскольку формулировка вызвала непонятки, поясняю: "нельзя" относится ко всему в целом. Т.е., предположим, "Приключения Пети" созданы в 2008. Или 2009, или 2010 - не суть важно. Один раз выставить на конкурс "Приключения Пети 2.0" в 2011-м или любом другом году - можно, если доработки существенные. Выставить же их же, но опять доработанные, ещё раз через год, два или десять - нельзя.

Точно также нельзя выставлять на турнир в качестве новой карты даже первую доработку старой, если её изначальная версия уже когда-либо принимала участие в этом же турнире.

Сэр Zoltan, 29.12.2010 21:09
Касательно адреса для отправки и размещения конкурсных версий карт. Я бы предложил создать два отдельных ящика и стандартный адрес с приставкой heroesportal.net (напр., [email protected]), при отсылке писем на который эти письма направлялись на оба ящика. Логин/пароль одного из этих ящиков раздавался бы всем потенциальным судьям, а второй был бы чисто для страховки - вдруг какой-нибудь судья-неадекват захочет удалить содержимое всего ящика?
Конкурсные работы я бы предложил хранить в одном архиве, выкладываемом на каком-либо файлообменнике, либо на самом Портале (если мне либо другому ответственному лицу будет предоставлены нужные права.

Могу помочь с размещением архива на сайте Сумрадели (kirinyale.net). Даже почтовых псевдонимов могу попробовать наделать при необходимости, вот только домен будет не порталовский, а мой.

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 21:13
Могу помочь с размещением архива на сайте Сумрадели (kirinyale.net). Даже почтовых псевдонимов могу попробовать наделать при необходимости, вот только домен будет не порталовский, а мой.

Буду очень признателен.

Так почтовые псевдонимы нужны, или только место для архива?

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 21:16
Так почтовые псевдонимы нужны, или только место для архива?

Была не была, беру всё!

Эх, отбой. Не хочет оно рассылку организовывать, только один адрес к одному адресу. Может, при случае узнаю у хостера, можно ли как-то обойти.
Но место для архива найдётся всегда и точно.

P.S. Не совсем отбой - есть теоретический "двухступенчатый" выход, будем пробовать, только надо будет подтверждать пересылку. Кто получит соответствующее письмо - не пугайтесь.

Update: Повторный отбой. Выход не сработал.

Сэр Gorbik, 29.12.2010 09:11

Сэр Kirinyale, 28.12.2010 23:57 Начинать приём карт-участников предлагаю с 1 января. Полная официальная поддержка для этого не нужна (кроме принципиального согласия Верховного выделить достойные призы победителям через год, в случае видимого успеха проекта). Точный состав судейской коллегии - тоже (времени навалом, набрать ещё успеем).

Будет и поддержка и призы.
Призы возможны и не через год а раньше, а если повезет то и денежные призы.

Предлагаю поддержать оба проекта...
Проект Kirinyale и звучит сейчас красивее, и основан на опыте, и авторитет Золотого дракона много выше...
Но и проект Корсинка более важен для Портала, - при этом ему требуется разгонка! первые блины могут быть комом, но затем...

style

*Дыхнул на Дмитрия пламенем... предупреждая новые подколы... Ох уж эта нежить...
В мыслях вдруг снова возник образ растущих клыков и вкус крови на губах...
Нет уж... остановил себя Феникс... история не повторяется... а тогда... тогда это было нужно...*

Сэр Kirinyale, 29.12.2010 15:53

Сэр epic fail, 29.12.2010 14:25
- Ведь будет проходить сортировка по версиям, т.е. HoMM3 и HoMM 3.5 будут оцениваться врозь и не смогут "соперничать" между собой?

- Не вижу особых поводов для такого разделения.

Это ваша самая большая ошибка!
И одна из причин, по которой ваш проект становится почти бесполезным...
Вы меня извините за острые слова, но большинство игроков не играют ВОГ, по достаточно объективным причинам и турниры по нему не проводятся... а вы объеденяете карты по обоим версиям и при этом ставите ВОГ выше...
Надо либо разделять... либо вести только по одной из версий... по ВОГ-у если он вам больше нравится...

А вообще очень рад вашему возвращению и вашей активизации... ваши кирпичики мне тоже по душе

Сэр phenix, 30.12.2010 00:56
Вы меня извините за острые слова, но большинство игроков не играют ВОГ, по достаточно объективным причинам и турниры по нему не проводятся... а вы объеденяете карты по обоим версиям и при этом ставите ВОГ выше...
Надо либо разделять... либо вести только по одной из версий... по ВОГ-у если он вам больше нравится...

Аргументируйте, пожалуйста, где это я ставлю ВОГ выше? И почему я сам этого не заметил?

История уже неоднократно показала, что отдельные турниры по ВОГу никому не нужны и никогда ничем серьёзным не заканчиваются из-за крайне малого числа участников. Я более не собираюсь устраивать длительные конкурсы, в которых с гарантией 99% поучаствует максимум 2-3 карты. Как не собираюсь и игнорировать незаслуженно недооцененную версию.

