Чемпионат Континентов - 2010

О боги. Монстры, неужели вам так трудно просто дать своему оппоненту прямые ответы на прямые вопросы, а не юлить и строить из себя оскорблённую невинность? Это, между прочим, только добавляет подозрений, даже если их раньше не было. Вам что, есть что скрывать?

Changed 24.01.2011 17:56 by user Kirinyale

Сэр Kirinyale, 19.01.2011 23:26
О боги. Монстры, неужели вам так трудно просто дать своему оппоненту прямые ответы на прямые вопросы, а не юлить и строить из себя оскорблённую невинность? Это, между прочим, только добавляет подозрений, даже если их раньше не было. Вам что, есть что скрывать?

Не трудно, кто нормально просил, тому дали)
А сейчас просто интересно - посмотреть из кого сколько г...на еще выльется))))

Changed 24.01.2011 17:56 by user PowerLich

26 страниц, что обсуждать то?

Все споры решаем на дуэлях, г..на не дождетесь, закрою тему и всем устрою таймаут пока не остынут.

В конце концов это игра, не забываем об этом.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Werky

Сэр yvvan, 19.01.2011 21:56
Сэр Chemist
Я не понимаю ваших подозрений. Поймать несколько выпадений морали - чего тут страшного? Это же не единственное, с помощью чего выиграны битвы. Да и сэр PowerLich по-моему вполне заслуживает доверия.

Не понимаете, потому что их нет. Есть простое желание: выяснить, в частности для себя, сколько раз в ключевом одном бою или боях за проход допустимо опираться на мораль/удачу с привязкой или без к аннимации, и что б это было озвучено и доступно для всех.

К сожалению, - общее некоторое количество обязательных моралей в трех боях без какого-либо пополнения боевой мощи армии во избежании критических потерь, как Вы считаете, это "единственное, с помощью чего выиграны битвы" или нет?

Но речь не идет, еще раз повторю, ни о подозрениях, ни тем более о доверии. И поэтому действительно непонятна такая реакция человека, пусть даже и на такое предложение: или снять проход с турнира по этическим соображениям, или, заметьте - или, ответить на интересующие вопросы. Которые и должны прояснить ситуацию с моралью и т.д.

Уже становится понятным, что большего не добится, будем довольствоваться тем малым, что удалось выжать из этих нелегких прений. Вывод пока однозначный: не стоит удивляться, если у кого то, когда-нибудь, вдруг промаралятся 4 стека в одном раунде, или даже все 7?). А ответ ведущего конечно же подождем.

П.С. Независимо от того, будет ли ответ от ведущего на заданный мною раннее вопрос и какого он будет содержания, завтра ближе к вечеру сообщу пароль к архиву с сейвами своего прохода и отвечу на любые вопросы, если у кого-либо они возникнут. Вплоть до пошагового проведения ключевых боев.



Changed 24.01.2011 17:56 by user Chemist

Сэр Werky, 20.01.2011 00:21
26 страниц, что обсуждать то?

Все споры решаем на дуэлях, г..на не дождетесь, закрою тему и всем устрою таймаут пока не остынут.

В конце концов это игра, не забываем об этом.

Верки, согласись, что наше болотце всколыхнулось и немного веселее стало?

Про дуэли - ну вот как бороться против того, кто имеет кучу прог и может делать:
- полноценный!!! анализ карты за минуты
- выкапывать героев себе и компам за секунды
- ловить мораль-удачу-дамаг и проходить почти непроходимые битвы?

Только и остается - награждать не победителей турниров, а тех, кто смог найти-применить интересные приемы-фичи.
Кого, нашедшего фичи или поразившего своим проходом, вы бы назвали из данного ЧК?

Changed 24.01.2011 17:56 by user Navuchodonosor

Существует способ фиксации морали и удачи - изменённый краним. Файл весит мало, его можно просто выкладывать вместе с картой и сейвом - и споров станет меньше.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Qwerty

Сэр Navuchodonosor, 20.01.2011 10:04
Кого, нашедшего фичи или поразившего своим проходом, вы бы назвали из данного ЧК?

corksinka

А вообще, в свете всего происходящего, очень забавно сейчас читать первые страницы этой темы Моуриньо просто пророком оказался.




