Предложение по ценам на карты

Предложение простое - поднять награду за карты HMM3 . В два раза. Ну, эээ... Хотя бы не в два раза, а хоть немножко. Сейчас таблица наград выглядит так:
HMM1____S 200@____ M 400@____ L 600@
HMM2____S 100@____ M 300@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____S 100@____ M 200@____ L 400@____ XL 800@
HMM4____S 200@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1500@
HMM5____S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
Какие тут нужны комментарии? Налицо мегаперевес четверки и угнетенность тройки. Собственно, цены на тройку такие, что плакать хочется. А делать что-то под нее - не хочется. Может, когда-то тройка действительно и была самой популярной по картам, но сейчас, как мне кажется, все версии находятся в одинаковом сонном состоянии (или я пропустил еженедельное пополнение классных карт по десять-двадцать штук?), поэтому это нельзя принимать как аргумент. Кроме того, на мой взгляд, HMM5 ничуть не легче по созданию карт, чем HMM4. Аналогично, не сказал бы, что делать карты в тройке проще, чем во второй или первой части - по времени уж точно более затратно. Следующая таблица, на мой взгляд, была бы более справедлива:
HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 800@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
Кто за такую таблицу? Поднимите лапки.

имхо за XL в тройке до 1200-1300 поднять... уж дюже большие карты, причем на два уровня.
В 4 и 5 не строил, не знаю. в 4-ке вроде есть подземный уровень, в 5-ке тоже не знаю.

Можно кстати сделать градацию относительно уровней, если два уровня - стоимость выше, один - ниже.

Поднимаю лапку, но с двумя оговорками:

1. Цену на HoMMI - L оставить прежней. Не вижу причин для повышения. Делать карты для HoMMI легче всего.
2. Повышение цен на карты подразумевает более жёсткий отбор.

Последняя оговорка - скорее дань традиции :-) Известна позиция Магистрата по этому поводу. Ясно, что такого ужесточения не будет. Иначе картотека совсем опустеет.

Сэр bobchik, 14.07.2009 10:36
имхо за XL в тройке до 1200-1300 поднять... уж дюже большие карты, причем на два уровня.

Не согласен. Тысячи будет достаточно. Остальное - вопрос лени.

Можно кстати сделать градацию относительно уровней, если два уровня - стоимость выше, один - ниже.

Это уже где-то обсуждалось.
Подземелье подземелью рознь. Если на подземном уровне - пара пещерок, это вряд ли заслуживает повышенной награды. Пряник за подземный уровень должен выдаваться в частном порядке. На это уж воля Магистра.

Сэр bobchik, 14.07.2009 10:36
Можно кстати сделать градацию относительно уровней, если два уровня - стоимость выше, один - ниже.

Согласен. Если цена одинаковая зачем строить больше. Все и будут отправлять карты без подземелий.

Согласен. Если цена одинаковая зачем строить больше. Все и будут отправлять карты без подземелий.

Дружище, ты упустил одну маленькую деталь - нынешняя система оценки существует фактически уже десять лет, меняются лишь суммы - и что, останавливает ли кого-то одинаковая цена за подземку и без нее? Нет, никого это не останавливает. Кто хочет делать подземку - тот ее делает, кто не хочет - не делает.
Смысл в том, что в картографии введение любого дополнительного критерия вознаграждения - будь то подземка, количество суши или качество карты - неизменно проваливается. Потому что все это требует ручного подсчета. Вот скажем мы, что за подземный уровень платят в два раза больше - а там рраз, и одна малюююсенькая пещера 4x4. И что? За это платить в два раза? Надо смотреть, а кто смотреть будет? Само собой, никто не будет. Поэтому я за существующую систему, меня не устраивают лишь суммы
Текущий предлагаемый вариант таблицы:
HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@

Мне кажется стоит поднимать на карты по пятым героям, так как их меньше всего, они востребованны и их тяжелее всего рисовать.
А карт по третим очень много, к томуже я не сказал бы что их уж очень сложно рисовать.
В остальном полностью согласен с Сэром Pinks Lynx.

Сэр Talarasha, 14.07.2009 11:24
Текущий предлагаемый вариант таблицы:
HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@

Вполне приемлемо. Согласен.

P.S. В HoMM-1 существует только один размер карт, а все эти указанные "S-ки" и "L-ки" уже очень давно Магистр Logan обещал убрать из таблички цен...

P.P.S.

Сэр Pinks Lynx, 14.07.2009 10:43
1. ...Делать карты для HoMMI легче всего...

Всё субъективно. Из-за значительного ограничения "полезных" объектов сделать интересную карту не так и просто.

