Правила турниров по героям 1, обсудим?

Сэр HeatEx, 10.03.2010 13:42
В 5-х Героях например копание артефактов не запрещено, бегают по тележкам, выискивая драконьи арты или на опыт.

В 4-х тоже можно очень много чего покопать, можно посмотреть, где сейчас 5-е и 4-е с точки зрения активности игроков .

Но я не вижу никаких существенных проблем, связанных с отменой этого запрета в единичке, где самый сильные арты добавляют к атаке-защите всего 3 единицы. Если на карте будут присутствовать сапоги и денежные арты, почему бы и довериться случаю, существенных преимуществ у остальных артов нет.

В принципе - согласен... Вот только тогда ведущему действительно придется проверять наличие "критичных" артов. Благо их в однерке действительно не так и много.

Сэр Catch, 10.03.2010 14:00
Подкиньте ведущему КИ

Не поверите - подкидывал

Сэр Sub-Zero, 10.03.2010 12:22

Сэр Sun Ukun, 10.03.2010 05:49
… мной же говорилось о том, что
… если в Схроне и присутствует Артефакт
… то даже после ряда save/load он не изменяется!
… и вероятность его смены зависит от каких-то других
… внешних факторов, где это отражено в Справочнике
… мне найти не удалось, как и про ППН и ППМ
… если не сложно, дайте ссылку приватом, пожалуйста
…
… следовательно, выпадение арта не является чисто рандомным
… и зависит от каких-то пока мне непонятных событий
...

Собственно, не приватом, а открыто, пожалуйста.
Ибо тоже думал, что абсолютный рандом, но что-то простой s/l не помогает...

пожалуйста, для друзей не жалко.

Ну Вы блин даете. (с)
Ну что тут не понятного то.

Любые события на карте будут рэндомны, за исключением случаев:
когда один из героев компа получает уровень на переходе хода, т.е. образуется ППС – полностью повторяемые события (см. ППБ и ППХ).
когда герой под управлением игрока получает уровень при битве.
Любая первая загрузка игры не будет являться ППС, более подробно расписано в справочнике:

handbookhmm1.narod.ru/12.html - 12. Мораль, Удача, Damage и ППБ
handbookhmm1.narod.ru/23.html - 23. Действия компа на переходе хода

В Вашем конкретно случае, когда Вы получаете один и тот же артефакт, заходя на кладбище, все до безобразия очевидно – Ваш герой просто получает уровень!
Выйдете из игры, запустите ее вновь (с того же сейва), и опа… арт уже другой! Или, как альтернатива, не получайте уровень героем после битвы.

Теперь касательно правил (а то тут развели тонну флуда ) :

Когда я упомянул, что правила противоречат самим себе (а это было сказано не по простоте душевной), это означало что:

а) Нет запрета на выкуп героев компа с артами. Однако есть запрет на посещение кладбищ, скелетов, кораблей и прочего героями под управлением игрока.
Следую таким правилам, можно элементарно героями компа выкопать нужный человеку арт, слить этого героя на нейтралах, и спокойно его выкупить. Напомню, что на дружественном HW, мы ввели такой запрет несколько лет тому назад.

б) Запрещается использование иных багов игры.
Каких иных багов (если даже не перечислены основные), каких запретов до сих пор остается загадкой. Это очень удобно, особенно для новичков.
В очередной раз предлагаю перечислить все баги и запреты.
Думаю все помнят историю, где один супер-герой компа, сливается на ворах. Оказывается это не подходит под иной баг, хотя я на 100% могу доказать, что это баг! И я это обязательно сделаю, как только будет время, и это уже дело принципа.

Далее, обрисовываю дальнейшую ситуацию:

Как только Вы разрешите посещение таких объектов как кораблекрушение, скелет и т.д., сразу увидите, как этим будут пользоваться игроки, особенно те, которые любят такие фичи (назовем условно это так). Появиться программка (намного проще той, которой владеет магистрат ) для добавления любого арта своему герою.
Дальше продолжать надо?