Changed 24.01.2011 17:56 by user Stelios

Сэр Navuchodonosor, 20.01.2011 10:04
Про дуэли - ну вот как бороться против того, кто имеет кучу прог и может делать:
- полноценный!!! анализ карты за минуты
- выкапывать героев себе и компам за секунды
- ловить мораль-удачу-дамаг и проходить почти непроходимые битвы?

Вот только не надо нас пугать
Вы лучше содержимое своего компа сюда залейте, как вчера обещали.
Копалку уже не надо, обзавелись.
Если не лень, уж поделитесь хотя бы этими:

или программы, которые показывают всех героев с их артами, всё содержимое склепов (арты) и скелетов даже.

Changed 24.01.2011 17:56 by user LeverPunch

Сэр Chemist, 20.01.2011 01:02

Сэр yvvan, 19.01.2011 21:56
Сэр Chemist
Я не понимаю ваших подозрений. Поймать несколько выпадений морали - чего тут страшного? Это же не единственное, с помощью чего выиграны битвы. Да и сэр PowerLich по-моему вполне заслуживает доверия.

Не понимаете, потому что их нет.

пусть даже и на такое предложение: или снять проход с турнира по этическим соображениям

Уже становится понятным, что большего не добится

Сэр, надоели мне уже эти г..нотерки...)))
Все мои бои перепроверяли как минимум еще два монстра из моей команды, после чего было принято решение, что все в рамках правил (25 попыток) и сейв был отправлен.

Вот вам описание боя с 6000 ворами, которое я отправил сэру Pav-ALEX (немного корявое, но вроде все понятно):

Расстановка войск такая-же, как и в сейве:
Сокращения:
Фанатики – Ф
Марки – М
15 снайпов – 15С
4 единички снайпов - 1С, в скобках номер стэка
1-й стэк воров – В1
2-й стэк воров – В2
3-й стэк воров – В3


1-й Раунд – 15С вейт, 1С(1) бежит до упора вверх-вправо, 1С(2) также бежит до упора вверх-вправо и встает под 1С(1) чуть правее, 1С(3), 1С(4), Ф и М – вейт, все стэки воров бегут к верхним двум единичкам, колдуем благословление, М шмаляют по В2, Ф также шмаляют по В2, 15С шмаляют по В3, 1С(3) бежит вниз-вправо до упора, 1С(4) шмаляет по В3.
2-й раунд: 15С шмаляют по В3, 1С(1) бежит прямо до упора (и встает в правый верхний угол), 1С(2) бежит назад к Ф и М, 1С(3) бежит в нижний правый угол, 1С(4) вейт, ф шмаляет по В2, 1В бежит и убивает 1С(1), М шмаляют по В2, В2 подбегают к стрелкам, В3 бежит и убивает 1С(3), 1С(4) бежит прямо до упора.
3-й раунд: 15С шмаляют по В3, 1С(2) вейт, 1С(4) подбегает к В3 вплотную напротив, Ф шмаляют по В2 и убивают их, 1В бежит вниз к 1С(4) и не добегает 1 клетку, М шмаляют по В3, 3В убивают 1С(4), 1С(2) бежит вниз-вправо до упора и встает на одной линии с В3.
4-й раунд: 15С вейт, 1С(2) бежит вперед и встает перед В3, Ф вейт, 1В убивает 1С(2), М вейт, В3 бегут вперед., М шмаляют по В3, Ф шмаляют по В3, 15С бегут вправо вверх до упора
5-й раунд: 15 С бегут вперед в самый край не доходя 1 клетку (В1 не достанут), Ф вейт, В1 бежит к 15С (пойманы на цикл), М вейт, В3 подбегают еще ближе, М шмаляют по В3, Ф шмаляют по В3.
6-й раунд: 15С бегут вниз и левее так, чтоб В1 не достали 1 клетку (цикл), Ф шмаляют по В3, В1 бегут к 15С, М шмаляют по В3 и убивают их.
7 и последующие раунды мотаем воров снайпами и расстреливаем

Да, удача у меня +2 и бывает она непрозвольно срабатывает. Поэтому для обегчения проверки после боя с гидрами возьмите навык имущества. Есть еще одна хитрость, перед боем доспехи нужно поменять на ребра, можно и не менять, но с заменой проходится с первой попытки.


