Фишки и фишечки

В эту тему буду отписывать фишки (хотя бы по одной за турнир), которые использовал в прохождении. Или которые были бы уместны в прошедшем турнире
Здесь спрашиваем и задаем вопросы, а потом Магистр перенесет в школу.

Changed 21.07.2010 17:58 by user Rul

Проблема: Конюшни далеко от замка, герой их посетил, но ему нужно сдаться и выкупиться в замке. И сохранить бонус Конюшен на следующую неделю.
Решение: Герой сдается на 7й день, а выкупается на 1й. Для того, чтоб осуществить такую мульку, необходимо знать Как выкопать героя. Если герой родной фракции, то на это уйдет максимум 10 минут.
В результате, мы имеем героя, который на 1й день имеет бонус Конюшен, не посещая данный объект на карте. В 3.1 я не пробовал, но эта фишка существует с версии 1.0 и до 3.0, - уверен, что в 3.1 она тоже сохранилась )

Приветствую еще раз!
Да, красиво.
Кстати, перечитал раздел "баги пятерки" на лиговском сайте.
Возник вопрос - вы все там по памяти, что ли, играете?
Ссылка на запрещенные в турнирах пятерки приемы:
www.heroesleague.ru/tournaments/cheats5.html - мертвая.
Просьба оживить, а мы почитаем и используем то, что у нас пока не запрещено :-).
С уважением, SImara.

Сэр Simara, 18.11.2009 11:32
Приветствую еще раз!
Да, красиво.
Кстати, перечитал раздел "баги пятерки" на лиговском сайте.
Возник вопрос - вы все там по памяти, что ли, играете?
Ссылка на запрещенные в турнирах пятерки приемы:
www.heroesleague.ru/tournaments/cheats5.html - мертвая.
Просьба оживить, а мы почитаем и используем то, что у нас пока не запрещено :-).
С уважением, SImara.

Там на данный момент не ведутся оф-турниры, возобновлю их весной, думаю в марте-апреле, так как очень сильно занят. А сайт переехал на другой хостинг, пришлось менять движок, и, скорее всего, часть информации была утеряна.

Сэр Rul, 18.11.2009 10:59
Для того, чтоб осуществить такую мульку, необходимо знать Как выкопать героя.

Кстати, не возникало желания внедрить скриптовую таверну/картографа?

Сэр HeatEx, 18.11.2009 13:29
Кстати, не возникало желания внедрить скриптовую таверну/картографа?

Лично моё мнение - скриптовая таверно - зло! ..так как сильно меняет баланс игры. Её в принципе можно считать даже своеобразным модом, с ней игра идет уже по-другому. Например, пока не разрушить таверну, враг не может купить для себя ни одного героя, или другая фишка - можно купить пару героев не из своего города (рассы) с полным набором войск до 3-го уровня включительно ( а в реальности, такое невозможно - 1 чужой герой с войском - в 1-й день недели, а второй - только с единичкой).
А кое-кто умудряется на этом прохождение своё строить. Например стартовая раса одна, а выкапываем парочку некромантов, или демонов.
Так что, пусть эта фишка с таверной остаётся исключительно на лиге (((.

Сэр FirstWolf, 18.11.2009 21:03
Лично моё мнение - скриптовая таверно - зло! ..так как сильно меняет баланс игры. Её в принципе можно считать даже своеобразным модом, с ней игра идет уже по-другому. Например, пока не разрушить таверну, враг не может купить для себя ни одного героя, или другая фишка - можно купить пару героев не из своего города (рассы) с полным набором войск до 3-го уровня включительно ( а в реальности, такое невозможно - 1 чужой герой с войском - в 1-й день недели, а второй - только с единичкой).
А кое-кто умудряется на этом прохождение своё строить. Например стартовая раса одна, а выкапываем парочку некромантов, или демонов.
Так что, пусть эта фишка с таверной остаётся исключительно на лиге (((.

Это та самая палка.., которая о двух концах
То что Скриптовая таверна блокирует компьютерного соперника - очевидно. Но ведь комп и так играет очень слабо - вряд ли ИИ сможет оказать хоть КАКОЕ-то сопротивление человеку-игроку. Так не все ли равно, сможет он нанять еще одного героя? Да, это изменение геймплея, как и запрет определенных заклинаний, артов или героев для оф-лайна.
Против Скриптовой таверны, по-моему скромному мнению, говорит только очень быстрый старт - во тут нужно регулировать длительность турнира.
А преимущество - существенная экономия времени.
Ведь как говорили? Выигрывает тот, у кого больше времени. Типа, может позволить себе выкопать даже трех неродных героев )
В прошедшем турнире был очевиден главный герой - Нура, а выкопать его было не сложно. А что будет, когда для победы необходимо будет выкопать Нуру, Дэлеб, Влада, Аргат при старте за Орден Порядка? Это тот самый случай, когда терпение и труд всё перетрут