Мне кажется стоит поднимать на карты по пятым героям, так как их меньше всего, они востребованны и их тяжелее всего рисовать.

Угу, согласен, поэтому в текущем предлагаемом варианте цена и приравнена к четвертым (самым дорогим). Можно конечно установить расценки даже выше... Как, например, такой вариант:
HMM5____ S 300@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1800@?

А карт по третим очень много, к томуже я не сказал бы что их уж очень сложно рисовать.

Их проще делать, чем HMM4 и HMM5 - с этим я согласен. Но с тем, что они проще HMM1 и HMM2 - готов поспорить. Если говорить не об абстрактных усилиях, затраченных на карта, а о конкретном времени - карта HMM3 займет времени больше. В тройке в разы больше объектов и возможностей их совмещения (объекты накладываются друг на друга), в первой и второй части объекты не накладываются, поэтому возможные комбинации ограничены, меньше комбинации - меньше времени.
Я понимаю, что карт по тройке в хранилище уже много, но заметьте - я ведь и не предлагаю цены HMM3 выше, чем у предыдущих частей - я предлагаю приравнять. Потому что даже если не вдаваться в тонкости картографии первых двух частей и третьей, все равно между ними нет такого значительного различия, как между ними тремя и 4-5.

P.S. В HoMM-1 существует только один размер карт, а все эти указанные "S-ки" и "L-ки" уже очень давно Магистр Logan обещал убрать из таблички цен...

Тогда HoMM1 поставить 600@.

С табличкой согласен, я бы еще немного поднял аробождение по IV и V героям .

Можно еще раз в три месяца выбирать наиболее понравившуюся карту, а можно и просто за дастаточно проработанную карту давать дополнительное вознагрождение, не обязательно ввиде ароба, можно и артами/монстрами одарить.

Сэр Sub-Zero, 14.07.2009 11:33

Сэр Talarasha, 14.07.2009 11:24
Текущий предлагаемый вариант таблицы:
HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@

Вполне приемлемо. Согласен.

Тоже согласен.

P.S. В HoMM-1 существует только один размер карт, а все эти указанные "S-ки" и "L-ки" уже очень давно Магистр Logan обещал убрать из таблички цен...

Конечно размер один, но ведь по заполненности карта как раз и делится на три размера. А рисовать более заполненную всё-таки сложнее. Я бы оставил градацию.

Сэр Sculptor, 14.07.2009 12:16
С табличкой согласен, я бы еще немного поднял аробождение по IV и V героям .

Больше, на мой взгляд, не надо.

Можно еще раз в три месяца выбирать наиболее понравившуюся карту, а можно и просто за дастаточно проработанную карту давать дополнительное вознагрождение, не обязательно ввиде ароба, можно и артами/монстрами одарить.

На это у нас есть коллегия цензоров, которая должна выносить такие предложения, но работает она с большими перебоями.

HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@....
Категорически не согласен. Для прорисовки просто карты требуется значительно больше времени чем в других версиях, необходим значительно мощнее ПК нежли для других версий. Я уже молчу о наполнении карты скриптами......
HMM5____ S 500@____ M 1100@____ L 1600@____ XL 2500@....

Сэр Beast, 14.07.2009 12:23
HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@....
Категорически не согласен. Для прорисовки просто карты требуется значительно больше времени чем в других версиях, необходим значительно мощнее ПК нежли для других версий. Я уже молчу о наполнении карты скриптами......
HMM5____ S 500@____ M 1100@____ L 1600@____ XL 2500@....

Скрипты можно использовать и в четвёртой, и в третьих версиях, так что такие варианты вполне приемлемы:
HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
или
HMM5____ S 300@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1800@

В целом согласен с приведённой выше таблицей. Иная карта, например, HMM3 XL может и не заслуживать 1000@, а другая - наоборот, так что все отличившиеся карты просто должны получать бонусы по решению цензоров.

Категорически не согласен. Для прорисовки просто карты требуется значительно больше времени чем в других версиях, необходим значительно мощнее ПК нежли для других версий. Я уже молчу о наполнении карты скриптами......

Возражать не буду, пусть будут озвученные суммы. Тем и пожелание Верховного будет учтено Потому как было им замечено:

так как их меньше всего, они востребованны

Сэр Zoltan, а тут как раз вам с магистром Logan Peacekeeper дело - если ВНЕЗАПНО вам начнет приходить много-много HMM5 XL-ек, можно будет поднять вопрос и об уменьшении
Раз по всему остальному возражений нет, то итоговый предлагаемый вариант расценок:

HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ S 500@____ M 1100@____L 1600@____ XL 2500@

Принимаем?

