Прошение Магистрам

Уважаемый Магистрат!
Обращаемся к Вам, в особенности к Магистру Gorbik-у с прошением!

1) Хотим обратить Ваше внимание на то, что в Правилах пункт о выкапывании Грааля не соответствует тем требованиям, которые Вы высказывали в Таверне! Мы будем Вам премного благодарны, если этот пункт будет звучать следующим образом:
«Сейв с выкопанным граалем засчитывается только в том случае, если грааль выкопан после 100%-ного открытия паззл-карты». Это уберет противоречия между тем, что написано в правилах и тем, что говорится в Таверне.

2) Результаты последнего Общего Турнира (которых пока еще нет) внесли существенный раскол в Рыцарях. Дело в том, что было разрешено с подачи Магистрата использовать «баг-фичу» – увольнение-выкуп героя. Думаем, что данный прием вносит существенный дисбаланс среди жителей. Игра превращается не в битву тактики и стратегии, а в битву времени – у кого больше свободного времени на выкапывание уволенного героя в таверне, тот и победит.
Поэтому жители просят Магистрат определиться с данным приемом. Разрешить ли его использование или запретить

3) Для того, чтобы турниры не превратились в победы тех, кто лучше обманет – просим добавить пункт в правила, по которому победитель турнира обязан в магистрат выслать свое прохождение, если у некоторых жителей появятся сомнения в честности прохождения. Институт Тайных Судей еще существует. Мы надеемся на то, что честность и справедливость восторжествуют!


Это не требования и не ультиматум. Это прошение от жителей Земель. Просим Магистрат обратить внимание на данные пункты, и если Магистрат сочтет нужным, то высказаться по каждому пункту.

С благодарностью жители Земель.

________________________________________________________
P.S. Просьба Всех, кто думает точно так же – подпишитесь под этим сообщением! (это навеяно темой «настал момент»). Я за честную и справедливую игру (пусть некоторые думают иначе). Поэтому я решился обратиться от имени жителей к Магистрам. Несколько жителей меня поддержали. Надеюсь поддержат все, кто неравнодушен к порталу.

Dart Vader

Closed by moderator

Я полностью поддерживаю данное прошения, и Альянс Драконов тоже.

Closed by moderator

I agree.

Closed by moderator

За самое важное -- за честную игру.
Arcticsharpshooter

Closed by moderator

Ну наконецто определимся!!

Closed by moderator

Полностью поддерживаю по всем пунктам:
1. Давно уже пора положить конец этой долгой истории про Грааль, чтобы уже не возникало никаких сомнений.
2. Действительно, в противном случае игра теряет всякий стратегический смысл и превращается в бездумный перебор прокаченных героев, что приведет к сокращению численности игроков турниров Портала и отпугнет новичков, которые не знакомы с данным багом.
3. Это положит конец любым сомнениям, а с введением Школы Мастерства и платы за описания прохождений будет способствовать повышению уровня всех игроков, что в свою очередь повлечет за собой более активное участие во всех турнирах, в том числе и в Высшей Лиге.

Надеюсь Магистрат не оставит без внимания данное прошение и примет справедливое решение.

Closed by moderator

Сэр Dart Vader, 23.11.2003 17:42
Надеюсь поддержат все, кто неравнодушен к порталу.

Dart Vader

Поддерживаю

Dimchipik

Closed by moderator

По существу - поддерживаю, однако, необходимо так же просчитать последствия таких кардинальных действий. как внесение изменений в Правила. (Я являюсь профессиональным юристом, и, к сожалению, слишком хорошо знаю, чем оборачивается частое изменение Закона)

В реальной практике наиболее эффективным инструментом устранения "двойственности" закона является институт толкования права. Механизм его работы таков: Страна живет по какому-то закону, в котором есть "двойственные" или противоречивые пункты. Верховный Суд (или ВАС) смотрят, как складывается практика понимания этого Закона. После того, как накопится достаточное количество материалов для анализа, выходит постановление Пленума, в котором устраняется двоякое толкование, и которое имеет обязательную силу для Судов.
От момента обнаружения неточностей до момента выхода соответстувющего постановления зачастую проходят годы, а до внесения изменений в Закон (приведения закона в соответствие с практикой) - десятилетия. Это, конечно, не есть гуд, но это намного лучше, чем та чехарда, которая сейчас творится, например с Налоговым кодексом, когда вносятся изменения каждый месяц (а то и по два раза в месяц), стоит только кому-то выразить недовольство какими-то его положениями. Жить и работать в таких условиях перестает быть трудным, а становится практическм невозможным.

