Турнир "Смертельная Битва"

Сэр bobchik, 1.03.2010 09:37
Промотать недельку не получится, так как 1 уровня - 8 приростов - что равно - 8 недель, а 7-го уровня всего 5 недель... да и смысл в этом?

Ну Вы ж тогда всем недовольным можете возразить "так заложено разработчиками игры". Согласитесь, железобетонный аргумент.

Сэр bobchik, 1.03.2010 09:37
Сэр LeverPunch, можно присоединиться, если найдется соперник, желательно тоже король =)
В общий зачет борьбы за феод не пойдет, но от себя награду за участие гарантирую.

Если найдется - я бы попробовал. Ждем на всякий случай. Буду заглядывать время от времени.

Сэр LeverPunch, 1.03.2010 09:50

Сэр bobchik, 1.03.2010 09:37
Промотать недельку не получится, так как 1 уровня - 8 приростов - что равно - 8 недель, а 7-го уровня всего 5 недель... да и смысл в этом?

Ну Вы ж тогда всем недовольным можете возразить "так заложено разработчиками игры". Согласитесь, железобетонный аргумент.

Сэр bobchik, 1.03.2010 09:37
Сэр LeverPunch, можно присоединиться, если найдется соперник, желательно тоже король =)
В общий зачет борьбы за феод не пойдет, но от себя награду за участие гарантирую.

Если найдется - я бы попробовал. Ждем на всякий случай. Буду заглядывать время от времени.

Я с радостью уступаю место Уважаемому Королю!!! Очень хочу достойно отыграть дуэль и КИ-3, тут мне все равно ничего не светит, а такой монстр точно придумает как удивить собравшихся!!!

Сэр bobchik, 1.03.2010 09:37
Ну если сравнивать, например 10 Фениксов и 5 Драконов-призраков, с учетом того, что Фениксы самые быстрые, + после смерти обязательно какое-то количество воскреснет, + атака на две клетки, + иммунитет к огню... против одной абилки, которая работает 1 из 5 раз и то с продолжительностью на три хода...
а здоровья у них одинаково. 200 ХП.
имхо дисбаланс.

Да неужели? А может посчитаем, какой дисбаланс вносят 70 грейженных лукарей с замка против сороковника у сопряжения? Имхо, странно вы считаете по приростам. Избранным оставили, а остальным тупо снизили. Зато прибавили кого там? Элементалей магмы чтобы уравнять по общему ХП, самим не смешно?

П.С. По-моему создатели игры не дураки, и изобретали прирост с учетом силы армии и общего баланса замка . Так что либо уравнивайте по ХП, либо по приросту, а не так, как вы сделали сейчас.

Сэр bobchik, 1.03.2010 08:27
В общем, думал-думал...
Итак базовые отряды:

Почему у Сопряжения так много Элементалей Магмы?
Почему у Инферно так много Рогатых демонов?
Почему у Некрополиса так мало Вампиров Лордов, а у Башни Магов?
и так далее..
Мне кажется, что основная ошибка: уравниловка по "Health points"
На мой взгляд надо пробовать обыгрывать армию с существами 1-3 уровня за 3-х недельный прирост, а существами 4-6 уровння за 2-х недельный прирост, существами 7 уровння однонедельный прирост. И я бы включил в прирост и доп. существ из бастиона грифонов и грибные кольца и прочее, но на этом не настаиваю, так как Оплоту достались "Молодые дендроиды", и идея из-за этого может быть воспринята в штыки.
Кстате, Фениксов я бы не резал, пусть будет 4!
По поводу равновесия сил, хотелось бы напомнить тот факт, что раз используются все постройки, то Темница получит удвоенное количество манны и навык, Инферно +1 к Силе (а комп +3), и т. д. Потом герои: за варваров старт 4 нападение, да +1 за Храм Валгалы,и т. д.

Сэр bobchik, 1.03.2010 08:27
Итак базовые отряды:

Если у кого-то возникнут предложения по изменению кол-ва некоторых базовых отрядов, высказывайтесь.

