Author | Subject | |
---|---|---|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
ранг художника автоматически печатается под аватаром в соответствующей версии НоММОсобый статус дается под гербом да. Но под аватаром там места нет. К томуже это требует переработки программной части. Статус литератора и картостроителя равны, также как и призера в игровых турнирах и отмечаются под гербом, а не под аватаром. |
Special status: |
Sir Radosvet
HoMM VI: Knight (2) |
Сэр Gorbik, 28.12.2010 12:37 В теме "Дуэли картостроителей" (по ошибке), 2 недели назад, я начал давать свои предложения по возобновлению Турниров картостроителей и несколько Магистров меня убеждали, что кворума я не наберу, но препятствовать открытию Турнира не будут!
Как бы я хотел поучавствовать в ТАКИХ Турнирах, но никто не открывает... |
Special status: |
Sir loom
HoMM VI: Marquis (8) |
Сэр Gorbik, 28.12.2010 12:37Сэр Kirinyale, 28.12.2010 12:05Именно так. как показала практика с литераторством (хроника, отыгрыши) и т.д. при довольно льготных условиях , тоже были переживания что все в срочном порядке ломанутся писать хроники, статьи и т.п. Как показала практика - ничего подобного не произошло. Хроник как не было так и нет. И даже феод никого не прельщает. Так что сэр Горбик, вы просто не видите реальной ситуации. Я хотел об этом раньше написать, точнее высказать свое сомнение, о таких затяжных возмжностях получения высоких статусов (как сказал сэр корскник - нужно год и месяц чтобы отыгрывать все турниры портала + рисовать тонны карт - что совмещать совершенно невозможно) - вряд ли найдется хоть один человек, который рискнет добиться этого статуса. Почему и хотел предложить сэру корскнику, сделать систему более щядящей. Но можно попробовать и так. Из трудолюбивых картографов могу отметить только сэра Паладина, - он прислал порядка 10-15 карт, а сколько карт у мэтров прошлого? У сэра Ки, их кажется 37. Неужели за столько лет, он не мог нарисовать 100? Не надо переоценивать возможности жителей, так что пусть сэр корскник открывает турнир, а мы чем можем тем поможем, чтобы благое начинание не утопло в болоте... Вот поэтому я против запрета ГСК. мастеру он поможет сэкономить время, а у дилетанта - судья не пропустит. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр corksink, 28.12.2010 16:31 Хотел бы внести предложение: Все моменты на карте, которые были внесены на карту специально и которые не учтены в системе плюсов или за них предполагаются минусы, автор карты должен разъяснить ведущему... тогда например, постройка кораблей на верфи с невозможностью в него сесть в некоторых случаях может рассматриваться как фишка этой карты... также автору следует указать на сюжетную линуию или на прочии достоинства карты... объяснить ведущему обходные пути при видимости долгой игры, нацеленность данной карты на определенный вид турниров(онлайн, офлайн) - За все эти моменты ведущий может также плюсовать баллы на свое усмотрение... p.s. То что правила сейчас больше подогнаны для игроков офлайна, так а что вы хотели? Ведущий - именно такой игрок и видя бедность портала на новые карты для предполагаемых в будущем большого числа турниров и дуэлей хочет увеличить их кол-во на портале!!! Сюжет, версии и рисунок - это вторчиные кртитерии, первоночально надо бы настроить поток именно карт для оффлайна и уже потом расширятся и вносить дополнительные бонусы... Карт для прохождения на портале очень много, также много карт и для игры онлайн, тем более он требует постоянной их смены, часто обходясь рандомными творениями... а вот в оффе при развертывании той же системы вассалов и дулей, можно оказаться в очень затруднительном положении по выбору карт... Господа не тормозите процесс!!! Турниры такой категории на портале имеют самую первоочередную важность!!! Очень прошу Верховного дать добро, а Верки занться подготовкой программной части! Отдельные статусы и прочее по преждложению сэра Корсинка - это все очень хорошие мысли! То что какие-то моменты не учтены, совершенно не важно!!! Запустите систему!!! А поправки будут делаться уже после и постепенно!!! Иначе эта великолепная задумка просто заглохнет!!! |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр bobchik, 28.12.2010 17:25Хорошая шутка. Вообще-то, у меня их 11. На портале значится 13, но часть там - переводы и доработки одних и тех же, зато одна ещё не размещена. Вы что, действительно думаете, что кто-то может сделать 100 по-настоящему качественных карт за несколько лет? Покажите мне здесь такого человека, я ему памятник прижизненный проспонсирую. Кажется, кто-то забывает о том, что есть и другие занятия в жизни. И даже если бы я делал по карте каждый месяц, на 100 карт понадобилось бы больше времени, чем прошло с момента моей регистрации на Портале. Кстати, у нас сейчас есть отличная статистика по тому, кто сколько карт сделал. Загляните - увидите реальные цифры. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр bobchik, 28.12.2010 17:25] А я ПРОТИВ любого торможения начала проведения этих турниров!!! Все замечания и прочее пусть вводятся потом! Сейчас необходимы такие турниры в любом виде!!! И я более чем одобряю позицию и готовность сэра заняться этим не простым делом! Хватит уже распускать ваши демократические нюни!!! Требуется зеленый или красный цвет! Если зеленый - помогайте! Обсуждения потом... после первых этапов... Если красный - зачем тогда человека мучаете? |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр bobchik, 28.12.2010 17:25Нынче в Землях стало модным использовать такие сокращения? Если бы не старинное заклинание "Гугл", я бы даже приблизительно не понял, что вы этим хотели сказать. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:41 Эта же статистика начнет очень быстро менятся, если дать хороший стимул!!! Картостроителей надо стимулировать и награждать не хуже игроков и в отдельной схожей категории а не просто каким-то одним простым статусом! Предложения Корсинка более чем актуальны! Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:46 Тоже не люблю применения не очень широко распространенных абревиатур... Даже если знаю о чем речь они меня раздражают... когда вижу что не все читатели темы их понимают... |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр phenix, 28.12.2010 17:48- Сбавьте тон, - поморщился дракон, - От Ваших криков у меня уже восклицательные знаки перед глазами плывут. И у меня всё больше и больше укрепляется чувство, что Вы даже толком не читали предложения сэра corksink. Иначе могли бы уже и заметить, что о каком-либо стимулировании нормальных картостроителей там речи мало. Написать кучу чепухи под глубокомысленным прикрытием и предложить возвести её в ранг официала, устранив все недочёты (которых там 80%) "когда-нибудь потом" может каждый. Нет, конечно, объявить турнир и попробовать, что из этого выйдет, вряд ли кто-то может запретить. Вот только, готов поспорить, выйдет из этого при таких правилах наверняка не больше, чем из всех предыдущих "конкурсов картостроителей". С поддержкой Магистрата или без неё. |
|
Sir loom
HoMM VI: Marquis (8) |
Сэр Kirinyale перепутал с Логаном
я так не думаю -и это я объяснял Горбику. поэтому и говорю, что перед картографами надо ставить достижимые цели. Но еще скажу, что с чего-то надо начинать, поэтому считаю, что сэру корскнику надо попробовать. а далее правила все равно будут рихтоваться. это не я придумал. До того, как мне стал доступен столик цензоров Портала, я тоже не знал что это такое. Там люди его использовали, они же мне и разъяснили. Феникс, не кричи, турнир открывается 1 числа, так что у нас еще 3 дня на обсуждение правил. и вообще - как я оже сказал - все на откуп судей. считаю, они компетентны в этих вопросах. Давайте доверять друг другу. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:53 Кисточки = феоды! причем 3 видов))) Повышение статуса = военным рангам! Разве это не стимулирование? |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр bobchik, 28.12.2010 19:34Ну а я до сих пор такого столика в глаза не видел, и вряд ли увижу. Всё-таки, если уж сокращать, то что-нибудь более употребительное. Сэр bobchik, 28.12.2010 19:34Да на здоровье, пускай пробует. Но для начала - без автоматизации и интеграции, но с перспективой всё это сделать, если действительно будет нужно. Посмотрим, много ли участников будет в таких турнирах. Какие карты станут призёрами. Для начала нет никаких проблем считать "кисти" вручную и, если уж очень хочется, вешать победителям самопальные значки в "историю героя", как уже многие и делали. Если проект действительно обретёт вразумительные очертания и оправдает себя - какие проблемы добавить статусы... Но подход "я вот чё-то придумал, давайте сразу это автоматизируем, а потом посмотрим, что вообще из этого выйдет, кому будет нужно и всё потом доработаем" выглядит совершенной дикостью. Сэр phenix, 28.12.2010 20:00Ключевое слово было "нормальных".Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:53 И да, кисточки никак не равны феодам. Особенно в свете последнего заявления Верховного, из которого пока что можно сделать вывод, что это будет (если вообще будет) максимум уровень особого статуса. |
|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