Ни в одной из заявленных номинаций (кроме своей персональной, которую можно при желании считать отдельным турниром) ВОГ не имеет никакого преимущества. В номинациях "дуэльных" и "турнирных" карт, если их будут хотя бы отчасти судить участники оффлайн- и онлайн-турниров, у ВОГ-карты практически не будет никаких шансов против СОД. Именно потому, что турниры по этой версии не проводятся.

Почему вы считаете ошибкой дать картостроителям, любящим эту версию, практически единственный для них шанс поучаствовать в действительно массовом турнире?
Или, может, вы ещё предложите открыть по турниру для каждого возможного размера карты? Если кто не заметил, никаких разделений по размеру здесь тоже не предполагается. Потому как пробовали уже. И ничего особо из этого не вышло. Моё мнение - хватит ограничивать и разделять. Пора поощрять и объединять.

И да. Если проект сэра corksink стартует одновременно с моим, думаю, уже через несколько месяцев можно будет наблюдать, кто допустил больше ошибок, и каких именно. Хотя цель у нас одна. И она совсем не в выискивании чужих ошибок.

Кстати, предлагаю сэру corksink поучаствовать в оценивании номинации "лучшая турнирная карта". Там его система оценок может прийтись весьма кстати. И в этом турнире никто не помешает ему использовать для оценивания любую систему, которую он сочтёт для себя более подходящей.

Сэр Kirinyale, 30.12.2010 01:28

Его система оценок далеко не хороша и для турнирной карты... но предполагает развитее...

Где преимущество для карт ВОГ в вашей системе оценок? Как я понимаю в скриптах...
Хотя конечно все зависит от того как оно будет судиться...

Сэр phenix, 30.12.2010 07:45
Где преимущество для карт ВОГ в вашей системе оценок? Как я понимаю в скриптах...

Для скриптовых карт существует отдельная номинация, никак не конкурирующая с остальными. В ней нет "преимущества" для карт WoG - в неё попросту принимаются только карты WoG, потому что другие не могут быть скриптовыми. Напомню, в каждой номинации - свои рейтинги, свои призы, свой особый статус победителю. Т.е. полная независимость.

Во всех остальных номинациях скрипты никакой принципиальной роли не играют. Конечно, судья может их учитывать, например, при оценивании сюжета. Но никто не заставляет его это делать. И я бы там на первое место поставил именно некое общее "качество сюжета", никак не зависящее от версии, а никак не техническую реализацию. В общем, как вы сами сказали - всё зависит от того, как оно будет судиться. Для этого и нужно как можно больше активных судей, в идеале - с разными предпочтениями.

Как я уже говорил выше, скрипты могут стать потенциальным "непреодолимым" преимуществом для сюжетной карты. Но для этого потребуется несоизмеримо больше работы и времени, плюс, для начала, все те же умения и таланты, которые необходимы для создания карты подобного уровня без скриптов. И я бы на вашем месте особо не беспокоился о каком-то мифическом "притеснении" традиционных картостроителей не менее мифическими воговцами. Уж извините за нескромность, но за все эти годы я ещё не видел результатов деятельности ни одного маньяка, создавшего что-нибудь, по суммарному скриптово/сюжетному уровню похожее на мою небезызвестную карту, либо, тем более, на её свежий приквел, в котором и скриптов, и текста - ещё раз в пять больше, несмотря на размер L. И ЛИЧно я так "маньячить" более не собираюсь. Потешить самолюбие, победив в собственном конкурсе - уже недостаточная мотивация для потери ещё шести лет. Если я и буду участвовать лично, то высока вероятность, что с картами под обычный SoD. Либо с воговскими проектами помельче, созданными специально для скриптовой номинации. Либо вообще не буду - как жизнь покажет.

А вот увидеть несколько достойных новых скриптовых проектов для WoG от других мастеров мне бы очень хотелось. Много их уж точно не будет... если уж сама WoG-команда ушла в долгосрочный многолетний "запой", напрочь забыв об обещанной ещё лет пять назад версии 3.59, то чего ожидать от "простых смертных" энтузиастов...

Кстати, надеюсь, вы помните, что WoG - это не только скрипты? В большинстве WoG-карт, которые я видел на портале, когда ещё активно ими интересовался, скриптов нет вообще.

*** под "картой-дуэлью" понимается карта с двумя игроками, в которой один должен победить другого, позволяющая людям играть за обоих игроков.

Я так понимаю здесь при игре в мультиплеере никто дополнительно компьютерного соперника не добавляет...

А карты предназначенные для прохождения, я так понимаю, попадают в категорию "Самая увлекательная карта". Я правильно понял?

Сэр Xromes, 30.12.2010 10:43

*** под "картой-дуэлью" понимается карта с двумя игроками, в которой один должен победить другого, позволяющая людям играть за обоих игроков.

Я так понимаю здесь при игре в мультиплеере никто дополнительно компьютерного соперника не добавляет...

