Чемпионат Континентов - 2010

А еще вопрос -- кто, как и когда в ДЗ таунпортал получил?
Я из-за него примерно на 4 дня откатывался, уйму времени угробил.

Changed 24.01.2011 17:56 by user LeverPunch

Сэр LeverPunch, 17.01.2011 16:14
А еще вопрос -- кто, как и когда в ДЗ таунпортал получил?
Я из-за него примерно на 4 дня откатывался, уйму времени угробил.

Я со 2-го дня заимел свиток 70.0.0. И только где-то в начале 2-й недели заметил что ТП есть у Деремифы. Интересно, как DmitryAS обходился без земли у Дессы?
Кто на каком дне ставил грааль? Я на 131 отрыл и сразу воткнул.

Changed 24.01.2011 17:56 by user ROLpogo

Сэр Onegogsan, сэр AVS Hunter спасибо за разъяснения.

Changed 24.01.2011 17:56 by user DeathLust

Сэр DmitriyAS, 16.01.2011 17:30
Теперь по картам. Я уже отписывался:

Сэр DmitriyAS, 13.11.2010 09:27
Карты подобрал, никакого хардкора, всё штатненько и лёгонько. Турнир ДЗ, понятно дело, лёгким не бывает. Карты выбрал сугубо из предложенных, шоб ко мне претензий не было ))).

Попросил автора карты добавить на карте второго сейва подсказку (ивент) по поводу героя с книгой воды. Плюс воткнул разгон на дз-шную карту.
Недовольных надеюсь увидеть на следующий год с своими предложениями по картам.

Отличная фраза от ведущего, внушает "доверие" и "уважение", безграничное.
Т.е. буквально о данной подлянке капитан и ведущий команды некрополь знал до начала турнира!
Респект команде некрополь, продолжайте в том же духе.
Впрочем, какой капитан - такая и команда...


Changed 24.01.2011 17:56 by user Antoshka

Сэр Antoshka, 17.01.2011 18:07

Сэр DmitriyAS, 16.01.2011 17:30
Теперь по картам. Я уже отписывался:

Сэр DmitriyAS, 13.11.2010 09:27
Карты подобрал, никакого хардкора, всё штатненько и лёгонько. Турнир ДЗ, понятно дело, лёгким не бывает. Карты выбрал сугубо из предложенных, шоб ко мне претензий не было ))).

Попросил автора карты добавить на карте второго сейва подсказку (ивент) по поводу героя с книгой воды. Плюс воткнул разгон на дз-шную карту.
Недовольных надеюсь увидеть на следующий год с своими предложениями по картам.

Отличная фраза от ведущего, внушает "доверие" и "уважение", безграничное.
Т.е. буквально о данной подлянке капитан и ведущий команды некрополь знал до начала турнира!
Респект команде некрополь, продолжайте в том же духе.
Впрочем, какой капитан - такая и команда...

Вместо того, чтобы усложнять карты их упрощают подстраивая под себя. Не удивлюсь если вскоре, ключевым моментом в прохождении турниров станут не сложные стратегические и тактические решения, а банальное умение найти и использовать спрятанные ведущим пасхальные яйца...

Changed 24.01.2011 17:56 by user Onegogsan

Сэр Onegogsan, 17.01.2011 18:37
Вместо того, чтобы усложнять карты их упрощают подстраивая под себя. Не удивлюсь если вскоре, ключевым моментом в прохождении турниров станут не сложные стратегические и тактические решения, а банальное умение найти и использовать спрятанные ведущим пасхальные яйца...

Так это уже очень давно так. Я помню давным давно сталкивался с той же ситуацией, что герой с нужным артиком был спрятан в таверне, но тогда я как раз не просек этот момент. Так что, господа, не первый раз далеко такое дело. А насчет "пасхалок" - все быстрые прохождения и так их используют. Скажите еще, что халявные 45 чудищ - не пасхалка. Просто ее найти проще, вот и вся разница.