Я тоже выскажусь против такого баланса. Нужно равнять по сильным монстрам, как предлагала леди Pups. Надо поскрипеть мозгами...

Сэр MedjersoN

В том-то всё и дело, что если уравнять HР по уровням, то седьмой будет в разы сильнее первого. Те же драконы на 1200 HP без потерь прибьют фей на 1200 HP. Лучше уж первый - потолще, седьмой - потоньше. И другие подравнять соответственно

Что касается Фениксов. Поговорил с леди.
Уравниловка у Конфлакса изменилась.
Будет такой:
160
42
42
30
24
10
7

Ну а здесь таблички, по корторым я вел расчет.
habar.3dn.ru/temp/homm/MK_point.xls

В принципе можно и про крутякам подравнять. Но у Инферно 5700 ХП примерно - до 7000 подравнивать - это сколько получится Архидьяволов?

Видимо, я не совсем точно выразился. Данное предложение касалось не пересмотра баланса в целом, а только отдельных клеток этой таблицы. И сказано было в связи с этой фразой:

Сэр bobchik, 1.03.2010 08:27
Если у кого-то возникнут предложения по изменению кол-ва некоторых базовых отрядов, высказывайтесь.

Сэр MedjersoN, 1.03.2010 16:22
равнять по сильным монстрам, как предлагала леди Pups

Имеется в виду следующее:
Магов, эльфов, вампиров, василисков, единорогов, церберов - обрезали.
Циклопы, крестоносцы, личи, рухи, стрелки, магические элем. - остались.
Пардон, магические уже исправлены.

По вертикали этой таблицы вопросов никаких нет, вопросы только по горизонтали.

Сэр bobchik

Смотрю таблицу... работу Вы, конечно, проделали, колоссальную...

Сэр bobchik, мы с малышуней договорились.

Сэр LeverPunch, все понял. Принято.
Сэр MedjersoN, церберов я не обрезал, а только добавлял =) их и так мало. По горизонтали - это да - вопрос серьезный. Как видно из постов - все субъективно. Голову можно сломать.
Думаю, в этом круге уже не будет игры в одни ворота, когда выигрывалась всего одна битва.

Но тем, не менее, леди Pups предложила интересную схему, и мы ее обязательно обкатаем в следующем туре. Возможно, именно она возьмется за основу.

Да, голову точно сломаешь...
Попробовал изменить баланс в текущей версии: теперь я Вас хорошо понимаю, сэр bobchik.
С одной стороны смотришь: 70 лукарей много, стреляют сильно. С другой - такой тощий стек, что жалко резать. Данж смотрю: гарпий надо резать, лучников, минотавры под блесом очень опасны... а там замок такой хилый, что не то что резать кого, надо 25% сверху добавлять. С инферно та же история, наверно, 40 демонов как раз таким образом появились.
Другой взгляд на баланс. Вижу 70 лукарей. Думаю, чем их бить. Смотрю на свои войска (у меня же традиционно мясной замок), а там как-то ничего не видно...

В общем, меньше разговоров, больше дела. Баланс какой-никакой есть, осталось узнать про скилл-пойнты и ландшафт.

Сэр bobchik, 1.03.2010 18:38
Ну а здесь таблички, по корторым я вел расчет.
habar.3dn.ru/temp/homm/MK_point.xls

Что ж хорошие выкладки!
Жаль только, что цвет армии: пегасы и эльфы (быстры и опасны) потеряли по третей части своего состава, а гномы и дендроиды (жирные и неповоротливые) возрасли в своём количестве , и это в период сокращения вооружения (НР)
Торг, конечно, здесь не уместен, но нельзя ли количество гномов и дендроидов оставить хотя бы такое же, как при первом туре, а за счет высвободившейся части НР увеличить численность "списанных на берег"?
PS. В настоящий момент занят разработкой новой тактики ведения боя: Как одолеть быстрых грифонов и высокоморальных крестоносцев своей медлительной, но хорошо откормленной бандой

Возникла проблема с выставлением уровня героя.
Если я ему прописываю экспы до 11 уровня (18500), он автоматически выставляет случайным образом Первичные и Вторичные навыки. Даже если ставишь их на 0 в редакторе.
Таким образом, либо герои все так и будут 1-го уровня, но тогда спецализации пролетают как фанеры над Москвой, либо делать фиксированную величину для Вторички, Первички, и Уровня.