Из всего вышесказанного, предложение-вывод: Давайте не будем по каждому случаю "кричать" о кардинальным мерах (изменениях закона). А как же тогда быть? Предлагаю попросить Магистров открыть в "Доске объявлений" официальную тему - "Толкование правил", где будут официальные объявления Магистрата о том, как ледует понимать тот или иной пункт Правил, который вызвал споры у жителей Земель, так же пункты-новации, устраняющие пробелы в Правилах. И, если жизнь покажет, что данные толкования действительно были удачными и пошли на благо Земель, можно будет потом единым измененмем ввести поправки к правилам, отражающие наиболее удачную практику.

P.S. Для честных людей достаточно простого договора, а мошенника не остановит даже изменение Конституции....

Closed by moderator

Сэр Dart Vader, вот это другое дело, немного запоздало, но лучше поздно, чем никогда.
Сэр Maveriсk, уважаю Ваше мнение как юриста, но иногда изменения в законы необходимо вносить в более срочном порядке. Так, например, если после выхода какой-нибудь главы Налогового кодекса обнаружится, что не точно сформулировано определение налоговой базы, или перечень налогоплательщиков, то любые промедления могут привести к серьезным проблемам. Да, можно выпустить различные методические рекомендации, инструкции, письма, но в любом суде истец выиграет, ведь все неточности кодекса (правил) будут трактоваться в пользу налогоплательщика. А практики по вопросам багов предостаточно, чего стоит прошедший ОТ в котором первое место получат как минимум 10 игроков.

Closed by moderator

Сэр Dart Vader, 23.11.2003 17:42
Уважаемый Магистрат!
Обращаемся к Вам,…
…
Dart Vader

Чувствуется, что в душе вы, Сэр Dart Vader, уже император.

Может быть, вначале нужно было вынести текст этого Прошения на обсуждение Жителей. Или вы считаете себя достаточно образованным в состоянии составить юридически грамотный документ?
Например, я не согласен с формулировкой пунктов и текста, приведенных в данном Прошении. Однако, по порядку.

Пункт 1. Предложенная вами новая формулировка не учитывает ряд, как мне кажется, существенных моментов, о которых вы, один из опытнейших игроков должны знать. Если уж предлагать, то предлагать такое правило, чтобы оно учитывало все, даже очень маловероятные нюансы. Или вы опять решили сыграть на неоднозначностях. Что я имею в виду?
Не были учтены варианты, когда грааль выкопан компьютерным игроком (вне зависимости от того противником или союзником). Как вы понимаете, компьютер обычно не открывает всю пазл-карту, чтобы выкопать грааль. И такой вариант имеет достаточную вероятность, чтобы брать его во внимание (особенно в случае слабых игроков). Согласно предложенной вами формулировке в описанном случае сейв признают недействительным. Конечно, вы можете возразить, мол, пусть обходит все обелиски. Но, если игрок не хочет/не может их обходить или не может их найти (не забывайте про слабых игроков), то, по-моему, не стоит ограничивать свободу его выбора.

Посему предлагаю такую формулировку пункта про грааль (за основу взят соответствующий п. 19 Правил Турнира по электронной почте):
«Если игрок нашел и использовал в игре реликты (артефакты, для нахождения которых необходимо посетить обелиски), то Магистрат засчитает его сейв только в том случае, если грааль выкопан игроком-человеком после 100%-ного открытия паззл-карты или выкопан компьютерным игроком».
Если у кого возникнут еще какие мысли по этому поводу, прошу написать.