К разбору этих дебатов в полной мере приступлю завтра. Но уже сейчас хочу напомнить, что я бы сперва провёл пробный одиночный турнир, сроком, скажем, 2 месяца (1 - ни в какие ворота не лезет, сейчас НГ, как-никак). Система оценки - никакая не замудрённая, а самая что ни на есть стандартная. Попытайтесь сначала хоть собрать сколько-то участников и судей; последние, как показывает практика, часто затягивают с оценкой, и поэтому предложенная чудо-система с гигантским кол-вом пунктов отпугнёт найденных судей уж точно. Награды - арроба, для пущего эффекта лучше немалые, лучшим - постоянные статусы "Золотой/Яхонтовый/какой угодно призёр новогоднего турнира картостроителей 2011 г. HoMM3"
На основании результатов этого турнира и будем делать выводы о целесообразности введения какой-либо системы рангов (ЛИЧно же я против оной, я за более индивидуализированные награды, вроде пост. статуса) и масштабов такого рода мероприятий. |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:53 А вы уверены что будет чепуха? Корсинк конечно вогнал все только в офф-игровые ранги и написал только то что знал, но поверьте - дать делу ход, и турнир с каждым заходом будет модифицировать свои правила, с приобретением ведущим нового опыта! Но ввиду того что очень хорошие карты пишутся очень редко, соглашусь на то что надо в добавок к этой системе ввести эксклюзивный турнир картостроителей - время каждого этапа которого - 11 месяцев(12 месяц ведущий оценивает работы). Награду в этом турнире сделать например - алмазной кистью, которую другими способами приобрести невозможно. |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр phenix, 28.12.2010 20:15После прочтения системы оценок - абсолютно уверен. После рассмотрения каким-то чудом размещённых на Портале карт самого сэра corksink (ответа на вопрос, существуют ли другие, так и не последовало) - чуть более, чем абсолютно. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Kirinyale, Сэр Zoltan не согласен с вами!
Небольшая мотивация не даст должного эффекта для оживления широкомасштабного строительства. Большая мотивация может дать больший эффект. А оживлять картостроительство НУЖНО! Нужны новые картографы, и не только из тех кто плохо разбирается в игре! Необходимо вливание опыта игры в строительство карт! Сюжетная линия к картам - это хорошо, но важно чтобы карта была и играбельной!!! Считаю что обучение новых картографов нужно начинать именно с этой стороны, а ваш подход устарел и уже не оправдывает новых требований... В хорошей карте важны конечно обе составляющие, но у нас наблюдается некоторый кризис в игровой компаненте... и его надо срочно исправлять!!! Поэтому ваши красвые карты - это хорошо, но что это дает игрокам? Практически ничего... нужна новая кровь... новые карты... пусть и не очень красивые первое время... надо стимулировать новичков в этом деле, особенно играющих... а там... и до красоты доберемся)))) |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр phenix, 28.12.2010 20:15Когда Вы это сказали, мне пришла в голову одна мысль. Слегка её обмозгую, и в ближайшее время изложу результаты в отдельной теме. Продолжать дискуссию насчёт конкретно этого проекта далее для себя смысла не вижу. Свои соображения я уже давно высказал, а окончательно решать, к счастью, не мне. |
|
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 20:31Сэр phenix, 28.12.2010 20:15Чуть более, чем абсолютно. Предлагаю вам вернуться к турнирам... и поиграть с годик... а то ваши слова и к вашим картам вернуться... Прежде чем говорить про, то что его карты чепуха - попробуйте дать ему несколько уроков мастерства... может быть... кое-какие моменты в его картостроительстве и судействе изменятся, но точно не все))) Сэр Zoltan, 28.12.2010 20:11 Как я понял в этом турнире единственным судьей будет сам сэр Корсинк!!! Но быть может какие-то моменты будут обсуждаться с игроками и картографами... |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр phenix, 28.12.2010 20:46Позвольте, слово "чепуха" относилось к большей части правил турнира и, соответственно, возможным его результатам. Кстати, признаю, что несколько погорячился, забыв о банальном чувстве такта, за что приношу извинения, если кто-то почувствовал себя оскорблённым. Карты же упомянутого сэра я предпочту вслух не называть никак. Имеющий глаза и так всё увидит и составит собственное мнение. |
|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Сэр phenix, а вы когда-нибудь создавали карты собственноручно? Хорошую карту сделать трудно, стимулы к штамповке в любом случае приведут к снижению качества работ (если, конечно, есть куда падать). Поэтому я против ежемесячных турниров и рангов, основанных на чисто ку... эм... накопительном механизме.