Т.е. 11 уровень героя - это 10 скил-поинтов в любом случае (случайных, неслучайных) к Первичке, и 10 к Вторичке.
Т.е. исходя из этого могу предложить такую схему:

Король - 11 уровень
Герцог - 10 уровень
Маркиз - 9 уровень
Граф - 8 уровень
Барон - 7 уровень
Рыцарь/безземельный - 6 уровень.
______________________________________

Первичные навыки:
Стартовые для персонажа героя + существующая таблица. (4х3х3х4 - для рыцаря (добавил 2 поинта!), 4х4х4х4 - для Барона и т.д.)

Вторичные навыки:
Стартовые (2 поинта) + на распределение :

Король - 11
Герцог - 10
Маркиз - 9
Граф - 8
Барон - 7
Рыцарь/безземельный - 6

Т.е. рыцарь, например, может взять три навыка - два эксперта и один продвинутый.

Высказываемся.

Сэр Qko de Cou, у оплота были убрано след. кол-во юнитов:
-9
0
-5
-4
0
-1
0

Предложите свой вариант, как перераспределить ХП. Главное, чтобы в итоге получилось 7000.
Ну или в конце концов на дендры можно ускорение наложить =)

Есть еще такой вариант.
Как вам он?

Сэр bobchik, 1.03.2010 23:46


Есть еще такой вариант.
Как вам он?

О, лишний пегас!!

Сэр bobchik, 1.03.2010 23:30
Предложите свой вариант, как перераспределить ХП. Главное, чтобы в итоге получилось 7000.

Без вариантов, буду сражаться так!

Сэр bobchik, 1.03.2010 23:30
Т.е. 11 уровень героя - это 10 скил-поинтов в любом случае (случайных, неслучайных) к Первичке, и 10 к Вторичке.
Т.е. исходя из этого могу предложить такую схему:

Король - 11 уровень
Герцог - 10 уровень
Маркиз - 9 уровень
Граф - 8 уровень
Барон - 7 уровень
Рыцарь/безземельный - 6 уровень.
______________________________________

Вторичные навыки:
Стартовые (2 поинта) + на распределение :

Король - 11
Герцог - 10
Маркиз - 9
Граф - 8
Барон - 7
Рыцарь/безземельный - 6

Т.е. рыцарь, например, может взять три навыка - два эксперта и один продвинутый.

Кажется вы допустили где-то ошибку! Или я нифига не понял!
Если считать примеру рыцаря:
2 начальных навыка + 6 на распределение = 8= 2 эксперта и 1 продв! Откуда 3 эксперта и 1 продв?
а если с учетом уровня 6 уровень = еще 6 навыков тогда будет 14 навыка = 4 эксперта и 1 продв
---------------------------------------
А насчет уровня как я понял Меджерсон уже предлагал вам навки с уровня тоже дать на распределение за а то что дадут при начислении уровня в нагрузку распределить на всякий хлам запретив в редакторе все навыки которые можно использовать и которые не были выбраны...

Сэр phenix, так у меня и есть 2 эксперта + 1 продвинутый (всего 3)? Разве нет?

а если с учетом уровня 6 уровень = еще 6 навыков тогда будет 14 навыка = 4 эксперта и 1 продв

Неправильно: уровень 6 по экспе, как раз и подразумевает эти 6 поинтов скилла. Дополнительных не предусмотрено. Итого = 8 для рыцаря.

навыки с уровня тоже дать на распределение

- ну это уже машины смерти будут, имхо.
У короля тогда вообще все слоты экспертными навыками забиты будут - оно нам надо?