Changed 24.01.2011 17:56 by user PowerLich

При принятии решения по данному ЧК (касаемо второго сейва), я исхожу из того, чтобы ущемить как можно меньше Жителей (а в идеале - никого), игравших данный сейв. Поскольку "секрет" карты был запрятан настолько глубоко и нелогично, что это вызвало такой резонанс, принимая во внимание, вложенные силы и труд Жителей в покорение данного сейва, а также их понятные ожидания достойного вознаграждения таких вложений, единственно приемлемым с моей точки зрения решением вопроса с вторым сейвом является засчитывание ВСЕМ командам максимально возможно результата, т.е. 1/400, с выплатой наград в полном объёме.
Приношу извинения за доставленные неудобства.

Changed 24.01.2011 17:56 by user DmitriyAS

Сэр DmitriyAS, 20.01.2011 11:19
При принятии решения по данному ЧК (касаемо второго сейва), я исхожу из того, чтобы ущемить как можно меньше Жителей (а в идеале - никого), игравших данный сейв. Поскольку "секрет" карты был запрятан настолько глубоко и нелогично, что это вызвало такой резонанс, принимая во внимание, вложенные силы и труд Жителей в покорение данного сейва, а также их понятные ожидания достойного вознаграждения таких вложений, единственно приемлемым с моей точки зрения решением вопроса с вторым сейвом является засчитывание ВСЕМ командам максимально возможно результата, т.е. 1/400, с выплатой наград в полном объёме.
Приношу извинения за доставленные неудобства.

Сэр DmitriyAS, так тоже не правильно будет. Кто-то старался вылаживался, а кто-то не спеша прошёл за 26 дней. А в итоге все получат одинаковую награду.
Справедливое решение в данном слуе будет, либо засчитать результат всех двухдневщиков, как у однодневщиков, либо вычесть из результата всех игроков (кроме однодневщиков) по одному дню. Так будет справедливо.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Xromes

Сэр Xromes, 20.01.2011 12:14

Сэр DmitriyAS, 20.01.2011 11:19
При принятии решения по данному ЧК (касаемо второго сейва), я исхожу из того, чтобы ущемить как можно меньше Жителей (а в идеале - никого), игравших данный сейв. Поскольку "секрет" карты был запрятан настолько глубоко и нелогично, что это вызвало такой резонанс, принимая во внимание, вложенные силы и труд Жителей в покорение данного сейва, а также их понятные ожидания достойного вознаграждения таких вложений, единственно приемлемым с моей точки зрения решением вопроса с вторым сейвом является засчитывание ВСЕМ командам максимально возможно результата, т.е. 1/400, с выплатой наград в полном объёме.
Приношу извинения за доставленные неудобства.

Сэр DmitriyAS, так тоже не правильно будет. Кто-то старался вылаживался, а кто-то не спеша прошёл за 26 дней. А в итоге все получат одинаковую награду.
Справедливое решение в данном слуе будет, либо засчитать результат всех двухдневщиков, как у однодневщиков, либо вычесть из результата всех игроков (кроме однодневщиков) по одному дню. Так будет справедливо.

Сэр Xromes, тут я с вами не соглашусь. Поясняю:
Мой финальный сейв был сделан на 9 день. Однако, все это время я потратил на то чтобы собрать силы на снос Фениксов, за каторыми валялась книга воды. И если бы мне их сносить не пришлось, то итоговый рез несомненно бы вышел в 1 день.
Поэтому идею сэра Дмитрия всесторонне одобряю.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Unnamed Hero

- полноценный!!! анализ карты за минуты
- выкапывать героев себе и компам за секунды
- ловить мораль-удачу-дамаг и проходить почти непроходимые битвы?