Changed 24.01.2011 17:56 by user yvvan

Сэр yvvan, 17.01.2011 18:52
Так это уже очень давно так. Я помню давным давно сталкивался с той же ситуацией, что герой с нужным артиком был спрятан в таверне, но тогда я как раз не просек этот момент. Так что, господа, не первый раз далеко такое дело. А насчет "пасхалок" - все быстрые прохождения и так их используют. Скажите еще, что халявные 45 чудищ - не пасхалка. Просто ее найти проще, вот и вся разница.

Чудики на 1 день прохождение не ускоряли, хотя и битву с архами немного упрощали.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Onegogsan

Сэр Antoshka, 17.01.2011 18:07
Отличная фраза от ведущего, внушает "доверие" и "уважение", безграничное.
Т.е. буквально о данной подлянке капитан и ведущий команды некрополь знал до начала турнира!
Респект команде некрополь, продолжайте в том же духе.
Впрочем, какой капитан - такая и команда...

Плюнуть какашкой в Организатора и Капитана и, заодно, напукать на его команду - это достойно?

Герои такими бывают?

Changed 24.01.2011 17:56 by user Radosvet

Сэр corksink, повторю свой вопрос, который вы скорее всего не заметили.
Имеются ли у вас сэйвы предварительного прохождения до нахождения книжки магии воды в таверне у Тивы. Например вынос птичек на 2 или квест на 3ий. Или же вы знали где и что искать?

Changed 24.01.2011 17:56 by user Onegogsan

Сэр corksink, 17.01.2011 19:45

Сэр Antoshka, 17.01.2011 18:07
Отличная фраза от ведущего, внушает "доверие" и "уважение", безграничное.
Т.е. буквально о данной подлянке капитан и ведущий команды некрополь знал до начала турнира!
Респект команде некрополь, продолжайте в том же духе.
Впрочем, какой капитан - такая и команда...

Плюнуть какашкой в Организатора и Капитана и, заодно, напукать на его команду - это достойно?
Герои такими бывают?

Называть вещи своими именнами - это называется плюнуть?

Я сюда прихожу отдохнуть и поиграть в игру "героев меча и магии", а не в игру "найди козырного туза в рукаве, которого спрятал ведуший".
А вам не кажется странным, что ведуший его нашел?
Или что он знал о его наличии до начала турнира?
ах да, он нашел его при вашем непосредственном участии. а случайно не вы карту нарисовали? ведь с кем-то он обсуждал по его же словам, наличие томика воды?
А может он его сам туда и положил?
Ну собственно от команды, которая использует программы для получения постоянного выпадения морали и удачи... И добивается "Победы" любыми возможными способами, можно было ожидать и такого.
Только вот ради чего собственно? Ради того чтобы показать, что вы умеете найти то-что сами спрятали? или ради виртуального рисунка- "феода"?

Впрочем видимо тут уже все давно "протухо..."


Changed 24.01.2011 17:56 by user Antoshka

Сэр Antoshka, 25.12.2010 14:31

Сэр Onegogsan, 25.12.2010 14:07
Пари... на 2ой доске... случайно услышал титан, и эта новость весьма его заинтересовала.
Что ж уважаемые сэры, позволите титану присоединиться, и поддержать пари своими тремя тысячами борзых щенков?

Ставка принята . Вот любопытна как призовые делить будем - если кто-та выиграет или проиграет?

Сэр Sub-Zero, 29.12.2010 18:36
Также подтверждаю ещё 3000@ в "общий" банк второго сэйва

Леди Xeniya Sobchak, 14.01.2011 18:46
Договорились. Ну если результаты будут одинаковы, то никто ведь не рискует ничем. А так вдруг повезёт кому-то?

Уважаемые Леди и Сэры, отказываюсь от полагающегося мне выигрыша ввиду не спортивности моей победы.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Onegogsan

Сэр phenix, 17.01.2011 16:03
А без калькулятора этого всего видно не было*?
Достаточно открыть ФИЗМИГ или Библиотеку и цифры стоимости абгрейда и стоимости личей в глаза бросаются...

Не знаю для кого как, но для меня и, судя по всему, для сэра Mourinho, эта зависимость апгрейда Личей от продажи других существ в Гильдии Наемников была далеко не очевидной.
Я даже и не рассматривал такую возможность, слив всех на алтаре, и узнал о ней только от сэра LeverPunch.
И, если честно, я не понял про стоимость Личей. У нас на 5 доске их, вроде, не покупали, а обращали в них все живое и неживое. Отсюда потребность в апгрейде, а следовательно и в деньгах.