Полностью поддерживаю Сэра Рула. В тройке с удовольствием пользуюсь героекопалкой, и не один я, а любой мало-мальски профессиональный игрок в третьи земли. Именно полностью равные условия - каждый может выбрать любого из возможных героев - порождают невиданное многообразие вариантов прохождения. Кто-то выбирает Джем и плавает, кто-то выбирает Луну и жжет врагов. Потом смотрим, чей подход лучше. В текущем Прочем турнире однозначно представляю себе сильнейшее сочетание героев. Пытался его добиться два дня. Плюнул и выбрал более-менее приемлемый вариант. А кто-то просидел три дня (ну или просто повезло) и поймал золотую рыбку. Игра должна заключаться в планировании стратегии, а не в умении высидеть нужное сочетание позиций героев, позволяющее обеспечить нужный "приплод". И в прошедшем межпортале скриптовая таверна никому не помешала, мне так кажется.
С уважением, Simara.

Чем больше проводятся турниров, тем больше накладываются ограничения - по заклам (АВрата, стена мечей, кристал тайного..), по героям (с супервозможностями). Так и в турнире на опыт, в будующем, также можно ввести запрет на менторство и т.д. Можно придумать массу ограничений - и всё из-за слабого ИИ компа.
Согласен, что особенно в трешке, играет большую роль ещё и какого героя выкопать в таверне и на этом строить своё прохождение. Но, на копание надо время (((., которого у меня в последнее время все меньше и меньше. (очень много лет я потратил на игру в любимых героев, причём во все пять версий как только они появлялись в стране, но сейчас даже на HMM5 уже времени почти нет )
Сколько людей - столько и мнений. Моё - скриптовая таверная меняет геймплей, поэтому я и против неё.

Сэр FirstWolf, 19.11.2009 21:11
Можно придумать массу ограничений - и всё из-за слабого ИИ компа.
... Моё - скриптовая таверная меняет геймплей, поэтому я и против неё.

Да нет же... Мы ж соревнуемся не с компом... Эти ограничения наложены, чтоб совсем не убить игру... Чтоб, случайно, например не позволить сильному игроку взять максимальную Утопию Драконов на 2й день..
Но чтоб понять эти ограничения нужно чтоб их кто-то применил против тебя ж..

Кстати, на Лиге, запрешено Менторство в турнирах на Опыт.

Сэр FirstWolf, 19.11.2009 21:11
Так и в турнире на опыт, в будующем, также можно ввести запрет на менторство и т.д.

Вот... Красиво сказано... Но чтоб Магистр мог запретить, игроки должны понять... - а почему ??

Сэр FirstWolf, а Вы знали об этом приеме?
Если знали, дайте нам список, что нам следует запретить в дальнейшем. И почему.

Ну вот, внес сумятицу
А что скажете по поводу картографа? В других землях на костре сожгут за такие предложения, а в 5-х вроде с пониманием относятся к свободному времени офф-игроков. В тактическом плане все-таки самая трудозатратная версия.

Сэр HeatEx, 19.11.2009 22:15
Ну вот, внес сумятицу
А что скажете по поводу картографа? В других землях на костре сожгут за такие предложения, а в 5-х вроде с пониманием относятся к свободному времени офф-игроков. В тактическом плане все-таки самая трудозатратная версия.

Да уж....
С Картографом все гораздо проще.... Да, вообще, какие там проблемы? Предварительно сохранившись, можно кодом открыть всю карту(есть еще альтернативный путь - просто пройти всю карту. О начала и до конца. Времени уйдет чуть больше, правда).

Это так во всех версиях Героев, только б код не попал в сэйв.
Резюме: Вопрос о Картографе - это не вопрос )

Вопрос о начальной разведке - это не вопрос Вопрос в действии компьютерных героев при переходе хода - вот в чем вопрос. Кто куда пошел и в какой последовательности, и каким путем, кто на каком нейтрале слился, и т.д.
Либо используем постоянный s/l, либо же не даем ни малейшего повода

Сэр Rul, 19.11.2009 22:31
только б код не попал в сэйв.

Сэр HeatEx, 19.11.2009 22:46
Вопрос о начальной разведке - это не вопрос Вопрос в действии компьютерных героев при переходе хода - вот в чем вопрос. Кто куда пошел и в какой последовательности, и каким путем, кто на каком нейтрале слился, и т.д.
Либо используем постоянный s/l, либо же не даем ни малейшего повода

Сэр Rul, 19.11.2009 22:31
только б код не попал в сэйв.