Сер Navuchodonosor обоснуйте свои слова архивом, содержащим перечисленные чудесные программы.
Я думаю история вас не забудет, если архив окажется в сокровищнице портала.

Сер LeverPunch к вам та же самая просьба дайте ссылку на архив с полезными для оффлайна программами(в том числе и недавно приобретенной).


Changed 24.01.2011 17:56 by user NikTheOne

Сэр Unnamed Hero, 20.01.2011 12:34
Сэр Xromes, тут я с вами не соглашусь. Поясняю:
Мой финальный сейв был сделан на 9 день. Однако, все это время я потратил на то чтобы собрать силы на снос Фениксов, за каторыми валялась книга воды. И если бы мне их сносить не пришлось, то итоговый рез несомненно бы вышел в 1 день.
Поэтому идею сэра Дмитрия всесторонне одобряю.

Мы делали в самом начале вариант на 5 дней без выноса фениксов вообще брали квест на острове с башней
Так что 9 дней - все же не совсем равноценный результат.

Changed 24.01.2011 17:56 by user yvvan

Сэр yvvan, 20.01.2011 13:53
Мы делали в самом начале вариант на 5 дней без выноса фениксов вообще

Поправочка: за 4 дня.
Был, вероятно, такой же вариант, как сделал сэр Uncle Sasha.

Changed 24.01.2011 17:56 by user MedjersoN

Магистры, пожайлуста, уберите из моего первого поста в этой теме имя сера PAV-ALEX, а то очень стыдно.

Changed 24.01.2011 17:56 by user NikTheOne

Сэр Unnamed Hero, если Вы претендуете на 1-е место, то что же Вы тогда 2 дня не сделали? У нас есть двухдневщики, которые тоже книгу воды не выкапывали.

А то раздавать первые место только за участие, здесь уже просто слов нет... Зачем тогда стараться выкладываться?

На мой взгляд, 1-е место заслуживают однодневщики и двухдневщики. А остальные согласно количеству набранных дней.
Либо уж вообще ничего не менять.
А то в итоге ещё хуже получится чем было.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Xromes

Сэр MedjersoN, 20.01.2011 13:56

Сэр yvvan, 20.01.2011 13:53
Мы делали в самом начале вариант на 5 дней без выноса фениксов вообще

Поправочка: за 4 дня.

Ну, 4 дня мы не успели воплотить в жизнь, т.к. нашли лучший вариант, а 5 было в готовом виде практически.

Сэр MedjersoN, 20.01.2011 13:56
Был, вероятно, такой же вариант, как сделал сэр Uncle Sasha.

Скорее всего.

Changed 24.01.2011 17:56 by user yvvan

Сэр Xromes, 20.01.2011 14:10
Сэр Unnamed Hero, если Вы претендуете на 1-е место, то что же Вы тогда 2 дня не сделали? У нас есть двухдневщики, которые тоже книгу воды не выкапывали.

Какая разница сколько человек дней выбил, если с книгой даже и паралитик в один день уложился бы.

Changed 24.01.2011 17:56 by user AVS Hunter

Сэр NikTheOne, 20.01.2011 13:16
- полноценный!!! анализ карты за минуты
- выкапывать героев себе и компам за секунды
- ловить мораль-удачу-дамаг и проходить почти непроходимые битвы?

Сер Navuchodonosor обоснуйте свои слова архивом, содержащим перечисленные чудесные программы.
Я думаю история вас не забудет, если архив окажется в сокровищнице портала.

Сер LeverPunch к вам та же самая просьба дайте ссылку на архив с полезными для оффлайна программами(в том числе и недавно приобретенной).

Для всех, просьба не бомбить меня по асе или ЛС.
Проги не дам, ибо они много вреда принесут..особенно для онлайна, точнее просто убьют онлайн вообще.
И всем, кто уже что-то имеет- прошу не распространять ничего.

А на будущее просто надо что-то придумывать с правилами и картами для турниров.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Navuchodonosor

Сэр AVS Hunter, 20.01.2011 14:34

Сэр Xromes, 20.01.2011 14:10
Сэр Unnamed Hero, если Вы претендуете на 1-е место, то что же Вы тогда 2 дня не сделали? У нас есть двухдневщики, которые тоже книгу воды не выкапывали.