Хотя некоторым не жалко бедного Чародея, мне его будет реально жаль…

Ну ежели и сейчас будет не понятно, буду жечь непонятливых!

style

Дракон с вожделением начал ждать помощников, готовых взяться за перечисленные выше статьи (см. предыдущий пост). Ведь у него совсем нет времени, хотя желание заниматься одним их любимых дел, есть. Он даже готов щедро вознаградить такого энтузиаста.

С уважением, VDV_forever

Сэр HeatEx, 10.03.2010 12:52
У меня вопрос к леди Lion Star и сэру Catch.
В правилах проходящего в данный момент аренного турнира есть пункт:
"Нельзя также выкупать раскаченных героев компьютера (раскаченным называется герой, чей опыт, вторичные и/или первичные навыки, содержимое книги заклинаний и её наличие отличны от стандартных стартовых). "

Каковы критерии ввода данного запрета на том или ином турнире?

Это правило действует только в соместных турнирах, на портале его нет. Когда разрабатывались правила совместных турниров мы, ведущие, шли на взаимные уступки. Например, на Ворлде разрешено играть только на Буке, на портале данный запрет недопустим. Лично я считаю запрет выкупать раскаченных героев компа лишним, обедняет процесс игры. У всех в самом начале игры одни и те же герои компа. Хотите раскачать их? Да ради бога! Придерживаюсь такого же мнения, как и Вы, чем меньше запретов, тем лучше.

Сэр Havr, 10.03.2010 14:02

Сэр Catch, 10.03.2010 14:00
Подкиньте ведущему КИ

Не поверите - подкидывал

Я в курсе данной истории. В своих турнирах эту проблему я решаю просто, удаляю все запрещенные обьекты, чтобы не было соблазна создавать такие ситуации Сами понимаете, доказать, умышленно это или нет, невозможно. Мы обсудили с ведущим КИ данную ситуацию и пришли к выводу, что запретить нельзя, формально правила не нарушены. Но это не означает, что Вы можете обсуждать турнир до его окончания. Так что пока потерпите

Большая просьба к игрокам. Хотите обсуждать, обсуждайте что угодно. Но нельзя на конкретных примерах рассказывать, что и как вы делаете, если турниры еще идут! Пожалуйста

Сэр VDV_forever, 10.03.2010 15:27

Сэр Sub-Zero, 10.03.2010 12:22

Сэр Sun Ukun, 10.03.2010 05:49
… если не сложно, дайте ссылку приватом, пожалуйста

Собственно, не приватом, а открыто, пожалуйста.

пожалуйста, для друзей не жалко.

Любые события на карте будут рэндомны, за исключением случаев:
когда один из героев компа получает уровень на переходе хода, т.е. образуется ППС – полностью повторяемые события (см. ППБ и ППХ).
когда герой под управлением игрока получает уровень при битве.
Любая первая загрузка игры не будет являться ППС, более подробно расписано в справочнике...

Спасибо.

Сэр VDV_forever, 10.03.2010 15:27

В Вашем конкретно случае, когда Вы получаете один и тот же артефакт, заходя на кладбище, все до безобразия очевидно – Ваш герой просто получает уровень!

С уважением, VDV_forever

… ничего он там не получал (!)
…
… ну на самом-то деле я это точно не помню
… и первую фразу просто из вредности написал
…
… p.s.встречу ещё раз такое событие
… акцентирую на нем внимание
… бум опять разбираться

Леди Lion Star, 10.03.2010 16:29
Большая просьба к игрокам. Хотите обсуждать, обсуждайте что угодно. Но нельзя на конкретных примерах рассказывать, что и как вы делаете, если турниры еще идут! Пожалуйста

Упс, прошу прощения... Совсем забыл, что турниру еще день идти

Сэр Sun Ukun, 10.03.2010 17:23

Сэр VDV_forever, 10.03.2010 15:27

В Вашем конкретно случае, когда Вы получаете один и тот же артефакт, заходя на кладбище, все до безобразия очевидно – Ваш герой просто получает уровень!