Насчёт хороших карт. Такая карта вовсе не обязательно должна идти под турнирные рамки. Я лично куда больше ценю хорошую рпг, с кучей качественного и интересного текста. Вкусы разные, но не надо ограничивать рамки в чисто "турнирном" разрезе. Насчёт сэра Корксинка в виде единоличного судьи турнира я уже высказывался ранее в теме "Дуэли картостроителей". Судей должно быть хотя бы трое, для этого можно привлекать опытных картографов и игроков. В качестве основы для рассмотрения правил турниров предлагаю обратиться к следующим турнирам: forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=6284 www.heroesportal.net/tavern/?id=218634 |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Сэр Zoltan, 28.12.2010 21:28 Сэр, я уважаю Вас, как литератора, картографа, отличного человека, который вложил много трудов в развите портала, НО вы не играете в турниры... Поверьте... сейчас кризис как раз с игровыми картами для офф-турниров! Это надо решать! Срочно! Поэтому идеи Корсинка более чем актуальны... И тут про вкус речи совсем не идет... хорошая карта должна обладать всеми составляющими... но иногда надо принебречь высоким качеством, ради необходимого и достаточного, поставить малые временые рамки и хороший стимул, чтобы подстигнуть большую стройку... Со временем правила на этой стройке могут меняться, ужесточая тот самый контроль качества... |
Special status: |
Sir Xromes
HoMM V: Landless |
Сэр corksink, 28.12.2010 12:55Сэр Xromes, 28.12.2010 11:12 Честно говоря я не понял в чём заключается хитрость... Допустим, я как-нибудь в будущем стану судьёй этого турнира. Я делаю довольно посредственную карту, заявляю её в конкурс "золотая кисть" и ставлю за неё себе 100 баллов и получаю эту самую золотую кисть. А так как обсуждать оценки запрещено, то никто не оспорит моё решение Конечно, это я несколько утрировал, но тем не менее, у судей будет соблазн завышать оценку своей карте. Поэтому предлагаю запретить участие судьи в своём конкурсе. Если он сильно захочит по участвовать, то пускай временно передаст полномочия судейства кому-нибудь другому.
Согласен, так будет лаконичнее. только я не совсем понял, как это будет выглядить, если у меня будет более 1 кисти. Например, 5 золотых, 7 серебрянных и 12 бронзовых кистей. Будет выглядить таким образом? Сэр corksink, 28.12.2010 16:31Сэр corksink, открывайте турнир 1 января 2011 года как запланировали. до этого срока договоритесь с магистратом портала об наградах в виде арроба. Кисти и ранги пока считайте вручную, как предложил Сэр Kirinyale. Если турнир будет пользоваться популярностью и на нём будут создаваться хорошие ранги, то тогда уже под давлением участников будет осуществена автоматизация этого проекта. Будут под аватором и ранги и кисти. Что касается критики с моей стороны. То я стараюсь сразу высказаться, ещё до начала турнира, по тем моментам, которые, на мой взгляд, могут испортить турнир. Сэр phenix, 28.12.2010 17:34Разве карт для прохождения на портале очень много? Я хоть на портале зарегистрировался недавно, но разделом карт пользуюсь достаточно давно. И могу сказать, что хороших карт для прохождения на портале очень мало! Карт для игры с целью тупо помочить компа, или карт для игроков только начинающих осваивать героев действительно много. А вот нормальных интересных карт для прохождения очень мало. Практически все карты либо очень лёгкие. А играть в такие карты как-то неитересно... Также имеются несбалансированные, непродуманные, линейные, квестовые карты. Кому-то нравятся квестовые и (или) линейные карты, но мне в такие карты тоже не интересно играть. Нормальных интересных карт для прохождения на портале очень мало! Если я не прав, то дайте пожалуйста ссылку, на карты аналогичные упомянутой мной в предыдущем посте "Войны со злом" или хотя бы "Апелляции" со стандартого буковского диска. Аппеляция довольно лёгкая карта, но на её базе можно сделать довольно интересную и сложную карту. А у