Пункт 2. Вообще отсутствует формулировка. Так под чем подписываться-то?
И какое дополнение вы хотите внести в Правила?
Лично для меня вопрос об использовании этого бага решен – это запрещено и должно наказываться. В подкрепление своих слов хочу процитировать Общие положения Договор Регистрации на Портале.
"П.4. … запрещено также пользоваться багами игры для прохождения предложенного сейва. ЛЮБОЕ НЕДОКУМЕНТИРОВАННОЕ РАЗРАБОТЧИКОМ ИГРЫ ДЕЙСТВИЕ в процессе игры считается использованием багов игры и подлежит наказанию."
Может ли кто-нибудь из Жителей привести ссылку на мануал/документацию игры Heroes 3 от разработчика 3DO, в которой описано использование приема увольнение-выкуп героя? Если никто не сможет, то тогда и обсуждать нечего – выигрышные результаты текущего ОТ за 1-2 дня (возможно не все) следует объявить ЧИТЕРСКИМИ и НАКАЗАТЬ читеров.
Очень хотелось бы, чтобы Магистры перед тем, как выносить окончательное решение по данному вопросу проанализировали и взяли во внимание мнения всех высказавшихся, а также процитированный выше пункт Правил и здравый смысл.

Пункт 3. Опять же таки отсутствует четкая формулировка. Кто такие некоторые жители, сколько их должно быть?
Лично я против введения такого дополнения. Во-первых, априори победные сейвы проверяются на использование багов с помощью специальной программы. Если все же у вас возникли сомнения, то я УВЕРЕН, что, написав официальное письмо с ЧЕТКОЙ АРГУМЕНТАЦИЕЙ (а не просто сомнение или фразу «мне так кажется»), Магистры прислушаются и уделят особое внимание указанному вами победному сейву, путем запрашивания сейвов и/или подробного описания, и создания "Совета Тайных Судей".
Все это уже предусмотрено пп. 5 и 6 Общих положений Договора Регистрации на Портале. К чему тогда лишние усложнения Правил?

Closed by moderator

Сэр Baobab! Вы видимо читали все по диагонали!

Это прошение Магистрату для того, чтобы Магистрат обратил внимание на некоторые вещи!!! А не для того, чтобы СРАЗУ меняли правила!!!
Решения об изменениях в правилах будут приниматься Магистрами и какая формулировка будет у правил - решать Магистрам. Наша задача - обратить внимание Магистров на некоторые вещи!
все! дальше территория Магистров!

и давно пора понять Вам, что я не стремлюсь стать императором. Я уже все доказал себе. я стремлюсь сделать лучше портал. а Вы ищете везде какие-то подводные течения. Конечно, мастери интриг ищет интриги даже в обычном прошении...
Стыдно, сэр Baobab. Тем более разрешение на использовании "увольнения-выкупа" - Вы получили лично от магистр Gorbik-а на встрече, но не успели этим воспользоваться...
_____________________________
Здесь Вам не трибуна для выступлений, здесь собирается обычный народ, которому небезразлична судьба портала... они не занимаются демагогией как Вы...

Closed by moderator

Сэр Dart Vader, 24.11.2003 01:43
Сэр Baobab! Вы видимо читали все по диагонали!

Показалось вам.

Это прошение Магистрату для того, чтобы Магистрат обратил внимание на некоторые вещи!!! А не для того, чтобы СРАЗУ меняли правила!!!

А он уже обратил на них внимание, благодаря вашему письму-запросу по поводу бага. А теперь нужно что-то решать с этим, чего мы все вместе хотим добиться.

и давно пора понять Вам, что я не стремлюсь стать императором. Я уже все доказал себе.

А другим?

я стремлюсь сделать лучше портал. а Вы ищете везде какие-то подводные течения. Конечно, мастери интриг ищет интриги даже в обычном прошении...

А я считаю и могу подписаться под этим, что именно вы, Сэр Dart Vader, ведете свои грязные политические игры. Иначе как объяснить тот факт, что вы, один из сильнейших игроков, знали уже давно об обсуждаемом баге, но хотите его запретить только лишь сейчас! Почему не раньше? Почему, когда сэр miron поднял этот вопрос, вы затыкали ему рот? Что, через 4-6 дней это вдруг стало для вас актуальным?
Потому, что именно сейчас, по вашему мнению, настал подходящий момент. Вы как искушенный политик, выпятили проблему напоказ, только тогда, когда вы уже поимели хорошую выгоду с этого и видите, что дальше эта проблема не принесет вам больше выгоды, более того, может и навредить. Так почему же не прикинуться благодетелем и не инициировать решение проблемы.