С уважением, VDV_forever

… ничего он там не получал (!)
…
… ну на самом-то деле я это точно не помню
… и первую фразу просто из вредности написал
…
… p.s.встречу ещё раз такое событие
… акцентирую на нем внимание
… бум опять разбираться

Эх, молодежь, недоверчивая пошла, да еще и вредная. Все норовит старого дракона подловить. Ну никто не хочет читать матчасть! Нафига спрашивается я столько времени и сил на это потратил!?

Смотрим на примерах (живых), если до сих пор не понятно (хотя как еще объяснять я не знаю, для кого все описываю, если мало кто читает, может ну его нафиг, заниматься этим делом - изучением героев 1 и справочником в целом? ):

handbookhmm1.narod.ru/school/for_Sun_Ukun/1.GM1 - получение уровня и все время одинакового арта;

handbookhmm1.narod.ru/school/for_Sun_Ukun/11.GM1 -все время рэндомный арт, т.к. уровень героя не повысился!

P.S. Загружаемся, нападаем на кладбище (нажимаем буковку "М" на клавиатуре), в бою, нажимаем буковку "А" на клавиатуре. Потом опять загружаемся с этого же сейва. Удачи в тестировании.

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV_forever, 10.03.2010 18:42
Эх, молодежь, недоверчивая пошла, да еще и вредная. Все норовит старого дракона подловить.

… исчо не вечер

... если мало кто читает, может ну его нафиг, заниматься этим делом - изучением героев 1 и справочником в целом?

С уважением, VDV_forever

… старый дракон драпать решил?
… нехорошо
…
… остаётся открытым вопрос при отсутствии рандома
… когда вражеский герой получает уровень на переходе (?)
…
… и с Полностью Повторяющимися Неделями (Месяцами)
… а если быть точным, то с их урезанием, т.е.
… Игра выдаёт 5-6 возможных недель и всё
… даже перезагрузка не помогает добиться выпадения новых
… не говоря уже про s/l, вот так …

Да нет, с неделей все проще. Я на 2х турнирах в Однерке получал нужную для себя неделю без особых проблем. Там монстры меняются постоянно.

Сэр Thundax, 11.03.2010 04:00
Да нет, с неделей все проще. Я на 2х турнирах в Однерке получал нужную для себя неделю без особых проблем. Там монстры меняются постоянно.

… первый раз проходя закончившихся недавно Натуралистов
… не смог получить нужной, всё время выпадала Неделя Огров
… и ещё какие-то три-четыре, не несущие Бонусов прироста
… соответственно и нужный Месяц мне сгенерить не удалось
…
… а вот перепроходя эту же карту, диапазон недель был шире
… помогала и перезагрузка Игры …

Леди Lion Star, 10.03.2010 16:27
Я в курсе данной истории. В своих турнирах эту проблему я решаю просто, удаляю все запрещенные обьекты, чтобы не было соблазна создавать такие ситуации Сами понимаете, доказать, умышленно это или нет, невозможно.

Пожалуй оптимальный вариант для Двойки, тем более если учесть, что могут выпасть совершенно любые арты, независимо от уже присутствующих. Хотя может не самый красивый. Но все-таки Двойка довольно богата и другими объектами, кроме этих спорных. И если у сэра Havr'а комп выудил Андуран случайно, не значит что этим не смогут воспользоваться намеренно.
Кстати, с утопленниками, редкими сундуками с артефактами, точно никаких выкрутасов быть не может?

Но опять-таки дополнительное время и силы ведущего, и искусственное обеднение карты, для 1-х Героев куда более критичное. Наверняка Чародею проще было бы исключить выпадение на кладбищах нескольких определяющих артов, не кастрируя карту, и тем более не вводя запреты на выкуп чужих героев. По времени это было бы ничуть не затратнее. Все-таки как ни крути, противоречие с чужими героями имеет место.