Голосую за вариант в посте от 14.07.2009 11:24

HMM1____ S 200@____ M 400@____ L 600@____
HMM2____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM3____ S 200@____ M 400@____ L 600@____ XL 1000@
HMM4____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
HMM5____ S 250@____ M 500@____ L 800@____ XL 1500@
(HMM5____ S 300@____ M 600@____ L 1000@____ XL 1800@)

Я уже выше проголосовал.

Расценки на карты подняты, с учетом пожелания Сэра Beast.
Незнаю, правда как это ВСЕ отразится на количетсве и качестве присылаемых карт... Не думаю что для рисования карты решающа будет ее цена.

Расценки на карты подняты, с учетом пожелания Сэра Beast.

Большое спасибо!

Незнаю, правда как это ВСЕ отразится на количетсве и качестве присылаемых карт... Не думаю что для рисования карты решающа будет ее цена.

Не могу говорить за других картографов, но уверяю, лично я постараюсь вас приятно удивить

Сэр Gorbik, 15.07.2009 09:42
Расценки на карты подняты, с учетом пожелания Сэра Beast.

А может мне тоже попросить для Двойки поднять цену до 5000@? Может тоже поднимут? У нас вообще никто карты не рисует. Для проекта Дикие Земли кроме меня самого никто не нарисовал. Ситуация вообще критическая. Скоро все карты будем по второму кругу на турниры выставлять. Но не доводить же до абсурда...

Сэр Catch, 15.07.2009 14:25
Но не доводить же до абсурда...

Насчёт абсурда не знаю, но то, что брать за карту S в HMMV примерно столько же, сколько за L-ку (!) в первых трёх версиях... Вот это по крайней мере странно. Не будем забывать, что в редакторе Пятых Героев наличествуют огромнейшие элементы, и в целом карты не требуют такой заполненности и количества объектов, как в предыдущих частях, так что единственную сложность при создании карт составляет кондовый интерфейс редакторов, а вовсе не сама прорисовка.

Сэр Zoltan, 15.07.2009 14:47
единственную сложность при создании карт составляет кондовый интерфейс редакторов, а вовсе не сама прорисовка.

В редакторе пятнашки не работал, но слышал, что там даже для того, чтобы задать стандартные условия победы, надо работать со скриптами. Видимо, именно в скриптах - основная сложность пятнашечного редактора.

Кроме того, как ни крути, именно для пятнашки карты наиболее необходимы: уж очень это чудо-юдо популярно.

Сэр Zoltan, 15.07.2009 14:47
.... Не будем забывать, что в редакторе Пятых Героев наличествуют огромнейшие элементы, и в целом карты не требуют такой заполненности и количества объектов, как в предыдущих частях, так что единственную сложность при создании карт составляет кондовый интерфейс редактора, а вовсе не сама прорисовка.

Извините, но это бред. Для разообразия создайте рельефную карту с элементами и монстрами состоящих из несколко видов монстров. Это простейший урок для новичков...

Я пробовал рисовать карты к этой версии, и прорисовка давалась мне куда быстрее и легче, чем, скажем, в тройке, исключая муторность поиска нужных объектов. Бросил всё это, когда дело дошло до собственно скриптовой части - она меня убила. И эти меню, бесконечные разделы...
Не знаю... Такие деньги можно давать разве что за такое издевательство над мозгом и своим терпением.

Вспомнился редактор для Devastation, который, складывалось ощущение, был вообще для программистов, а не рядовых игроков.

Сэр Beast, 15.07.2009 17:27
Извините, но это бред. Для разообразия создайте рельефную карту с элементами и монстрами состоящих из несколко видов монстров. Это простейший урок для новичков...

Как я уже сказал, я согласен насчёт сложности скриптовой составляющей, потому и бросил это занятие - не располагает к вдохновению. Насчёт прорисовки я уже говорил.

P.S. В принципе, если такая мера увеличит количество поступаемых карт, то я буду этому только рад.

deleted

Сэр Zoltan, 15.07.2009 17:41
P.S. В принципе, если такая мера увеличит количество поступаемых карт, то я буду этому только рад.

И всё-таки я не понял... Нам карты только для 5-ки нужны? Если да, то наверное надо все остальные земли просто закрыть. А если нет, и такая мера увеличит количество поступаемых карт и в других версиях, то может и в других увеличить призовые? Я логики вообще не пойму, честное слово...
То что Тройку с Двойкой уравняли, я понимаю и даже за. Поскольку сам рисовал и там, и там, и согласен, что в Тройке сложнее это делать, но и предложение троечных карт не сравнится с двоечными. 4-ку и 5-ку увеличили плату по сравнению с первыми тремя. Тоже согласен. Хоть сам не рисовал, но карты открывал в редакторе. Чёрт ногу сломит. Но не в разы ведь...