Changed 24.01.2011 17:56 by user Stormbringer

Сэр Onegogsan, 17.01.2011 20:00
Уважаемые Леди и Сэры, отказываюсь от полагающегося мне выигрыша ввиду не спортивности моей победы.

А в чём собственно не спортивность? Мне кажется победа была по всем правилам и нечего тут стесняться.

Сэр Stormbringer, 17.01.2011 20:01
Я даже и не рассматривал такую возможность, слив всех на алтаре

Как можно в турнире на опыт не рассматривать объект дающий опыт? А в какой последовательности лучше жертвовать существ можно и на калькуляторе подсчитать. В чём была сложность?

Changed 24.01.2011 17:56 by user Xeniya Sobchak

Леди Xeniya Sobchak, 17.01.2011 20:11
А в чём собственно не спортивность? Мне кажется победа была по всем правилам и нечего тут стесняться.

Она достигнута за счет знания и умения играть или сложных стратегических/тактических решений, а за счет банальной удачи.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Onegogsan

Леди Xeniya Sobchak, 17.01.2011 20:11

Сэр Stormbringer, 17.01.2011 20:01
Я даже и не рассматривал такую возможность, слив всех на алтаре

Как можно в турнире на опыт не рассматривать объект дающий опыт? А в какой последовательности лучше жертвовать существ можно и на калькуляторе подсчитать. В чём была сложность?

Дело в том, что, как выяснилось, выгоднее было продать практически всех существ, кроме Личей в Гильдии Наемников, а на вырученные деньги их апгрейдить. Разница по полученному опыту на алтаре на примере Фанатиков составила 2,5 раза.
Именно эту возможность я и не рассматривал до разъяснений сэра LeverPunch.



Changed 24.01.2011 17:56 by user Stormbringer

Если честно, двойственные ощущения.
Не все карты понравились.
Думается, что больше двух совпадений максимально-минимального результата – не уровень ЧК.
Не соглашусь, однако, что четвёртая карта строго-прямолинейна. Мы на ней начинали с 4-ёх дней на воде, потом добились этих же 4-ёх дней, "заставив" союзника построить таверну в нужный день и добрав таким образом +2 параметра, а вот сэр MedjersoN так и вовсе добыл в эти же 4 дня +8. И как оказалось, даже при 3-ёх днях возможны варианты.
Третья, конечно, выбивается своей простотой.
Вторая… вторая удивила. Убили неделю, если не больше, на выстраивание боя с фениксами, а тут такое… Да, много вопросов по книжке.
Лично мне такой сюрприз не понравился. Но,

Сэр Onegogsan, 17.01.2011 18:37
Не удивлюсь если вскоре, ключевым моментом в прохождении турниров станут не сложные стратегические и тактические решения, а банальное умение найти и использовать спрятанные ведущим пасхальные яйца...

имеет право на существование и такой вариант. Хотя, думается, что не в ЧК.
В большинстве карт от уважаемого сэра VAN, где изменено всё и вся, без тщательной, длительной и скрупулёзной разведки, затрагиваемой все объекты, не приходится рассчитывать на хороший результат.
Все карты были выложены, надо было только догадаться о такой возможности. Мы не догадались.

Сэр Antoshka, 17.01.2011 19:58
А вам не кажется странным, что ведущий … знал о его наличии до начала турнира?

Вообще-то, ведущий должен знать ещё до начала турнира обо всех модификациях, нестандартных изменениях и подводных камнях предлагаемой карты.
Единственный спорный момент в этой конкретной ситуации – это совпадение в одном лице и ведущего, и участника, что давало одной из команд некоторую фору. Но в данном случае найти кого-то другого, кто подготовил бы карты и сэйвы, было практически невозможно.

А у ведущих судьба такая: когда всё хорошо, интересно, стабильно и достойно, это воспринимается как само собой разумеющееся и не требующее даже похвалы, но как только появляется недоработка или малейшая оплошность, то всех собак спустят, без суда и следствия.


