Турнир "Смертельная Битва"

Сэр Tolikandro, 18.02.2010 00:13
Турнир закончен, можно и обсудить... Выиграл свою битву без потерь, а вот за Некрополис победить не смог, как по мне это очень сложно оказалось... Интересно хватило ли для этого упорства сэру DIOS?

Ваша битва тоже без потерь.
Свою битву выиграл с остатком 47 вампиров.

Сэр DIOS, 18.02.2010 00:32

Сэр Tolikandro, 18.02.2010 00:13
Турнир закончен, можно и обсудить... Выиграл свою битву без потерь, а вот за Некрополис победить не смог, как по мне это очень сложно оказалось... Интересно хватило ли для этого упорства сэру DIOS?

Ваша битва тоже без потерь.
Свою битву выиграл с остатком 47 вампиров.

Честно сказать я в шоке малехо... Интересно узнать стратегию битвы... Может ее не удастся повторить.... =))

Сэр Tolikandro, 18.02.2010 00:35

Сэр DIOS, 18.02.2010 00:32

Сэр Tolikandro, 18.02.2010 00:13
Турнир закончен, можно и обсудить... Выиграл свою битву без потерь, а вот за Некрополис победить не смог, как по мне это очень сложно оказалось... Интересно хватило ли для этого упорства сэру DIOS?

Ваша битва тоже без потерь.
Свою битву выиграл с остатком 47 вампиров.

Честно сказать я в шоке малехо... Интересно узнать стратегию битвы... Может ее не удастся повторить.... =))

Один в один не думаю но по такому сценарию как делал я вполне реально. До замены сэйва я выиграл с 10 вампирами, а после замены удача улыбнулась еще лучше
Всю свою битву я заскринил, описал и отправил вместе с сэйвом, а там пусть решают и думают, что и как.

Сэр DIOS, 18.02.2010 00:45
Всю свою битву я заскринил, описал и отправил вместе с сэйвом, а там пусть решают и думают, что и как.

Я после нескольких попыток, уверился что если битва и выигрывалась, то как минимум из за постоянной ловли резистов... ну и обычных тактических маневров... Но ловить 5-7 резистов в такой битве у меня никакого желания не было... возможно все оказалось реальней чем я думал...

Сэр Tolikandro, 18.02.2010 00:51

Сэр DIOS, 18.02.2010 00:45
Всю свою битву я заскринил, описал и отправил вместе с сэйвом, а там пусть решают и думают, что и как.

Я после нескольких попыток, уверился что если битва и выигрывалась, то как минимум из за постоянной ловли резистов... ну и обычных тактических маневров... Но ловить 5-7 резистов в такой битве у меня никакого желания не было... возможно все оказалось реальней чем я думал...

Не помню точно, вроде 4/5 раз поймать резист именно на вампиров хватало.
Потом компа заставить воскрешать вампиров, а самому спрятать вампира под живого юнита и сосать с него кровь.

Я дрался с грохотом титана, если это интересно.

Сэр DIOS, 18.02.2010 01:01
Не помню точно, вроде 4/5 раз поймать резист именно на вампиров хватало.
Потом компа заставить воскрешать вампиров, а самому спрятать вампира под живого юнита и сосать с него кровь.

Именно так я и предполагал! Нудное вылавливание резистов это то же самое что ловить мораль с удачей, соответственно битва выигрывается только за счет ловли абилок, думаю что этот тип турниров не имеет будущего....

Интересно сможет ли сэр bobchik повторить успех...

Поздравляю всех с окончанием 1-го тура!
Всем спасибо за игру!

Надеюсь, что оставшиеся игроки не прислали сейвы по уважительным причинам.
Но, тем не менее, я все равно жду от них сейвов. В зачет они не пойдут, но для статистики нужны.
Результаты постараюсь выложить сегодня вечером. (Просто сегодня вечером у меня еще дополнительная работа, не знаю, до скольки задержусь)

Нудное вылавливание резистов это то же самое что ловить мораль с удачей, соответственно битва выигрывается только за счет ловли абилок, думаю что этот тип турниров не имеет будущего....

Сэр Tolikandro, об этом был разговор
www.heroesportal.net/tavern/?id=283748&pagenum=4
взвесили за и против...
Битву сэра DIOS'a я попробую повторить.
Могу выложить и прохождение, (20мБ), но оно того стоит.

Думаю, что наиболее приемлемый вариант формата битв - это онлайн-формат. Т.е. эдакий микст между офф- и онлайнтурнирами, изрядно приперчёный гонкой вооружений ))).
Тут всё будет прозрачно. А так - только скандалы будут.