Changed 11.03.2010 17:40 by moderator Sub-Zero

Сэр HeatEx, 11.03.2010 09:35
Кстати, с утопленниками, редкими сундуками с артефактами, точно никаких выкрутасов быть не может?

Нет. Утопленники всегда имеют один и тот же арт. Сундуки почти всегда тоже. Почти, потому что при полностью забитых слотах под арты у героя, сундуки дают 1000 золота/500 опыта. Этой фишкой, кстати, иногда полезно пользоваться в турнирах на опыт. Хотя прибавка небольшая, казалось бы, но получение логистики, допустим на день раньше, иногда даёт очень большой бонус

Сэр HeatEx, 11.03.2010 09:35
Но опять-таки дополнительное время и силы ведущего, и искусственное обеднение карты, для 1-х Героев куда более критичное. Наверняка Чародею проще было бы исключить выпадение на кладбищах нескольких определяющих артов, не кастрируя карту, и тем более не вводя запреты на выкуп чужих героев. По времени это было бы ничуть не затратнее. Все-таки как ни крути, противоречие с чужими героями имеет место.

Я в принципе не против. Не против небольшого увеличения затрат на подготовку карты, т.е. не против быть виноватым при возможных ошибках.


А вообще задумывался над этим ещё когда делал карты - уж очень мало "полезных" объектов, а тут ещё и пещеры, и кладбища, и корабли исключаются из этого списка.
Ну корабли так вообще "не опасны" в этом смысле: победить 50 призраков - это не такая лёгкая задача, и кладбища - из этого же разряда.
Только на отдельных картах и может быть в ОТ это актуально.
Остаются только пещеры...
В конце концов, можно просто удалить объект с карты.

В общем,
Не против отмены запрета.

50 призраков одним драконом можно победить.

А где вы его возьмёте?

На ОТ проблем "где" особо не вижу, да и в 37J наверняка может быть со старта. Если корабль рядом и в нем могут быть сапоги или компас, то в ожидании пока строители работают, почему бы не заглянуть, если можно. В других турнирах найт, подобравший свиток знаний, купивший книжечку и изучивший заклинание против нежити уже со свердсменами вполне способен очистить корабль. На турнире натуралистов мне найт попался у противника, хорошо, что нолидж был у него только 1, я ему подставил под пезантов около тысячи серых пернатых, а он вместо этого одним заклом снес сразу всю тысячу. Пришлось его мочить 2мя героями, один с 2мя привидениями для закла, а другой уже для размножения привидений. Кстати турнир стал бы гораздо веселее, если бы во всех замках противника этот закл был. Вот тогда с героями компа сражаться было бы очень напряжно.

style

Ну вот и до портала долетел

Сэр Sun Ukun, 11.03.2010 03:48
… старый дракон драпать решил?
… нехорошо

Не дождетесь, работа будь она неладная, категорию получаю, последнюю.

Сэр Sun Ukun,
… остаётся открытым вопрос при отсутствии рандома
… когда вражеский герой получает уровень на переходе (?)
…
… и с Полностью Повторяющимися Неделями (Месяцами)
… а если быть точным, то с их урезанием, т.е.
… Игра выдаёт 5-6 возможных недель и всё
… даже перезагрузка не помогает добиться выпадения новых
… не говоря уже про s/l, вот так …

На счет выпадения количества разных недель, это к Чародею он тестил, и я ему доверяю (в справочнике это есть).
На счет постоянного повторения выпадения - так это Вы поймали ППС, а при ППС извините, получить другую неделю не удастся!
Об этом также написано в справочнике.

С уважением, VDV_forever

Хотелось бы обсудить пункт правил:

Сэр Sub-Zero, 27.02.2010 17:17
P.S. Касается всех турниров на скорость и ОТ в частности.
В случае нахождения на карте "не активных" компьютерных героев, "ждущих своей смерти" 7 дней "в уголке", финальный сэйв может быть сделан ранее (при условии победы над всеми остальными компьютерными героями и захвата их замков/городов), и результат будет зачтён (без окончания игры победой).

www.heroesportal.net/tavern/?id=291974 - первый пост в этой теме.