Поздравляю Некромантов с безоговорочной победой!


Changed 24.01.2011 17:56 by user Sub-Zero

Сэр Onegogsan, 17.01.2011 20:00
Уважаемые Леди и Сэры, отказываюсь от полагающегося мне выигрыша ввиду не спортивности моей победы.

Достойно, но необязательно.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Sub-Zero

Сэр Sub-Zero, 17.01.2011 20:46
Вообще-то, ведущий должен знать ещё до начала турнира обо всех модификациях, нестандартных изменениях и подводных камнях предлагаемой карты.

Также он должен проверить карту на наличее багов и вот таких "Дыр". Чтобы игра была более интересной.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Antoshka

От. Началось...

Как абсолютно беспристрастное лицо по отношению к данному конкретному турниру по причине неучастия, но тем не менее, как игрок имеющий некоторый опыт игры в "принципиальных" турнирах в том числе и ЧК, скажу, что автор карты (а также ведущий турнира, редактор, цензор карт и пр.) имеет некоторое преимущество перед остальными игроками именно по причине экономии времени на разведку карты, но только и всего.

Я неоднократно принимал участие также как игрок, в турнирах, на мною созданных картах-квестах, и вполне отдаю себе отчет в том, что топовый игрок не сольет карту по по причине "не заметил эвент". Верно и обратное - для игрока средней руки даже мануал по прохождению данной карты не создаст неоспоримого преимущества. Единственное "НО": вместе с сейвом обязательно должен прилагаться вариант карты, с которой этот сейв лепился. Вспомните карты ДЗ от VAN - там все герои имели измененные атрибуты. Кто желал играть серьезно - их шерстил от и до. А уж тем паче - ЧК.

Безусловно, команда Некрополиса подходит к игре именно как профессиональная команда - дублирование прохождения карты с учетом разных игровых схем (карта ДЗ, к примеру), распределение карт между участниками с точки зрения «профспециализации», формирование команды из принципа «пришел - увидел – победил». Уж некры неявку точно не допустили бы. Другой вопрос, что многие относятся к игре любительски – «мы тут собрались, чтобы с пользой проводить свободное время» и т.п. Это их выбор, но игра на результат нечто иное, согласитесь.

Вот когда за право проводить ЧК будем бороться хотя бы на уровне выборов в РКС – вот тогда всю эту ангажированную технологию можно будет выжигать «огнем и мечем», ибо налицо будет злой умысел ведущего. А пока не шибко много желающих тянуть лямку организации турниров-то... А какой билетер не имеет в зрительном зале своего халявного места? ))) И уж точно обвинять его в "предвзятости" - последнее дело.


Changed 24.01.2011 17:56 by user AmberSoler

Сейвы залил:
files.mail.ru/UL08TZ

Changed 24.01.2011 17:56 by user PowerLich

Сэр ROLpogo, 17.01.2011 16:47
Я со 2-го дня заимел свиток 70.0.0. И только где-то в начале 2-й недели заметил что ТП есть у Деремифы. Интересно, как DmitryAS обходился без земли у Дессы?
Кто на каком дне ставил грааль? Я на 131 отрыл и сразу воткнул.

Я на второй день брал свиток 103,36,0.
А главный прикол, что грааль я вообще не ставил - это потребовало бы усложнения прохождения с самого начала, а я был вынужден рисковать и упрощать, так как понимал нехватку времени - поэтому выбрал тупой, но гарантированный проход.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Grumbler

Небольшой офф-топик, но раз уж сыр-бор такой разгорелся:
Интересно, а есть кто-нибудь из монстров, кто настолько технически подкован, чтобы подмодифицировать Геройский редактор карт на предмет выделения другим цветом нетривиальных позиций, содержание которых отличается от дефолта (на самой карте такую роль играют галочки, а, например, для героя при просмотре их списка можно только понять, забанен он или нет на карте)? Всякие моды для самой игры ведь существуют..