Сэр DmitriyAS, к сожалению, не все имеют возможность играть в он-лайн.
Сам я честно, не смотря на возможность, кроме Пятерки смутно представляю, как это. =/

Хотя где принципиальная разница ловить резисты и абилки в обычном турнире, или в дуэли... причем все ленятся это делать. О чем тогда разговор?

Хотя, это уже обсуждалось, так что не буду повторяться.

Сэр DmitriyAS, 18.02.2010 08:40
Думаю, что наиболее приемлемый вариант формата битв - это онлайн-формат. Т.е. эдакий микст между офф- и онлайнтурнирами, изрядно приперчёный гонкой вооружений ))).
Тут всё будет прозрачно. А так - только скандалы будут.

Так посодействуйте,
пробный турнир (по кубковой системе) - скажем на "Арене", был бы интересен. Вы ведь знаете "Арену"? Может если не сами подкинте идею магистрам онлайна, если ,конечно есть желание.

Да, забыл в кратце обрисовать положение.
По памяти.
Из любопытных боев могу отметить следующие.

1. Лорд смерти проиграл мне в одной битве всего 10 хп, но в с учетом коэ-фов это выливалось в приличную разницу в его пользу (примерно около 1000 хп). Но к сожалению он не победил в во второй битве, в результате чего я обошел его на 212 хп в итоге.

2. Сэр Тандекс выиграл обе битвы, в отличии от оппонента сэра Qko de Cou, но ту битву, которую выиграл сэр Qko de Cou, он сыграл намного хуже. Почему сэр Qko de Cou не смог осилить в таком случае один сейв - пока тайна. Тем не менее сэр Тандекс проиграл, хотя выиграл оба сейва.

3. Сэр Диос смог обойти сэра Толикандро исключительно из-за ПКН. Не будь его, разница в хп стартовых армии, не дала бы ему шанса, даже в случае победы в обоих сейвах. А так - эта разница сыграла теперь уже против сэра Толикандро, так как кол-во воскрешенных личей покрыло эту гигантсткую пропасть.

Только первый тур отгремел, а уже 12 страниц постов...
Боюсь ничего хорошего из этого не выйдет..
Поэтому предлагаю сначала отталкиваться от самого понятия дуэли..

Дуэ&#769;ль (фр. duel <лат. duellum — «поединок», «борьба двух») — строго регламентированный поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить за нанесенное ему или его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя.

Хочу акцентировать внимание на "максимально честных и равных условий боя. Не надо превращать дуэль в битву кошельков, так как для настоящих дуэлей пистолеты делали парными, абсолютно идентичными и ничем друг от друга не отличающимися, за исключением цифры 1 или 2 на стволе.
Для Набега просто необходимо сохранить абсолютный паритет сторон, сейвы будут составлять магистры и они будут не зависеть от имущественного состояния и расы участников...
Максимально приближенные к этому есть правила Турнира Тактического Мастерства в он-лайне...

P.S. Дуэль с имуществом предлагаю вывести в третий тип. Она должна быть не обязательной и только по договоренности участников...

Сэр bobchik, 18.02.2010 09:16
1. Лорд смерти проиграл мне в одной битве всего 10 хп, но в с учетом коэ-фов это выливалось в приличную разницу в его пользу (примерно около 1000 хп). Но к сожалению он не победил в во второй битве, в результате чего я обошел его на 212 хп в итоге.

Ого!... Поздравляю!... =))
Пока писал предыдущий пост, гляжу и результаты появились...=)))
Надо было мне плотнее посидеть над битвой за Инициатора...

А интересно - мой оппонент какую битву выиграл? За фениксов поди? Там вообще можно было почти ничего не потерять, только глупый быстрый бой этого понять не мог.

...Ну вот, отгремел первый тур, пошли вздохи разочарования. =)

Сэр Lord of Death, зайдите пожалуйста в зал Славы Дуэлей, и посмотрите, сколько их было за 2008-2009 годы.

Причем в 2-х(!) из 3-х дуэлей за эти два года, один из противников так и не сыграл сейва!

В традиционной дуэли "максимально честные и равные условия боя"
Но о чем это говорит? Людям неинтересно так играть. Мы должны предложить то, что интересно.
И это "что" - мы и должны нащупать, пробуя различные варианты.

Я только "за", за новые идеи!
Оформите свою идею, в понятную форму, с выкладками, примерами и прочим, и я по мере своих возможностей поддержу ее, и попробуем обкатать.

Сэр Тандекс - как ни странно, но нет. Битва за Конфлакс не была выиграна.

Сэр Thundax, ты на автобое чтоли играл?