P.S. А если кто-то из обсуждающих эту тему считает, что в Двойке рисовать карты легко, то может быть он нарисует карту для Диких Земель? Там плюсом к обычной награде ещё 1000@ идёт, так ведь за два с половиной года никто не позарился даже на такие деньги.

P.S. А если кто-то из обсуждающих эту тему считает, что в Двойке рисовать карты легко, то может быть он нарисует карту для Диких Земель? Там плюсом к обычной награде ещё 1000@ идёт, так ведь за два с половиной года никто не позарился даже на такие деньги.

Это сделка! Просьба только подробнее ознакомить с темой - никак не могу найти ни за столиком картографов, ни за столиком HMM2.

Сэр Talarasha, 15.07.2009 20:04
Это сделка! Просьба только подробнее ознакомить с темой - никак не могу найти ни за столиком картографов, ни за столиком HMM2.

heroesportal.net/tavern/?id=158951&pagenum=1

Кто-то зачем-то снял важность с темы, она и затерялась.

Цена является вполне актуальной для пятых. Именно потому что

Чёрт ногу сломит

и

Такие деньги можно давать разве что за такое издевательство над мозгом и своим терпением

Данные цены предложены за качественные карты и ведущим раздел карт всегда можно уменьшить цену.

Сэр Catch, 15.07.2009 19:47
И всё-таки я не понял... Нам карты только для 5-ки нужны? Если да, то наверное надо все остальные земли просто закрыть.

Насколько я могу судить, карты нужны прежде всего для этой версии. Эта версия сейчас самая популярная, и за её счёт можно существенно повысить посещаемость Портала.

Сэр Beast, 15.07.2009 20:30
Данные цены предложены за качественные карты и ведущим раздел карт всегда можно уменьшить цену.

Некачественные карты приниматься не должны вовсе.

Сэр Pinks Lynx, 15.07.2009 20:42
Насколько я могу судить, карты нужны прежде всего для этой версии. Эта версия сейчас самая популярная, и за её счёт можно существенно повысить посещаемость Портала.

Я ещё раз говорю, так давайте и оставим одну Пятёрку... Зачем нам 1-ка, 2-ка, если за их счёт посещаемость Портала не повышается? Ну Тройку трогать не будем, она тоже популярная, и поспорит с Пятёркой. Будем все рисовать для 5-ки карты.

По поводу чёрт ногу сломит. Я не фанат 4-ки и 5-ки. Пока надеюсь. И понятно, что после 1-2-3 редакторов 4-5 выглядят действительно как нечто восставшее из ада. Но разобраться можно, я думаю.
А вот перекос в ценах на карты по версиям затронет прежде всего универсальных умельцев, которые окончательно забьют на первые три версии несмотря на всю мифическую лёгкость творения тамошних шедевров. И это притом, что за последние два года, что я состою в коллегии цензоров, карт для 2-ки было нарисовано вряд ли больше десятка.

Сэр Catch, 15.07.2009 20:56
Я ещё раз говорю, так давайте и оставим одну Пятёрку... Зачем нам 1-ка, 2-ка, если за их счёт посещаемость Портала не повышается? Ну Тройку трогать не будем, она тоже популярная, и поспорит с Пятёркой. Будем все рисовать для 5-ки карты.

Не драматизируйте. Один из главных плюсов Портала именно в том, что он может предложить большой ассортимент карт по всем версиям. Мне кажется, что Вы несколько поверхностно понимаете психологию картографа: вот, дескать, повысили цены - и всё, картограф, аки мотыль на свет, летит в подорожавшую версию, бросая все прочие.

Карты для Четвёртых всегда были дороже карт для ранних серий. Как видите, закрывать остальные разделы не пришлось. Пришлось даже открывать новые. Которые тут же стали популярными независимо от цены.

И, пожалуйста, не злитесь. Я понимаю, что Вы - лицо заинтересованное, но как раз поэтому и лучше проявить хладнокровие :-)

А вот перекос в ценах на карты по версиям затронет прежде всего универсальных умельцев, которые окончательно забьют на первые три версии несмотря на всю мифическую лёгкость творения тамошних шедевров.

Универсальные умельцы потому и универсальные, что ориентируются не столько на цены, сколько на своё вдохновение. Если бы они на цены ориентировались - не были б универсальными. Делали бы карты для той версии, которая лучше оплачивается.