Правила турниров по героям 1, обсудим?

А еще можно предложение - нельзя ли сократить пребывание на карте до хотя бы 200 дней, а лучше еще меньше. На счет 15го уровня еще раз за.

Сэр Sub-Zero, 24.02.2010 17:00
Обращаюсь к жителям Первых Земель.

Напомню, что в настоящее время в турнире "Цитадель Героев" герой должен быть развит до 10-ого уровня, так как 25-ый – это запредельная черта, учитывая отсутствие Деревьев и др. возможностей поднять уровень героя.
Начинали мы этот турнир с 8-ого уровня, постепенно увеличив его до 10-ого.
Уже поступали предложения увеличить и этот порог.
Предлагаю поднять планку до 15-ого уровня. Это ~32k XP к существующим сейчас ~13k.

Что скажете?

Надо протестировать. Насколько я понимаю, експа набегает, от жирности ХП монстров, + бонусы в виде героев и замков. + сундуки...
Карты сложнее подбирать будет. Но месива станет больше. =) Опять же чем больше монстров на карте тем больше вероятность сначала наприсоединять, а потом надубасить всех.
Как бы простор решений увеличивается, но протестировать все равно надо.

Сэр Sub-Zero, 24.02.2010 17:00
Обращаюсь к жителям Первых Земель.

Напомню, что в настоящее время в турнире "Цитадель Героев" герой должен быть развит до 10-ого уровня, так как 25-ый – это запредельная черта, учитывая отсутствие Деревьев и др. возможностей поднять уровень героя.
Начинали мы этот турнир с 8-ого уровня, постепенно увеличив его до 10-ого.
Уже поступали предложения увеличить и этот порог.
Предлагаю поднять планку до 15-ого уровня. Это ~32k XP к существующим сейчас ~13k.

Что скажете?

Может быть в порядке эксперемента следующий турнир провести до 12 уровня...

Предлагаю внести запрет на "получение призраков из воздуха" в связи с багом по двойному приросту призраков, получаемому при ответном ударе на атаку противника.
Следующим образом:

«Запрещено проводить бои с нейтральными (бродячими) призраками, имея в своей армии призраков.»

Запрет на посещение кладбищ и затонувших кораблей оставить в силе либо внести в предложенную формулировку.
"Откорм" "свободных" призраков предлагаю не запрещать, ибо существенной отдачи пока не замечено.
Вопрос по посещению скелетов и пещер остаётся открытым.

Предложения?

Сэр Thundax, 27.02.2010 11:48
А еще можно предложение - нельзя ли сократить пребывание на карте до хотя бы 200 дней, а лучше еще меньше.

Я за сокращение предельного срока до 200 дней.
Пока "нешахтёрских" результатов в турнирах больше 150 дней не замечено.

Сэр Sub-Zero, 9.03.2010 12:41
Запрет на посещение кладбищ и затонувших кораблей оставить в силе либо внести в предложенную формулировку.

Наверное лучше внести в формулировку по запрету "призрак-призрак", т.к. в ином случае кладбища и корабли ничем не отличаются от пещер и скелетов. Нельзя их там ни откормить, ни проредить, только победить

Вопрос по посещению скелетов и пещер остаётся открытым.

Не совсем понятно, как происходит рандомизация по оставшимся артефактам. То есть получается если герой компа уже подобрал какой-то арт, в скелете такой же может выпасть?

Сэр HeatEx, 9.03.2010 13:10
Не совсем понятно, как происходит рандомизация по оставшимся артефактам. То есть получается если герой компа уже подобрал какой-то арт, в скелете такой же может выпасть?

Похоже, что нет. Если артефакт находится на карте (а не "дан" картостроителем герою изначально), то его "дубляж" уже невозможен.

Тогда надо сюда и двоечников срочно созывать
Я за то, чтобы отменить запрет на посещение злачных мест в общем случае.

Сэр Thundax, 9.03.2010 10:46
Столкнулся с такой фишкой - артефакт при посещении кораблей и крутых кладбищ не рендомный, а конкретный (раза 3 переиграл и посмотрел).

… тоже сталкивался с такой фишкой
… что артефакт оказывается не рандомным
… а переигрывая проход, выяснялось, что может и меняться
…
… так же сталкивался с фишками, что могут быть
… Полностью Повторяющиеся Недели (ППН)
… и Полностью Повторяющиеся Месяцы (ППМ)
…
… моё скромное мнение:
… надо выяснить, из-за чего происходит рандом
… и тогда отменять запрет, чтобы все были в равных условиях
… и понимали, КАК можно выбить нужный артефакт
…
… с Призраками вроде итак понятно
… ввести запрет Дух vs Дух

Сэр Sub-Zero, 9.03.2010 12:41
Запрет на посещение кладбищ и затонувших кораблей оставить в силе либо внести в предложенную формулировку.
"Откорм" "свободных" призраков предлагаю не запрещать, ибо существенной отдачи пока не замечено.
Вопрос по посещению скелетов и пещер остаётся открытым.

Предложения?

Сэр Sun Ukun,
… так же сталкивался с фишками, что могут быть
… Полностью Повторяющиеся Недели (ППН)
… и Полностью Повторяющиеся Месяцы (ППМ)
…
… моё скромное мнение:
… надо выяснить, из-за чего происходит рандом
… и тогда отменять запрет, чтобы все были в равных условиях
… и понимали, КАК можно выбить нужный артефакт

Сэр HeatEX,
Не совсем понятно, как происходит рандомизация по оставшимся артефактам.