Это довольно важный пункт, которого почему то нет в правилах, хотя это касается всех турниров на скорость
www.heroesportal.net/land/rules.php?type=main
www.heroesportal.net/land/rules.php?type=off1

В прошедшем общем турнире магистр напомнил об этом правиле, а в остальных турнирах на скорость - кто знает об этом пользуются, остальные - нет...

Более того я считаю, что этот пункт правил надо исключить.
Поясню на примере, почему я так считаю.
Например, возьмём прошедший финал первой серии турниров 37j. Там был такой довольно прокаченный компьютерный герой - Галан, из-за слива которого, у одного из игроков, поднялась "большая буча". Так вот, согласно этого пункта правил, его можно было вообще не трогать и не сливать, так как он очень хорошо подходит под описание "не активный" компьютерный герой, "ждущий своей смерти" 7 дней "в уголке" (Напомню этот герой сидел на отдельном отрове, на которм кроме него был только один артефакт и несколько обелисков, и ждал когда к нему "придут гости")

Также могут возникнуть "не совсем честные" приёмы, например заблокировать телепорт, чтобы мощный герой компа стал не активным.

Жду Ваших комментариев.

Мне тоже не понравилась карта выбранная на ОТ, она составлена под кого-то. Не надо было вообще этот цвет на карту помещать, или нормально снабдить его замком. С тем героем Галаном тоже было не по-человечески, зачем там воры охраняли арт? Нельзя было сделать, чтоб все арты были или халявные, или платные. Также не нравится, что на разных турнирах разные правила. Не нравится, что Оракул процветает, хотя официально об этом информации нигде нет. В Двойке даже намека не возникает на какие-то спорные ситуации. И вообще раз Первые земли ничем не хуже, давайте увеличим количество ведущих, чтобы они друг у друга в турнирах играли, как в Тройке.

Я не по поводу карты на ОТ хотел высказаться. И Галана я привёл только для примера, чтобы показать, что надо убрать пункт правил

style

В случае нахождения на карте "не активных" компьютерных героев, "ждущих своей смерти" 7 дней "в уголке", финальный сэйв может быть сделан ранее (при условии победы над всеми остальными компьютерными героями и захвата их замков/городов), и результат будет зачтён (без окончания игры победой).

Попробую пояснить на другом примере.

Допустим в одном из следующих турниров на карте будет присутствовать телепорт который ведёт на остров или в какой-нибудь другой "тупик", также будет довольно мощный герой компа... Я вместо того чтобы собирать армию или учить магию заманиваю его в этот телепорт и блокирую выход из телепорта своим героем. Таким образом этот герой становится "не активным" компьютерным героем, "ждущим своей смерти" 7 дней "в уголке" и получается что его можно не трогать...
Получается такой "трюк" возможен
Представляю какой скандал поднимется, если кто-то так сделает...

Сэр Thundax, 29.03.2010 09:03
Не нравится, что Оракул процветает, хотя официально об этом информации нигде нет.

Может быть стоит вынести ссылку на сайт справочник по героям 1 в "Библиотеку", а ссылку на оракула в сокровищницу.

В случае нахождения на карте "не активных" компьютерных героев, "ждущих своей смерти" 7 дней "в уголке", финальный сэйв может быть сделан ранее (при условии победы над всеми остальными компьютерными героями и захвата их замков/городов), и результат будет зачтён (без окончания игры победой).

Какая странная трактовка...
Вижу в ней только один смысл... что если профи "разберет" карту за 4 дня, а этот герой недоступен и сдыхает на седьмой день, то любитель как раз может "разобрать" карту за 7 дней, а в итоге - результаты у них будут одинаковые...

Но мне кажется это как-то неправильно... таких ситуаций не надо допускать.