Какая разница сколько человек дней выбил, если с книгой даже и паралитик в один день уложился бы.

Действительно какая разница?
А ничего страшного, что люди на этой карте без книги 2 дня выбили и Вы хотите их поставить в один ряд с теми кто 26 дней выбил. Только из-за того, что если бы 26-дневщики нашли эту книгу, то может быть тоже сделали 1 день.
Надо уважать труд других людей!
Поэтому если что менять, то только признать победителями доске помимо однодневщиков, ещё и лучших из тех, кто эту книгу не нашёл, а не всех подряд.

Я, например, играл на 3-й доске. Я старался как мог. И я бы очень расстроился, если бы из-за какого-то косяка этой карты, все те кого я смог обогнать (хоть я обошёл всего 1 человека) потом бы искусствено приравняли к моему месту. После такого всё желание играть на результат пропадает.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Xromes

Спасибо за Чемпионат Континентов.
Он был самым многочисленным по количеству участников за историю. По мне главное участие. Лучший результат у Замка-2ое место. Значит есть к чему стремиться.) Надеюсь, что буду участвовать в следующем ЧК и он будет больше по числу участников

Changed 24.01.2011 17:56 by user unitron

Проги не дам, ибо они много вреда принесут..особенно для онлайна, точнее просто убьют онлайн вообще.
И всем, кто уже что-то имеет- прошу не распространять ничего.


Позвольте не согласиться. У меня противоположное мнение по поводу вреда от программ, а именно

1) Имея и зная набор облегчающих рутинную работу программ новичек в офе будет быстрее прогрессировать и не боятся отсылать кворумный сейв. Это даст приток свежей крови в турнирах.

2) Находясь в равных условиях игроки будут избавленны от необходимости подозревать друг друга в нечестной игре.

3) Так как вся рутина будет снята, останется время и место для чисто тактического соревнования.

4) Единственное привносимая программами сложность - это неизбежное повышение требований к картостроителям. Что, лично я считаю также неизбежным еще и потому, что, и так сложилась ситуация, когда выбираемые на соревнования карты всеми признаются легкими и неинтересными.

По поводу убийства онлайна вы сэр лукавите. Чуть ли не каждый онлайнщик, на всех геройских ресурсах говорит о том (и не первый год), что игра по сети - это доверие к сопернику. Это буквально означает следующее - я знаю что со мной играют честно ибо иначе и быть не может. Очень зыбкая почва не находите. Так, что онлайн не умрет, но может тактически обогатиться при желании. Признаю, такое обагащение потребует пересмотра правил в онлайне, но оно и так требуется, при чем уже очень давно.

Changed 24.01.2011 17:56 by user NikTheOne

Сэр Xromes, 20.01.2011 14:51
Поэтому если что менять, то только признать победителями доске помимо однодневщиков, ещё и лучших из тех, кто эту книгу не нашёл, а не всех подряд.

А почему тогда однодневщиков награждать, они тоже ничего красивого не показали.

Changed 24.01.2011 17:56 by user AVS Hunter

Сэр AVS Hunter, 20.01.2011 15:16

Сэр Xromes, 20.01.2011 14:51
Поэтому если что менять, то только признать победителями доске помимо однодневщиков, ещё и лучших из тех, кто эту книгу не нашёл, а не всех подряд.

А почему тогда однодневщиков награждать, они тоже ничего красивого не показали.

Судари, решение ведущим ПРИНЯТО и обжалованию подлежит только в вышестоящей инстанции, недовольные пусть пишут или Верховному или в ООН. И так грязи друг на друга на 10 страниц налили, зачем еще из пустого в порожнее переливать ?

Changed 24.01.2011 17:56 by user PAV-ALEX

Сэр AVS Hunter, 20.01.2011 15:16

Сэр Xromes, 20.01.2011 14:51
Поэтому если что менять, то только признать победителями доске помимо однодневщиков, ещё и лучших из тех, кто эту книгу не нашёл, а не всех подряд.