Сэр bobchik, 1.03.2010 23:30
Возникла проблема с выставлением уровня героя.
Если я ему прописываю экспы до 11 уровня (18500), он автоматически выставляет случайным образом Первичные и Вторичные навыки. Даже если ставишь их на 0 в редакторе.

Возможный выход из ситуации по вторичным навыкам. В свойствах карты - отключаем абсолютно все вторичные навыки (ну или всё, кроме ненужных, типа логистики). А выбранные игроками навыки - проставляем в свойствах героя. В таком случае лишние вторичные навыки не должны появлятся.
Правда если у игрока будет базовый или продвинутый навык - он может вырасти до эксперта...
А по первичным навыкам - пусть будут Только уменьшить в этом случае дополнительные первичные навыки, то есть, например, для рыцаря вместо 4х3х3х4 + родные навыки - использовать, скажем, 2х2х2х2 + родные навыки + дополнительные навыки от 6 уровня.
Дополнителные навыки от уровня - будут случайные, в соответствии с расой героя: маг - преимущественно получит знание и силу, рыцарь - нападение и защиту.

Таким образом, либо герои все так и будут 1-го уровня, но тогда спецализации пролетают как фанеры над Москвой

Ну специализация в любом случае не пролетит как фанера над Москвой - в крайнем случае +1 к скорости останется

Сэр Qko de Cou, 1.03.2010 23:25
Жаль только, что цвет армии: пегасы и эльфы (быстры и опасны) потеряли по третей части своего состава, а гномы и дендроиды (жирные и неповоротливые) возрасли в своём количестве , и это в период сокращения вооружения (НР)

А ведь так и задумывалось. Основная идея, насколько я понял, чтобы посмотрев на таблицу нельзя было сразу определить ударный стек, чтобы всё ровненько было.

Сэр bobchik, 1.03.2010 23:30
Т.е. исходя из этого могу предложить такую схему:

Король - 11 уровень
Герцог - 10 уровень
Маркиз - 9 уровень
Граф - 8 уровень
Барон - 7 уровень
Рыцарь/безземельный - 6 уровень.

Есть предложение: сдвинуть вышку хотя бы на 1 вверх. Т.е. так:
Король - 12 уровень
Герцог - 11 уровень
Маркиз - 10 уровень
Граф - 9 уровень
Барон - 7 уровень
Рыцарь/безземельный - 6 уровень

А то что же это получается, Король пахал, работал за свои 15 феодов, а он не то что в три или четыре, а даже в два раза сильнее рыцаря с одним феодом не получается. Непорядок.

С Первичными, похоже, действительно проблемы. Моё предложение следующее: "дополнителные навыки от уровня - будут случайные, в соответствии с расой героя", как предложил сэр Registr, а для компенсации рандома игроку выделим 2-3 дополнительных скилл-пойнта (на первичные).

Со вторичными никаких проблем нет! Сэр phenix, Вы не совсем правильно меня поняли. Сэру bobchik'у в ЛС я говорил, теперь здесь и для всех, чтобы опять не было непонимания.

Устанавливаем герою в редакторе нужное количество опыта. Запрещаем на карте все вторичные навыки, кроме четырёх (больше запретить редактор не даст). Эти четыре оставляем не боевые (имущество, дипломатия, разведка и т.п.). Заказанные игроком вторичные навыки добираем из пандорки. Возможны вариации (если игрок заказывает экспертные навыки, разрешить в редакторе их вместо не боевых).

Проверено!

Эти четыре оставляем не боевые (имущество, дипломатия, разведка и т.п.). Заказанные игроком вторичные навыки добираем из пандорки. Возможны вариации (если игрок заказывает экспертные навыки, разрешить в редакторе их вместо не боевых).

Это получается максимум 4 "полезных" навыка.
А если король, или кто-то другой захочет 6 или 8 навыков уровня специалист или базовый?

Поэтому Игрок заказывает навыки как обычно.