Номинации обсуждаются. Можно, например, добавить ещё что-нибудь вроде "лучшая карта для кооперативного прохождения". Поскольку у меня практически нет опыта онлайна (да и мультиплеера вообще), здесь я бы предпочёл послушать мнение знатоков.

Сэр Xromes, 30.12.2010 10:43
А карты предназначенные для прохождения, я так понимаю, попадают в категорию "Самая увлекательная карта". Я правильно понял?

Да. Хотя, в зависимости от того, что вы или кто-нибудь другой понимаете под "хорошей картой для прохождения", они могут пойти и в "сюжетные". Но одно другому не мешает. Опять же, можете предложить дополнительную номинацию, если считаете нужным. Только желательно, чтобы по её названию большинству сразу было более-менее ясно, о чём речь. Ну и названия статусов новым номинациям надо будет придумать.

- Мяу! - ведь всем понятно, что он поимел в виду?

- Крысь... брысь... тьфу ты! Рысь!!! Опять наклюкался?!

- Трезв, как оба стеклышка в очках Вашего Сиятельства! - зашевелился рысь в дальнем углу таверны, опрокинув при этом несколько бутылок; остатки жидкости, вылившейся из них, прожгли дыру на полу таверны, - Вот я сейчас докажу... Я... сейчас... в паладина превращусь! Ик... Благоро-о-о-одного!

- Хе. Смотри, не переборщи с благуродством, кошак дряхлый, - граф барон сегодня пребывал в особо наглом расположении духа, - А то корчмарю, небось, уже поднадоело убирать после твоих превращений... О! - Кириньяль воззрился на шипящий и пузырящийся паркет под ногами рыся, - Ну я же говорил! Уже потекло...

- Да ш-ш-шт... да что-о-о-о?! - рысь поднялся на дрожащие лапы, - Да сэр... Ах вот Вы как?!

Лазурная вспышка, которая обычно сопровождала превращения рыси в человека, сейчас напоминала дрожащий свет люминесцентной лампы. Чмоловеческое существо, появившееся перед бароном, обладало длинными спутанными волосами, исцарапанным носом, проржавевшими доспехами, в которых зияли пустые гнезда для сапфиров, и... рысьими ушами с кисточками, которые не сумели обратиться в человеческие из-за нехорошей физической формы владельца.

А владелец, между тем, поднял с пола меч, находившийся, что неудивительно, в плачевном состоянии. Подойдя к левой передней лапе дракона, паладин начал тыкать в него своим затупившимся оружием. Эффект был такой, как если бы зубочисткой пытались сразить голема. Плюнув на неудачные попытки, благородный сэр Сильвер Фредерик принял патетический вид (все паладины на то мастера) и воскликнул:

- Барон, пусть Вы и выше меня по титулу, но никак не выше по существу! Ничто не дает Вам право на панибратство со мною! Я требую от Вас сиюминутных, просто молниеносных извинений!

Пожав плечами и щёлкнув когтями, дракон мгновенно, без всяких пафосных вспышек, обратился в человека, с шеи до пят затянутого в золотистую броню. С плеч широкими волнами ниспадал синий плащ, а вокруг всего тела трепетал лёгкий пламенный ореол.

Двумя стремительными движениями барон выхватил клинок и взмахнул им, свободной рукой подхватывая прямо в воздухе аккуратно срезанный "трофей" и предъявляя его как можно ближе к носу столь потешно свирепеющей легенды.

- Господин рыцарь, полагаю и надеюсь, Вашу собственную кисточку, прицепленную к Вашему носу вместо кольца, Вы не сочтёте подходящим извинением? Хотя, без ложной скромности должен отметить, что уж молниеносность-то мне удалась!

Когда паладин увидел собственную кисточку в руках супостата, губы его задрожали. Не сказав ни слова, он резко повернулся (драный плащ при этом мелькнул в воздухе, напоминая о былой элегантности рыцаря) и... вмазался в стенку.

- Ай, нечистая сила! - пробормотал паладин, потирая ушибленный лоб.

Затем гордо оглянулся на барона, прошиб ветхую деревянную стену таверны, уже изъеденную неоднократно попадавшим на нее барменским пойлом, и направился в свой [единственный] замок.

- Это я так не прощу, - шептал под нос паладин, - Это я так не оставлю... Пусть берет себе кисточку, - он пощупал оставшуюся, - А я у него не то что чешуйку - я как липку его обдеру! И кисточку назад отберу. Вот ведь, а...

Замок, пришедший за долгое время беспробудного пьянства хозяина в упадок и напоминавший какой-то каменный сарай, уже маячил вдалеке. Там, под кудахтанье кур и визги поросят, паладин сел писать гневное письмо с вызовом.

- Вы ча тут скрипите? Скотину беспокоите! - нагло бросил хозяину замка фермер-арендатор помещения.

Но, увидев, насколько гневен паладин, примолк и быстренько сгинул, оставив на письменном столе несколько арроба арендной платы.