Сэр bobchik, 18.02.2010 09:16
2. Сэр Тандекс выиграл обе битвы, в отличии от оппонента сэра Qko de Cou, но ту битву, которую выиграл сэр Qko de Cou, он сыграл намного хуже. Почему сэр Qko de Cou не смог осилить в таком случае один сейв - пока тайна. Тем не менее сэр Тандекс проиграл, хотя выиграл оба сейва.

Играя за ответчика, всех бойцов вывел на бой в чистое поле, победил без выпадения морали (не люблю я этот бонус "мораль"), правда с небольшими потерями - 15%.
За войска Сэра Thundax отыграть не смог, толи думать было лень, толи против любимых войск сражаться не хотелось . Да и давлел тот факт, что у Сэра Thundax (у самого командующего) было явно упадническое настроение, одним словом, положился на УДАЧУ, а она как известно живет в Эльфийских лесах .
А у Сэра Thundax был шанс, надо признать...

Я поставил автобой, проиграл сначала, потом менял пары отрядов и смотрел результат, ну и более менее сносный послал. Я не понимаю как можно было не выиграть за Конфлакс - масс слоу на противника, масс хейст на себя, а потом честно не знаю чего делать, маны не хватит всех магическими элементалями долбить, а спрайты должны были погибнуть первым ходом.
Да не было оно упадническое, просто хотел на тот момент 2 турнира начать играть в других дисциплинах, а сейчас понял, что за прошлый год так наигрался почти в 40 турнирах, что больше ничего не хочу.

Сэр bobchik, 18.02.2010 09:50
Сэр Lord of Death, зайдите пожалуйста в зал Славы Дуэлей, и посмотрите, сколько их было за 2008-2009 годы.

Старая песня... Раньше и кворум на турнирах за сотню переваливал, а сейчас и десяток порой не собирается...

В традиционной дуэли "максимально честные и равные условия боя"
Но о чем это говорит? Людям неинтересно так играть. Мы должны предложить то, что интересно.

Ну оче-е-е-е-нь интересно слить на дуэли все нажитое не посильным трудом имущество...

А вот и пример... Какие шансы были бы у Дантеса, если Пушкин пришел бы на дуэль со 120-миллиметровой гаубицей, заряженной картечью, и в бронежилете?...

Сэр Lord of Death, любая дуэль это риск. И человек сознательно на него идет. Кто не хочет рисковать тот и не играет. Не хотите рисковать - играйте в обычные турниры, где всегда есть приз, и нет затрат, кроме личного времени.
Но тем не менее, и там заключают пари на немаленькие суммы, не боясь расстаться с нажитым имуществом. Потому что пари подогревает интерес к турниру.
Почему в покере играют на деньги, а не на "интерес"? Потомучто на "интерес" не интересно играть - эмоции уже не те.

Но положа руку на сердце "Старая Песня" - это не аргумент, не правда ли? Даже два игрока могут дуэлиться круглый год. Если им будет интересно, зачем им кворум?

Битва сэра Толикандро и Диоса ярко показало то, что можно выиграть в экстремальной ситуации.
У сэра Диоса не было магии, взятый Клинок Армагеддона оказался бесполезен... у противника был и АВ и Эликсир жизни и мораль...

Так что Дантес все равно убьет Пушкина, если у гаубицы окажутся снаряды не того калибра. =)

Сэр bobchik, 18.02.2010 11:14
Сэр Lord of Death, любая дуэль это риск. И человек сознательно на него идет. Кто не хочет рисковать тот и не играет. Не хотите рисковать - играйте в обычные турниры, где всегда есть приз, и нет затрат, кроме личного времени.

Так в том-то все и дело... Давно бы подрался кое с кем.. Даже может и не с одним...
Только вся соль в том, что Ответчик выбирает тип дуэли... А Набег меня не устраивал изначально и что прикажете делать в этом случае?... Игнорировать собственный вызов?... И как это будет называться?...

Сэр Lord of Death, 18.02.2010 11:39

Сэр bobchik, 18.02.2010 11:14
Сэр Lord of Death, любая дуэль это риск. И человек сознательно на него идет. Кто не хочет рисковать тот и не играет. Не хотите рисковать - играйте в обычные турниры, где всегда есть приз, и нет затрат, кроме личного времени.

Так в том-то все и дело... Давно бы подрался кое с кем.. Даже может и не с одним...
Только вся соль в том, что Ответчик выбирает тип дуэли... А Набег меня не устраивал изначально и что прикажете делать в этом случае?... Игнорировать собственный вызов?... И как это будет называться?...