С первичными действительно проблем нет. Я просто выставляю их в редакторе, и они не меняются.

Можно конечно дать их ранодомом, чтобы они перераспредились согласно расе?

А то, получатся, не весь потенциал бонуса используется.
Кто, что скажет?

На счет Вышки - согласен. Пусть будет у Королей 12 уровень.

style

Чуть позже я выложу окончательные выкладки по первичным и вторичным навыкам, и Игроки могут делать/корректировать заявки!

Два дня хватит для предварительных заявок?

Сэр bobchik, 2.03.2010 17:57
Два дня хватит для предварительных заявок?

Вполне хватит. Право я как-то утерял ход событий, предложений и окончательных выводов. Но думаю всё само сабой образуется...

Сэр bobchik, 2.03.2010 17:57
Это получается максимум 4 "полезных" навыка.
А если король, или кто-то другой захочет 6 или 8 навыков уровня специалист или базовый?

Да, соглашусь, при такой ситуации метод не поможет.
Хотя не знаю, может ли реально произойти такая ситуация. Но от 6 до 12 дополнительных скилл-пойнтов за каждый уровень - это тоже явно многовато...
Тогда, как обеспечить реализацию без программного вмешательства в сейв, я не знаю. Был ещё "Рынок времени" в RoE и 3.58, но в СОДе он, похоже, не работает.

Сэр bobchik, 2.03.2010 17:57
Поэтому Игрок заказывает навыки как обычно.

Это значит, что будет как в первом туре, 6 скилл-пойнтов для всех рангов?

Итак.

style

Первичные навыки определяются след. образом.
1. "Родные" стартовые первичные навыки аватара-героя игрока. (как правило 5-6 поинтов.)
2. К родным навыкам плюсуются поинты по следующей схеме:
Рыцарь/Безземельный - 4х3х3х4
Барон - 4х4х4х4
Граф - 5х4х4х5
Маркиз - 5х5х5х5
Герцог - 6х5х5х6
Принц/Король - 6х6х6х6

Вторичные навыки определяются след. образом.
1. "Родные" стартовые вторичные навыки аватара-героя игрока. (как правило 2 навыка 1-го уровня, 2 поинта)
2. К родным навыкам плюсуются поинты по следующей схеме:
Король - 10 (12 поинтов - что эквивалентно, например, 4 вторичным навыкам 3-й ступени)
Герцог - 9
Маркиз - 8
Граф - 7
Барон - 6
Рыцарь/безземельный - 5 (7 поинтов - что эквивалентно, например, 2 вторичным навыкам 3-й ступени, + один навык 1-й ступени)

Уровень аватара-героя вычисляется исходя из ранга:
Король - 11
Герцог - 9
Маркиз - 8
Граф - 7
Барон - 6
Рыцарь/безземельный - 5

__________________________________________________________________________________________________________

style

В заявке Игроки указывают:
1. Уровень магии (от 1 до 5), необходимые (или наоборот - ненужные) заклинания. Уровень магии зависит от родного замка.
2. Дополнительных монстров. Согласно ограничениям, накладываемым правилами, рангом, кол-вом феодов.
3. Три артефакта, присутствующие в анкете.
4. Вторичные навыки, согласно количеству скилл-поинтов. (12 - максимум, 7 минимум).

________________________________________________________________________________________________________________

style

Двойки на второй тур:

1 AVS Hunter Инициатор
1 Registr Ответчик
.
2 bobchik Инициатор
2 Qko de Cou Ответчик
.
3 AVS Hunter Инициатор
3 Crazy Told Ответчик
.
4 phenix Инициатор
4 MedjersoN Ответчик
.
5 Sub-Zero Инициатор
5 DIOS Ответчик
.
6 LeverPunch Инициатор
6 Леди Pups Ответчик
.
7 Crazy Told Инициатор
7 redwhait Ответчик

Значит двух экспертов мне не видать (если только один из них не мудрость или разведка - это родные вторичные навыки Аериса)?
Или я чего-то не допонял?