Стыдно, сэр Baobab. Тем более разрешение на использовании "увольнения-выкупа" - Вы получили лично от магистр Gorbik-а на встрече, но не успели этим воспользоваться...

Лично я этого разрешения не получал, т.к. не испрашивал его.
А насчет "не успел воспользоваться", то откуда такая осведомленность, Сэр? Или вы имеете доступ к конфиденциальной информации Магистра Ornate с результатами этого Турнира?
Я совершенно точно могу полагать, что кроме Магистра Ornate и леди Jerky Fox эту информацию не должен иметь больше НИКТО, вплоть до официального оглашения результатов этого Турнира.

Здесь Вам не трибуна для выступлений, здесь собирается обычный народ, которому небезразлична судьба портала... они не занимаются демагогией как Вы...

А чем же принципиально отличаются наши посты - каждый высказывает свое мнение, а далее вполне имеет место быть дискуссия. Или вы считаете свое мнение истиной в последней инстанции?

P.S. Хотелось бы все-таки услышать и конструктивное мнение по поводу моих поправок и предложений.

Closed by moderator

Сэр Baobab, 24.11.2003 01:29
Пункт 2. "П.4. … запрещено также пользоваться багами игры для прохождения предложенного сейва. ЛЮБОЕ НЕДОКУМЕНТИРОВАННОЕ РАЗРАБОТЧИКОМ ИГРЫ ДЕЙСТВИЕ в процессе игры считается использованием багов игры и подлежит наказанию."
Может ли кто-нибудь из Жителей привести ссылку на мануал/документацию игры Heroes 3 от разработчика 3DO, в которой описано использование приема увольнение-выкуп героя? Если никто не сможет, то тогда и обсуждать нечего – выигрышные результаты текущего ОТ за 1-2 дня (возможно не все) следует объявить ЧИТЕРСКИМИ и НАКАЗАТЬ читеров.
Очень хотелось бы, чтобы Магистры перед тем, как выносить окончательное решение по данному вопросу проанализировали и взяли во внимание мнения всех высказавшихся, а также процитированный выше пункт Правил и здравый смысл.

Сэр Baobab в соответствии с данной формулировкой в турнирах по Н4 запрещено пользоваться одиночными джинами, волшебными драконами и другими существами/спел-кастерами. Так же запрещено использовать h&r спрайтами и вампирами.
Ни один из данных примеров не был описан в мануале - следовательно все использовавшие его являются читерами (особенно джины ).
P.S. Естественно, меня можно обвинить в предвзятом мнение как участника других турниров, но ситуацию это не исправит.
P.S.S. ИМХО "копание" нужных героев по 2-4 часа является абсолютно легальным приемом.

Closed by moderator

Полностью поддерживаю

Closed by moderator

"Если никто не сможет, то тогда и обсуждать нечего – выигрышные результаты текущего ОТ за 1-2 дня (возможно не все) следует объявить ЧИТЕРСКИМИ и НАКАЗАТЬ читеров."

Sir Baobab!
Ya toje ispolzoval etu taktiku prohojdeniya OT, no tolko posle togo kak uznal chto eto ne zaprechaetsya. Ya nikogda ne polzovalsya nikakimi chitami i ne yavlyaus chiterom! I nikogda im ne byl i ne stanu!

No tem ne menee ya vystupayu za dalneyshee zapreschenie etogo priema tak kak sam ubedilsya, prohodya OT, chto eta ficha (ne bug i ne chit) vnosit disbalans v igru i daet ogromnye preimuschestva tem, kto o ney znaet.