Changed 24.01.2011 17:56 by user DeathLust

Сэр PowerLich, 17.01.2011 21:17
Сейвы залил:
files.mail.ru/UL08TZ

Сэр PowerLich можно краткое описание 2-х битв, просто у меня в первом проходе небыло артефакта + 1 к скорости и я эти битвы выиграть не смог, по итогу был только 25 уровень. Потом в могиле воина обнаружился нужный арт и все битвы прошли без проблем. Интересует битва возле русалки с 3 стеками воров по 2000, я со скоростью 9 как ни бегал меня все время какой-нибудь стек цеплял, ну и финальная битва, там вообще меня быстро выносили.
P.S. Бегаю по карте я вроде как неплохо, а вот сложные битвы мне тяжело даются.

Changed 24.01.2011 17:56 by user PAV-ALEX

Сэр DeathLust, 17.01.2011 22:42
Небольшой офф-топик, но раз уж сыр-бор такой разгорелся:
Интересно, а есть кто-нибудь из монстров, кто настолько технически подкован, чтобы подмодифицировать Геройский редактор карт на предмет выделения другим цветом нетривиальных позиций, содержание которых отличается от дефолта (на самой карте такую роль играют галочки, а, например, для героя при просмотре их списка можно только понять, забанен он или нет на карте)? Всякие моды для самой игры ведь существуют..

Исходников редактора, ясно дело, ни у кого нет, так что существует 2 варианта:
1) анализировать карту по открытым параметрам на основе картинки и пунктов меню редактора. Реализовывать долго, муторно, сложно довести до конца.
2) залезать в бинарники - вариант для особых любителей, я так не умею точно. Требует возможно еще бОльших усилий.

Так что это конечно реализуемо, но требует большого кол-ва времени и мне браться за это просто лень, т.к. других дел хватает.
ps я тут практически довел до ума свой вариант героекопалки. оказалось, что там тоже много муторной работы... Скоро наверное будет первая сборка для оценки.

Changed 24.01.2011 17:56 by user yvvan

В этом ЧК распределение сейвов в команде Рампарта меня слегка удивило, но подумал, что капитану виднее.
Я играл 4-й сейв параллельно с сэром Chemist, мой рез 4/43 (не знаю, где сэру MedjersoN удалось набрать 26-й ур. на суше, у меня только 25-й + библиотека).
На море три дня конечно-же видел, но т.к. вообще не умею играть сложные битвы, то даже не стал особо пытаться, пробил одиночные стеки воров 900, 3500 и 4500, остальное на суше.

Посмотрев сейвы сэра PowerLich, и попытавшись с них повоевать, сразу же попал в тупик в бою со 2-й сотней ледяных элементов за 25000 золота (сейв 1000_2_10). У нас 37 снайперов против 99 ледянок. Насколько я понимаю, нужно добиться выпадения морали основному стеку снайперов уже в первом раунде, иначе разгром. Но у меня из более сотни попыток с разными вариантами пауз, ни разу мораль не выпадает.
В прошлом ЧК помнится привязывались к анимации скелетов, чтобы получить нужный урон, что на этот раз ловить?

Changed 24.01.2011 17:56 by user Stelios

Сэр Antoshka, посмотрел расклад войск перед битвой с попугаями - действительно реальная битва, приношу свои извинения, к сожалению не увидел присоединяющихся некродраконов, хотя по-большему счёту - это были эмоции после осознания факта с томиком воды.
В Замке сейчас сложное время - идет смена поколений, но ничего мы подучимся, попросим кого-нибудь из ветеранов, Толя заранее дела поделает, и дадим бой ну хотябы за 3 место.

P.S. Сэр Stormbringer - умница! На такой сложной карте против очень сильных саперников показал очень и очень достойный результат, чего не могу сказать о себе.
Хочу также поблагодарить нашего капитана- Сэр bobchikа и Сэр Registrа - благодаря их стараниям Кастл хоть как-то заявил о себе

Changed 24.01.2011 17:56 by user Uncle Sasha

Сэр yvvan, 17.01.2011 23:01
Исходников редактора, ясно дело, ни у кого нет, так что существует 2 варианта:
1) анализировать карту по открытым параметрам на основе картинки и пунктов меню редактора. Реализовывать долго, муторно, сложно довести до конца.
2) залезать в бинарники - вариант для особых любителей, я так не умею точно. Требует возможно еще бОльших усилий.