Сэр Qko de Cou, блин, дискриминация опять получилась...
Хотел же сделать минимум 6, но потом решил под королей подравнять.
Так оставим, или накинем один поинт?
Или разрешим менять "бесполезные" родные навыки на 1 поинт "полезного" (боевого) навыка?
Мне кажется, второй вариант предпочтительней.
Т.е. меняем Разведку 1 ступени, на 1-ю ступень другого навыка.

Да, напомню Игрокам, что артефы использовавшиеся в 1-м туре, использовать повторно нельзя.
(Всё имущество Игроков на момент 1-го тура у меня сохранено, и я через магистрат могу проследить движение артефактов от игрока к игроку - так что поаккуратней!)

Если Игрок желает, то может в заявке указать нужную ему расстановку отрядов, а также манипуляции со сборными артефами.

Нужен ли кому-то колодец на карте?

Теоретически все участники в одинаковом положении. Родные навыки я бы не менял (это ж исходники к 2-му туру - оставить первичные и вторичные навыки герою), по поводу накинуть один навык? - лично я "ЗА", но думаю, что все кто выше рыцаря будут "ПРОТИВ".
А решать Вам

Сэр Qko de Cou, тонкая штука, этот баланс...
Мое мнение: Менять "бесполезные" родные навыки на 1 поинт "полезного" (боевого) навыка
Подождем других мнений, а там решим.

Срок подачи предварительных заявок до 5 марта включительно.
В сообщаемой информации будет отображаться - брал ли герой монстров и магию, колодец (при корректировке колодец уже нельзя будет взять).

По поводу спецландшафтов. Имхо например таже проклятая земля, покруче некоторых арефактов будет.
Таким образом: Проклятая и Магическая земли запрещены.
Остальные можно использовать, за 200@.
Земля будет помещаться под героя заказавшего ее.
Особых требований для покупке пока нет. (В том плане, время заказа, и отказа от ландшафта.)

Сэр Qko de Cou, 3.03.2010 09:16
... по поводу накинуть один навык? - лично я "ЗА", но думаю, что все кто выше рыцаря будут "ПРОТИВ".

Я тоже за то, чтобы "накинуть" один навык.

Сэр bobchik, 3.03.2010 10:11
Таким образом: Проклятая и Магическая земли запрещены.
Остальные можно использовать, за 200@.

Я очень рад. Спасибо, сэр bobchik. И цены божеские...

Сэр MedjersoN, 3.03.2010 10:40

Сэр Qko de Cou, 3.03.2010 09:16
... по поводу накинуть один навык? - лично я "ЗА", но думаю, что все кто выше рыцаря будут "ПРОТИВ".

Я тоже за то, чтобы "накинуть" один навык.

Сэр bobchik, 3.03.2010 10:11
Таким образом: Проклятая и Магическая земли запрещены.
Остальные можно использовать, за 200@.

Я очень рад. Спасибо, сэр bobchik. И цены божеские...

1. Я за то чтобы не накидывать а переводить 1 родной если не устраивает...
2. Насчет земли как я понял ландшафт готовит ответчик в предваритеьном заказе... тогда инициатор должен знать об этом и какая земля готовится - потому как поменять ландшафт - этож сколько шуму надо))))) и еще одно меняя ландшафт в преварительном заказе нельзя уже отказаться от него в итоговом... а то как-то нелогично будет герой согнал монстров ландшафт менять а потом раз и все обратно вернулось... такого быть не должно)))

Сэр phenix, 3.03.2010 14:35
... а то как-то нелогично будет герой согнал монстров ландшафт менять а потом раз и все обратно вернулось... такого быть не должно)))

Не должно

ландшафт готовит ответчик в предваритеьном заказе

Спец ландшафтом может пользоватья не только Ответчик, но и Инициатор!!!
Он будет стоять на ней, когда Ответчик на него будет нападать!
Так что смотрите.
Поэтому я и не стал делать ограничений на движение ландшафта при заказе.