Closed by moderator

Мы акумулируем поправки к правилам. Сейчас правила таковы как они есть ибо как заметил Сэр Maverick частые изменения к правилам никчему хорошему не приводят. Я благодарен тем кто принемает участие в дискусии. Нехотелось бы однобоко и безоглядно делать поправки к правилам. Дискутируем! В спорах рождается истинна.
1) Грааль копается только после открытия пазл карты 100% и я могу уже сейчас это отследить в третих героях. А в четвертых вы и невыкопаете без этого так игра устроенна.
2) Здача героя. Я за то чтобы запретить но! ОТСЛЕДИТЬ Я ЭТО МОГУ ТОЛЬКО ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ОПИСАНИЯ! Тоесть фактически соследующего турнира этот прием ЗАПРЕЩЕН.
3) Обязаловки не будет только по требованию магистров предоставляется описание. Если ввести это в обязаловку то отпугнем мы больше играков чем привлечем. Вы например Сэр очень редко пишите описания Школа мастретсва будет!

Closed by moderator

Blagodaryu Verhovnogo za mudroe reshenie!


Closed by moderator

Сэр Baobab, 24.11.2003 01:29
"П.4. … запрещено также пользоваться багами игры для прохождения предложенного сейва. ЛЮБОЕ НЕДОКУМЕНТИРОВАННОЕ РАЗРАБОТЧИКОМ ИГРЫ ДЕЙСТВИЕ в процессе игры считается использованием багов игры и подлежит наказанию.Может ли кто-нибудь из Жителей привести ссылку на мануал/документацию игры Heroes 3 от разработчика 3DO, в которой описано использование приема увольнение-выкуп героя? "

По любому законодательству разрешено то, что не запрещено! Поэтому правильнее указать пункт, где написано. что это нельзя или невозможно - логика хромает, уважаемый сэр Baobab! Совершенно прав Kerhan - много чего еще не упомянуто в мануалях!
Потом повторю, что на такой карте как прошедший ОТ вообще просто смешено что-то запрещать (с ее-то событиями - когда плюнув искать в таверне героя-некроманта я купила героя у союзника и сразу получила 25000 опыта!) - хотя мне было интересно играть самой, а потом прочитав чужие советы попробовать повторить их подвиги. Я лично получила большое удовольствие - а значит выставление этой карты с последующей дискуссией принесли пользу по крайней мере мне одной
А насчет честно-нечестно, но раз никакие коды не вводятся, а только s/l делается - думаю, это честно (хотя сама вряд ли воспользуюсь таким приемом - лень). В конце концов - как уже кто-то мудро высказался - не корову проигрываем.
А тайные судьи - вроде были - помню впервые зашла на Портал и увидела свиток с прохождением сэра Тари (не помню точно) и приговор тайных судей - прочитала я этот проход - и забила регистрироваться!
По-моему описание не поможет отловить покупку героя - как вы докажете, что он не случайно попался? бывают же и случайные удачи и т.п.
2srMaverick! Так вот кто у нас специалист по "дурам лексам"! А я по Правилам! Только наши Правила лучше не обходить - потом от ваших не ускользнешь!Почти коллеги!

Closed by moderator

Верховный Магтстр высказался однозначно: со следующего турнира увольнять и нанимать героя за один день запрещено. Дело Чести Рыцаря выполнятьустановленные Правила Портала, можно это установить или нет, безразлично.

Леди AtissaB, 24.11.2003 16:24
По-моему описание не поможет отловить покупку героя - как вы докажете, что он не случайно попался? бывают же и случайные удачи и т.п.

Да, а перед этим его случайно уволил

Closed by moderator

Спасибо, Верховный !
Цель достигнута! Прием наконец запрещен!
Ура!
можно веселится. главное не требовать... главное просить обратить внимание!!!

первый и последний турнир я прошел, используя эту фишку... в Лишней победе я уволил Витал-скелета, но выкупил его только на второй день.

Турниры завершены. можно отдыхать... готовиться к следующим...

Closed by moderator

А заодно ознакомтесь с поправками!
и доведите до незнающих.
heroesportal.net/tavern/?forumid=6&id=27247
Тему я закрываю дабы столь важная информация не утонула во флуде.
А рассылка от магистрата тоже надеюсь через недельку будет с этой информацией Эх нам бы по 28 часов в сутках

Closed by moderator