Предварительно переговорить с тем кого вызываете , Вам пойдут на встречу.

Только вся соль в том, что Ответчик выбирает тип дуэли...

Вот именно, что Ответчик выбирает то, что ему интересно, а Инициатор... на то он и Инициатор, чтобы заинтересовать Ответчика сыграть в тот тип дуэли, который интересен ему.
Ведь каждый примерно знает свой уровень игры, и если сэр Дмитрий АС вызовет, допустим меня на традиционную дуэль, конечно я откажусь, ибо нет шансов. И мало того, что нет шансов, еще и надо будет потратить не один вечер, чтобы сносно пройти сейв.
В Набеге же, я вполне могу согласиться с ним играть, предварительно затарившись имуществом, и лелея надежду, что у меня этого имущества окажется больше, и я потрачу всего один вечер на игру.

Чувствуете разницу? В каком случае будет интересней играть, и в каком случае получить отказ гораздо меньше?

Сэр bobchik, 18.02.2010 06:24
Могу выложить и прохождение, (20мБ), но оно того стоит.

Выложите, любопытно будет глянуть...=)

Сэр bobchik, 18.02.2010 12:11

Только вся соль в том, что Ответчик выбирает тип дуэли...

Чувствуете разницу? В каком случае будет интересней играть, и в каком случае получить отказ гораздо меньше?

Мне лично тоже порядком надоело играть в "шахматы".

Сэр Lord of Death, 18.02.2010 09:41
Хочу акцентировать внимание на "максимально честных и равных условий боя. Не надо превращать дуэль в битву кошельков, так как для настоящих дуэлей пистолеты делали парными, абсолютно идентичными и ничем друг от друга не отличающимися, за исключением цифры 1 или 2 на стволе.

Сэр Lord of Death, Ваши идеи мне близки, но обо всём по порядку.
Сэр Reiter, на мой взгляд, высказался по этому вопросу лучше всех:

Сэр Reiter, 2.02.2010 13:56
В общем-то дуэли и должны быть неравновесными - ведь человек играл турниры на общих основаниях, чтобы получить имущество. Другой вопрос, чтобы базовые условия были примерно одинаковыми. Вот к чему, на мой взгляд, стоит стремиться. Если человек может позволить себе использовать в турнире 300 вампир-лордов или альянс ангелов - флаг ему в руки. Ведь он уже потратил немалые силы и средства, чтобы их заработать. Но если на старте один замок получает преимущества перед другими - вот это уже нужно решать.

Нашлись согласившиеся и не согласившиеся. Я лично обеими руками за равные базовые возможности. Поясню на простом примере. Имеется два хороших игрока, которые дуэлятся базовыми составами. Верхняя планка по здоровью для первой битвы 5000 ХР, для второй - 4500 ХР (разница совсем небольшая, как видите). Первый игрок выигрывает битвы с результатом 5000 и 4500, второй - 4990 и 4490. Подсчитываем итоговый результат и видим, что игрок, выигравший обе битвы, в итоге проиграл по очкам. Это абсурд!?
А всё из-за неравных базовых возможностей.

По поводу "битвы кошельков", "использования артефактов" и вообще сражения не базовыми составами я выскажусь чуть позже, после итогов первого тура. Предложения имеются, причём разной степени провокационности.=)

Сэр MedjersoN, спасибо за наблюдение.
Я на это и рассчитывал, что откликнутся профессионалы, и помогут отладить механизм, ибо моих познаний явно маловато.

Сэр MedjersoN, 18.02.2010 13:39
По поводу "битвы кошельков", "использования артефактов" и вообще сражения не базовыми составами я выскажусь чуть позже, после итогов первого тура. Предложения имеются, причём разной степени провокационности.=)

Очень любопытно, Сэр.

Результаты 1 тура Смертельной Битвы.



Игроки перешедшие во второй тур:
Двойки на второй тур:

1 AVS Hunter   Инициатор
1 Registr          Ответчик
2 Qko de Cou  Инициатор
2 Crazy Told    Ответчик
3 phenix          Инициатор
3 MedjersoN     Ответчик

4 Sub-Zero      Инициатор
4 DIOS            Ответчик

Себя снял, уступив место сэру Crazy Told.

Сэр bobchik, 18.02.2010 17:34
Себя снял, уступив место сэру Crazy Told.

Сэр bobchik, очень благородно, конечно, но у меня есть другое предложение.
Пусть сэр Crazy Told отпишется в этой теме в течении пяти дней о своей готовности биться, а то он, может, забыл уже про турнир. В случае его отказа или молчания законное право биться с сэром Qko de Cou принадлежит Вам.