А почему тогда однодневщиков награждать, они тоже ничего красивого не показали.

Хорошое замечание.
Дело в том, что фактически правила портала не нарушены. Я только что перечитал все правила. Там нигде не сказано, что у героя в таверне не должны быть подобные сюрпризы. Поэтому анулировать их результат нельзя. Их вины в этом нету (про автора карты ничего умолчу). После того как они его нашли, вполне естественно, что они его использовали.
Но так как этот "сюрприз" был очень не логичным, то чисто из человеческих побуждений, наградить ещё и тех кто оказался лучшим из тех, кто эту книгу не нашёл.

Ну а те кто показал результат больше 2-х дней. Они никак не могут претендовать на 1-е место. Книгу они не нашли. Играли как будто этой книги нет ни у кого в таверне. Если бы этой книги действительно не было, то и тогда бы они не заняли 1-е место. Потому что тогда бы 2-хдневщики были первыми. За что тогда им давать 1-е место? Только за участие что-ли?

Changed 24.01.2011 17:56 by user Xromes

Сэр NikTheOne, 20.01.2011 15:12
По поводу убийства онлайна вы сэр лукавите. Чуть ли не каждый онлайнщик, на всех геройских ресурсах говорит о том (и не первый год), что игра по сети - это доверие к сопернику. Это буквально означает следующее - я знаю что со мной играют честно ибо иначе и быть не может. Очень зыбкая почва не находите. Так, что онлайн не умрет, но может тактически обогатиться при желании. Признаю, такое обагащение потребует пересмотра правил в онлайне, но оно и так требуется, при чем уже очень давно.

Сэр, на дружественном ресурсе heroesworld.ru, уже было как минимум три громких случая так называемого мапхака причем с доказательствами!! Причем от очень сильных и известных игроков!! Что же начнется после широкого распространения проги и представить больно (( В СоД перестанут играть однозначно, в ВТ благо есть защита но далеко не все согласятся перейти на ВТ, соответственно часть онлайнщиков "отомрет" а недовериее друг к другу возрастет полюбому.
Вывод - прогу распространять нельзя ни в коем случае!

Changed 24.01.2011 17:56 by user Tolikandro

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2011 09:51
Я вот и перестал играть в оффлайн турнирах после таких явлений. Когда появились программы, позволяющие ловить мораль (как тут одни проходили по три боя с обязательынми моралями), или программы, которые показывают всех героев с их артами, всё содержимое склепов (арты) и скелетов даже.
Игра превратилась не в логическую головоломку, а в тупое сидение за компом и у кого лучше проги, тот и на коне.

И не секрет, что у некров есть много прог, не о всех нам известные?

Сэр Navuchodonosor, 20.01.2011 10:04
Верки, согласись, что наше болотце всколыхнулось и немного веселее стало?

Про дуэли - ну вот как бороться против того, кто имеет кучу прог и может делать:
- полноценный!!! анализ карты за минуты
- выкапывать героев себе и компам за секунды
- ловить мораль-удачу-дамаг и проходить почти непроходимые битвы?

Сэр Navuchodonosor, 20.01.2011 14:36
Для всех, просьба не бомбить меня по асе или ЛС.
Проги не дам, ибо они много вреда принесут...

Золотой ты человек! И об онлайне, и об офлайне думаешь!
Не давай никому проги, правильно.
И не говори, по возможности, о них никому, раз уж они У ТЕБЯ есть, а не У КОГО-ТО. Тем более, нехорошими выражениями.
А то как-то некрасиво смотрится со стороны.



Changed 24.01.2011 17:56 by user LeverPunch

Уважаемый сэр Tolikandro, с чем из приведенных мной пунктов вы не согласны?И почему? Хочется конкретики.

Changed 24.01.2011 17:56 by user NikTheOne

Сэр NikTheOne, 20.01.2011 15:37
Уважаемый сэр Tolikandro, с чем из приведенных мной пунктов вы не согласны?И почему? Хочется конкретики.

О том, что доверие у оннлайнщиков на данный момент весьма зыбкое в основном, а эта прога доверие как минимум подорвет, инфа 100%.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Tolikandro