Вопрос понял ).
У меня нет точных ответов на этот вопрос. Как-то не пригождались)
Но есть определенный набор действий, как поступить в определенном случае, например: просто необходиом захватить замок.
Причем так чтоб
Задача: соперник случайно не умер.
Решение: захватить последний замок противника, чтоб остался еще герой.... или кто там остался ). Напасть на последнего героя противника(желательно с меньшим мясом), вырезать ему почти все войска(оставьте, например одного гоблина) и СДАТЬСЯ, и, поверьте, Замок он отбивать не станет, если Вы позаботетесь там поставить хотя бы что-то(или кого-то) ...


И вот вам семь дней, втечение которых Вы можете распоряжаться собственностью врага...

Сэр HeatEx, 19.11.2009 22:46
Вопрос в действии компьютерных героев при переходе хода - вот в чем вопрос. Кто куда пошел и в какой последовательности, и каким путем, кто на каком нейтрале слился, и т.д.

Ну, а если вопрос ТАКОЙ... То четкого ответа на него у меня нету... Все зависит от ситуации. Думаю, что анализу не поддается.
Это как анализировать ИИ в 5х - выиграть можно легко, а можно неожиданно легко... А можно и не выиграть ... )

Сэр Rul, 19.11.2009 21:57
Чтоб, случайно, например не позволить сильному игроку взять максимальную Утопию Драконов на 2й день

А вот об этом прошу по-подробней, сэр Rul

Сэр Rul, 19.11.2009 21:57
Да нет же... Мы ж соревнуемся не с компом... Эти ограничения наложены, чтоб совсем не убить игру... Чтоб, случайно, например не позволить сильному игроку взять максимальную Утопию Драконов на 2й день..
Но чтоб понять эти ограничения нужно чтоб их кто-то применил против тебя ж..

Кстати, на Лиге, запрешено Менторство в турнирах на Опыт.

Сэр FirstWolf, 19.11.2009 21:11
Так и в турнире на опыт, в будующем, также можно ввести запрет на менторство и т.д.

Вот... Красиво сказано... Но чтоб Магистр мог запретить, игроки должны понять... - а почему ??

Сэр FirstWolf, а Вы знали об этом приеме?
Если знали, дайте нам список, что нам следует запретить в дальнейшем. И почему.

Я прекрасно помню твой финт (на лиге), когда ты используя деревья, в конце игры, каждый раз увеличивал уровень следующего героя на +1, и используя менторство, обучал очередного слабого героя, он также обходил деревья и получал уровень больше сенсея на +1, и так до потери пульса ))).
Просто карта хорошая была, а времени мало было, я прото так пробежался по-скорому одним ГГ и без менторства, что в принципе - оказалось проигрышной стратегией....
А о запретах - на лиге ведь уже пришли к выводу, каких супергероев надо в турнирах банить, у нас же мире (я просто в последнее время именно там обитаю, но там, к сожалению в последнее время стали редко турниры проводить - всего 2 турнира в этом году) - из-за тупизма ИИ компа запретили стенку и кристал.

ЗЫ - кому, как ни тебе лучше знать все плюсы и минусы игры! Ты же входишь в элиту игроков - как мастер, а мы так, мимо проходили, в лучшем случае - середнячки и порою сильно играем, но не на мастере !!

Сэр Rul, 19.11.2009 23:10

Сэр HeatEx, 19.11.2009 22:46
Вопрос в действии компьютерных героев при переходе хода - вот в чем вопрос. Кто куда пошел и в какой последовательности, и каким путем, кто на каком нейтрале слился, и т.д.

Ну, а если вопрос ТАКОЙ... То четкого ответа на него у меня нету... Все зависит от ситуации. Думаю, что анализу не поддается.

Сэр Rul, причем здесь анализ, когда можно знать действия компа, а не догадываться о них?
Можно открыть карту, нажать конец хода, понаблюдать возможные его действия, потом загрузить, нажать конец хода, сохранить, проверить, снова загрузить, и т.д. Смысл такой же, как и при открытой карте, но затраченное время совершенно разное (зависящее в том числе и от конфигурации железа для разных игроков).

Картограф - если угодно, узаконивание чит-кода на открытие карты.

Сэр HeatEx, 20.11.2009 13:03
Картограф - если угодно, узаконивание чит-кода на открытие карты.

И я того же мнения ))).

зы - я вообще никогда кодами не пользуюсь, даже для разведки, хоть мне все и говорят - что зря....но, у меня такой принцип - даже в черновую - без кодов.

Сэр FirstWolf, 20.11.2009 21:00

Сэр HeatEx, 20.11.2009 13:03
Картограф - если угодно, узаконивание чит-кода на открытие карты.