А я так понял, что это правило появилось специально для карты на ОТ. Там просто нет замка одного цвета, и если в Ссоре (или примерно так) там нет и героев этого цвета, что автоматически ликвидирует 2 цвета после первого дня, то тут зачем-то стоит в углу в море утопающий герой, который даже сходить не может. Заметьте, что Галан бегал по огромному острову, да еще как, даже не позволяя слабому герою высадиться, поэтому это разные ситуации. А трактовать теперь эту приписку можно по-разному, хотя можно было просто четко пояснить к этому турниру, что героев компа данного цвета можно не трогать. Что касается затычки телепорта, то этот прием не нов, но этот герой тоже навряд ли подойдет под эту приписку.
Дело в том, что на Портале эта программа очень может быть запрещена.

Сэр Registr, 29.03.2010 09:23
а ссылку на оракула в сокровищницу.

Туда же добавим ссылку на ArtMoney и ещё на кучу читерских программ, а чего? Гулять, так гулять...

Все комментарии по поводу возможных нечестных приёмов, связанных с "введением" пункта о необязательности победы над "отсутствующими" на карте героями, не имеют под собой никаких оснований.
1. Этот пункт я не вводил; он существовал и ранее, при Магистре Maximix.
2. Этот пункт касается только компьютерных героев, "появляющихся" в верхнем левом уголке карты, когда изначально карта настроена не под 4 игроков, а менее (так как Игра не понимает "отсутствие" какого-либо цвета).
3. Иногда эти герои "умирают" моментально - при совершении любого действия, а иногда "существуют" 7 дней (от чего это зависит, я не знаю). И хорошо, если они "заперты" в этом верхнем левом углу карты, а то могут и активные действия совершать. В таком случае они не считаются "не активными".

Так почему же я должен заставлять игрока, ПРОШЕДШЕГО карту, т.е. победившего всех "существующих" героев, ЖДАТЬ (те. просто пропускать ходы) до 8 дня?

Сэр Thundax, 29.03.2010 09:03
И вообще раз Первые земли ничем не хуже, давайте увеличим количество ведущих, чтобы они друг у друга в турнирах играли, как в Тройке.

Что-то я не вижу желающих.
Не то что в Ведущие, даже карту сделать не хотят помочь.

А вообще какие проблемы, что-то я не пойму? Есть желание - пишите на team или Верховному.
А воздух попусту сотрясать каждый может.

Сэр Sub-Zero, 29.03.2010 18:10
Все комментарии по поводу возможных нечестных приёмов, связанных с "введением" пункта о необязательности победы над "отсутствующими" на карте героями, не имеют под собой никаких оснований.
1. Этот пункт я не вводил; он существовал и ранее, при Магистре Maximix.
2. Этот пункт касается только компьютерных героев, "появляющихся" в верхнем левом уголке карты, когда изначально карта настроена не под 4 игроков, а менее (так как Игра не понимает "отсутствие" какого-либо цвета).
3. Иногда эти герои "умирают" моментально - при совершении любого действия, а иногда "существуют" 7 дней (от чего это зависит, я не знаю). И хорошо, если они "заперты" в этом верхнем левом углу карты, а то могут и активные действия совершать. В таком случае они не считаются "не активными".

Так почему же я должен заставлять игрока, ПРОШЕДШЕГО карту, т.е. победившего всех "существующих" героев, ЖДАТЬ (те. просто пропускать ходы) до 8 дня?

Может тогда стоит добавить этот пункт правил вот сюда
www.heroesportal.net/land/rules.php?type=off1
Чтобы это все знали. А то получиться кто-то знает, а кто-то нет...

2. Этот пункт касается только компьютерных героев, "появляющихся" в верхнем левом уголке карты, когда изначально карта настроена не под 4 игроков, а менее (так как Игра не понимает "отсутствие" какого-либо цвета).

Думаю, что также стоит вот этим дополнить этот пункт правил.