офф-лайновских карт, есть один серьёзный минус. Они одноразовые. То есть, на них можно сыграть только в одном турнире. Второй турнир на этой же карте будет неинтересно играть, потому что все секреты карты уже известны, прохождение выложено... Ну ладно, раз здесь офф-лайн - это приоритетная цель, то я попробую нарисовать, что-нибудь для офф-лайна. Надеюсь принять участие в январском или февральском турнире. |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Xromes, 30.12.2010 10:38Думаю, что под "игреками" скрывались три конкретных числа, равные количеству кистей каждого вида, а не "зарубки" по количеству кистей. Так что ваш пример будет выглядеть так: |
|
Sir Radosvet
HoMM VI: Knight (2) |
Сэр Kirinyale, 30.12.2010 10:44 В идеале вместо чисел должны были стоять сами кисти: золотая, серебряная и бронзовая. При наведении мыши - всплывает количество, при нажатии - уходим в статистику получения... На сегодня общее решение всех, от кого это зависело, по поводу расположения рангов и кистей следующее: Ранги в виде статуса под Гербом (например, всплывающая подсказка, при наведении мыши - Лунный Художник), а при нажатии, мы увидим статистику полученных кистей. Если возможно, то, при нажатии на кисть, выйдем на страницу итогов соответствующего турнира с упоминанием имен карт... Сэр Xromes, 30.12.2010 10:38 Судье можно не доверять. Но лучше, если время покажет. В любом случае, судья один или их трое, участник он Турнира или нет - субъективность оценок будет иметь место. А запрет на участие судей может подвигнуть на регистрацию клонов и завышение оценок им... Судья может завысить или занизить оценку любому угодному/неугодному автору... Лучше оставить такого рода прения. Судьи обязательно будут меняться (я взвалил на себя не легкую ношу; пробивать тропу нового всегда труднее, чем последователям). Главная цель: запуск Турниров, постоянство и развитие картостроительства, организация новых Турниров (что и сделал Сэр Kirinyale, открыв Турнир Лига Картографов). |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр corksink, 31.12.2010 09:32В идеале, как мне кажется, должно быть что-то, похожее на стеки монстров в армии героя в любой версии HoMM. Т.е. картинка с кистью, и где-нибудь там же (поверх, в углу...) красивые циферки, не выходящие за пределы изображения. Но в таком мелком масштабе это может оказаться проблематичным. Насчёт судей и их участия. Я, наверно, что-то недопонял. Чем не подходит "классический" вариант - судья может участвовать, но не может лично ставить оценки своим собственным картам (для этого есть другие судьи)? |
|
Sir Radosvet
HoMM VI: Knight (2) |
Сэр Kirinyale, 31.12.2010 13:55 Возможно так и получится. |
Special status: |
Sir Werky
HoMM IV: Landless |
Сэр Kirinyale, 30.12.2010 10:44 Я конечно извиняюсь, но кому и что скажет эта строка? Для меня лично ничего, даже идей не возникает. Получается что какой то король да ещё и звездный, почему и зачем непонятно. |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Werky, 31.12.2010 16:18Без хоть каких-нибудь иконок - да, не скажет. Я и не утверждаю, что это удачный вариант, но точно лучше, чем "VVVVV VVVVVVV VVVVVVVVVVVV Звездный" ;)Сэр Kirinyale, 30.12.2010 10:44 Но и иконки обычных статусов под гербом без цифр рейтинга или хотя бы ссылок на рейтинг скажут ненамного больше. |
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Сэр corksink, не приносите здравый смысл в жертву личным амбициям. Если Вы подумаете с остальными жителями, как сделать так, чтобы Ваш турнир всех устраивал, - довольны будут все, а Вас еще и чествовать начнут.
Пока, насколько я вижу, Вы с упорством защищаете ошибки и недочеты, будто речь идет о Вашем личном и сокровенном произведении. |
Special status: |
Sir phenix
HoMM VI: Landless |
Предлагаю вообще без цифр... просто - Звездный... А цифры и вся статистика в анкете... наподобее того как там отображаются феоды и закладка про турниры... |
Special status: |