И я того же мнения ))).

зы - я вообще никогда кодами не пользуюсь, даже для разведки, хоть мне все и говорят - что зря....но, у меня такой принцип - даже в черновую - без кодов.

Не буду оригинальным - ЗРЯ. Тем более что для открытия карты включать команду читов не надо.

Сэр Rul, 19.11.2009 21:57
Вот... Красиво сказано... Но чтоб Магистр мог запретить, игроки должны понять... - а почему ??

Может Вы магистру обьясните почему?

Что касается списка запрещений.... Списка запрещений,кроме указанных в правилах для Игроков -нет.
Есть только запреты которые применил магистр или оговорил для конкретного турнира.
Для того что бы запретить Вайшана -нужно уметь его применять.

PS. Тема созданная сэром Rul не спроста стала важной... и, надеюсь, послужит источником знаний для игроков пятых героев.

А еще лучше все это оформлять в "Школе Мастерства" и получать арроба за свои уроки.

У меня вопрос. Если существо с какой-нибудь одноразовой абилкой воскресить, до абилка восстанавливается (при условии, что была использована) ?
Точно такой же вопрос относительно маны существа.

Это очень важно, так как например, тогда армия в семь ловчих может быть очень опасна при наличии хорошей баллисты и поднятия мертвых (либо воскрешения).
Кстати, тот же вопрос относительно действия битвы до последнего.

Тогда армия в 14 ловчих при наличии регенерации совсем уж читерной получается.

да не особо читерская она получается.регенерация не восстанавливает абилки.а бои в которых ставка на бдп и рег. обычно очень долгие. фора в три хода это хорошо.но в это время будет атакована балиста и возможно уничтожена

Ну можно тогда огненных элементалов призывать и феникса. Тоже мало не покажется.

этож сколько качать такого терминатора надо.
призыв,машины,защита,свет.

У меня вопрос. Как пробить героем повелителем демонов 34-го уровня армию в 4 стека по 400 черных драконов?
Регенерации нет, если что.
А с ней вроде бы прокатывает вариант качнуть суперабилку, свет (регенерация) и битву до последнего. Берем 14 бесов и мочим тогда.
А как без регенерации?

Ваш вопрос поставлен чересчур абстрактно. Но вот такие варианты возможны.

1) Лучше всего иметь приличную местность, чтобы было куда сныкаться бесом. Если его в принципе невозможно там достать драконом, то герой их всех тупо перебьет. БДП приветствуется. (Хороший пример – на поле битвы бывают преграды типа вход в одну клетку, а внутри 9 клеток. Занимаем бесом среднюю клеточку и радуемся жизни).
2) Очень неплохо иметь плащ Сандро, который позволяет подчинять, ослеплять и насылать берсерк на любой персонаж (снимает иммунитет к магии). Соответственно, подчинение на один стек драконов, он защищает единственного беса в углу, и привет. БДП необходима.
3) Нужна приличная местность, стена мечей или (на худой конец) кристалл тайного, желателен призыв огненных воинов. Прикрываем бесов в удобном месте двойной (обязательно) стеной мечей, затем потенциальное место появления огненных воинов также двойной стеной мечей. Стены мечей периодически возобновляем. БДП очень желательна. Создание фантома приветствуется.
4) Хорошая местность, телепорт, очень много маны (желательно, кольцо Сара-Иссы, изменчивая мана, тайные знания впридачу), воскрешение. Используя местность, телепорт и БДП создаем более-менее сложный узор из бесов и их клонов, периодически воскрешая бесов.

Во всех этих случаях призванных (и/или также бесов) используем для того, чтобы драконы, отвечая на удары наших войск или убивая наши войска, максимально пожгли друг друга. Создание фантома приветствуется. Пожиратель душ жизненно необходим. БДП ну очень желательна. Телепорт приветствуется.

Возможны и другие варианты.

С уважением, Simara.

Я пятый вариант реализовал (проходил компанию пламя отмщения, там они палатку охраняют).
Просто поднял некромантом 15 призраков и с помощью них пробил драконов (долго, но без особых проблем). Периодически использовал поднятие мёртвых и пару раз пожиратель душ (маны было 260).
С плащом Сандро также идея была, но он на драконов не действовал.
P.S. Был навык трофеи, поэтому получил около 70000 золота и больше сотни серы за бой.
P.P.S. Плащ Сандро зато действовал позже на лавовых драконов. То есть он убирает невосприимчивость к управлению разумом, но бессилен перед невосприимчивостью к магии. То есть вариант 2 не годится.


P.P.P.S Местность была очень плохая - полностью открытая.