Какой изврат.
Анализировать по картинкам и пунктам меню - это выйдет "героекопалка №2". Лучше уж попытаться ещё разок поколупать формат карты. Если что-то выйдет наколупать - анализатор можно и отдельно от редактора написать (а-ля Сниффер).

Кстати, знаком с человеком, который как-то раз обмолвился, что своими глазами видел исходники третьих героев... Правда, ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что у него до сих пор остался к ним доступ, равно как и желание ими делиться даже при наличии такового...

Changed 24.01.2011 17:56 by user Kirinyale

Сэр Kirinyale, 18.01.2011 01:40

Сэр yvvan, 17.01.2011 23:01
Исходников редактора, ясно дело, ни у кого нет, так что существует 2 варианта:
1) анализировать карту по открытым параметрам на основе картинки и пунктов меню редактора. Реализовывать долго, муторно, сложно довести до конца.
2) залезать в бинарники - вариант для особых любителей, я так не умею точно. Требует возможно еще бОльших усилий.

Какой изврат.
Анализировать по картинкам и пунктам меню - это выйдет "героекопалка №2". Лучше уж попытаться ещё разок поколупать формат карты. Если что-то выйдет наколупать - анализатор можно и отдельно от редактора написать (а-ля Сниффер).

Кстати, знаком с человеком, который как-то раз обмолвился, что своими глазами видел исходники третьих героев... Правда, ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что у него до сих пор остался к ним доступ, равно как и желание ими делиться даже при наличии такового...

Ну, сниффер как вариант, но опять же, нужен любитель заниматься такими вещами, анализировать файлы... Мне вообще весьма любопытно как писался wog, te и wt без исходников?.. или у них они как раз были?

Changed 24.01.2011 17:56 by user yvvan

Сэр Uncle Sasha, 18.01.2011 01:27
В Замке сейчас сложное время - идет смена поколений, но ничего мы подучимся, попросим кого-нибудь из ветеранов, Толя заранее дела поделает, и дадим бой ну хотябы за 3 место.

Если следующий ЧК встретим тем же составом, то будем биться только за первое место!! )

Changed 24.01.2011 17:56 by user Tolikandro

Сэр Onegogsan, 17.01.2011 19:54
Сэр corksink, повторю свой вопрос, который вы скорее всего не заметили.
Имеются ли у вас сэйвы предварительного прохождения до нахождения книжки магии воды в таверне у Тивы. Например вынос птичек на 2 или квест на 3ий. Или же вы знали где и что искать?

Серьезный вопрос.

Сэр Stelios, 18.01.2011 01:20
...

Посмотрев сейвы сэра PowerLich, и попытавшись с них повоевать, сразу же попал в тупик в бою со 2-й сотней ледяных элементов за 25000 золота (сейв 1000_2_10). У нас 37 снайперов против 99 ледянок. Насколько я понимаю, нужно добиться выпадения морали основному стеку снайперов уже в первом раунде, иначе разгром. Но у меня из более сотни попыток с разными вариантами пауз, ни разу мораль не выпадает.
В прошлом ЧК помнится привязывались к анимации скелетов, чтобы получить нужный урон, что на этот раз ловить?

К своему сожалению не было время посмотреть пошаговый сэра PowerLich на 4-ой карте. А вот финальный видел. И что сразу бросилось в глаза: Турис вытягивалась из метро. Но ведь кому то надо золото собирать. А тут вот что оказывается, две битвы с ледянками.

Там не ток вторая битва, там и первая должна быть очень интересная, двух грифонов то не дастает в Кастле. А остаток в 37 снайперов после 1-ой битвы звучит заманчиво. Например у меня был ток один бой с верхними ледянками, из чистых 50 снайперов осталось 26 и минус 5 манны на блесс. А вот когда два боя проводил против ледянок, мораль там нужна и далеко ни одна. Хотя смотря сколько в итоге осталось снайперов.

Очень постараюсь свои пошаговые залить кудысь завтра днем, но там всего вроде 35 сейвов. А на прошлом ЧК в такой же дисциплине у победителя было более 700 штук.

Changed 24.01.2011 17:56 by user Chemist