кхех ... все уже давно написано, почему происходит рандом. В каких случаях могут выпадать одинаковые арты все время на кладбищах и. др, а в каких все время разные. Когда недели монстров все время будут одинаковыми, а когда нет. Почему битвы могут все время повторяться и.т.д., все это уже давно известно и описано.

P.S. С призраками и сливами компов мне также все понятно, но описывать все это к сожалению нет времени. Может найдутся такие энтузиасты написать статейку об этих вещах, а я проверю и выложим на справочник. Есть желающие?

А вообще правильно, сделать отмену на все запреты и правила всего и делов. И на кой они нужны, особенно когда они противоречат самим себе. А я в сторонке постою, понаблюдаю
Давайте ребьяты, зажигайте

style

Улетел

С уважением, VDV_forever

Сэр HeatEx, 9.03.2010 13:50
Тогда надо сюда и двоечников срочно созывать
Я за то, чтобы отменить запрет на посещение злачных мест в общем случае.

Двоечники давно уже всё решили.

www.heroesportal.net/tavern/?id=51782&pagenum=17

Мой пост от 1 июня.
В 1-ке так не экспериментировал, но в 2-ке от наличия артов на карте их выпадения на кладбищах точно не зависит. Ну и соответственно в 2-ке никакие запреты отменены не будут.

Сэр Catch, 9.03.2010 17:24
в 2-ке от наличия артов на карте их выпадения на кладбищах точно не зависит

А какие арты по типу можно найти на кладбищах? Если можно откопать Андуран, то неужели также и реликты типа +4 ко всем параметрам или Гуся?
Нда, с многообразием мощных артефактов в 2-ке даже если бы арты не повторяли лежащие на карте, запрет все равно был бы актуальным...

В единичке выпадение реликтовых артефактов исключено, и самыми мощными остаются +3 атаки-защиты, +4 силы, +5 знаний, сапоги, мешки с доходом. Если на карте будет достаточно артефактов, в том числе и этих, весь риск от посещения кладбища сведется к откапыванию грубо говоря астролябии вместо баллисты

Сэр Sub-Zero, может провести пару предстоящих турниров без запрета на посещение кладбищ, пещер, кораблей и скелетов в порядке эксперимента?

Сэр HeatEx, 9.03.2010 18:02
Сэр Sub-Zero, может провести пару предстоящих турниров без запрета на посещение кладбищ, пещер, кораблей и скелетов в порядке эксперимента?

Можно опробовать это на СН, как раз и уровень поднимем.
Ещё можно "накидать" на карту 33 арта, и их больше нигде не будет совсем, чтобы не откапывать.

Сэр HeatEx, 9.03.2010 18:02

Сэр Catch, 9.03.2010 17:24
в 2-ке от наличия артов на карте их выпадения на кладбищах точно не зависит

А какие арты по типу можно найти на кладбищах? Если можно откопать Андуран, то неужели также и реликты типа +4 ко всем параметрам или Гуся?
Нда, с многообразием мощных артефактов в 2-ке даже если бы арты не повторяли лежащие на карте, запрет все равно был бы актуальным...

Можно ли найти на кладбище Гуся или нет, это надо проверять. Но абсолютно точно можно найти любые сапоги, а это очень сильные в двойке артефакты. Да и вообще, зачем превращать игру в зависимость от того, у кого крепче нервы и кто получит артефакт помощнее?

Сэр Sub-Zero, 9.03.2010 18:07
Ещё можно "накидать" на карту 33 арта и их больше нигде не будет совсем, чтобы не откапывать.

Хы, тогда получится следущее) :

Леди Lion Star, 9.03.2010 19:23

Сэр HeatEx, 9.03.2010 18:02

Сэр Catch, 9.03.2010 17:24
в 2-ке от наличия артов на карте их выпадения на кладбищах точно не зависит

А какие арты по типу можно найти на кладбищах? Если можно откопать Андуран, то неужели также и реликты типа +4 ко всем параметрам или Гуся?
Нда, с многообразием мощных артефактов в 2-ке даже если бы арты не повторяли лежащие на карте, запрет все равно был бы актуальным...

Можно ли найти на кладбище Гуся или нет, это надо проверять. Но абсолютно точно можно найти любые сапоги, а это очень сильные в двойке артефакты. Да и вообще, зачем превращать игру в зависимость от того, у кого крепче нервы и кто получит артефакт помощнее?

Ну я уже не говорю про Двойку Там и без Гусей очень много сильных артефактов.

А если на однерочной карте можно окопать только пять-шесть артефактов, самый сильный из которых - кистенек +1 к атаке, или лапка кролика, зачем лишать игру этой безобидной случайности, которая является частью игрового процесса?

Вряд ли Канегхем в 95-м указывал тестерам :"На этой карте ты кладбища не посещай, не дай бог сапоги откопаешь!"

Сэр HeatEx, 9.03.2010 19:33
А если на однерочной карте можно окопать только пять-шесть артефактов, самый сильный из которых - кистенек +1 к атаке, или лапка кролика, зачем лишать игру этой безобидной случайности, которая является частью игрового процесса?

Резон, конечно, есть.
И как игрок я придерживаюсь такого же мнения.
Но вот как ведущий, который должен будет за этим следить, против отмены запрета "в общих случаях", а только лишь - в частных (например, в турнирах CH посещение этих объектов было бы как нельзя кстати).
Ибо надо учесть все возможные варианты.
На каких-то картах такой дополнительный бонус может иметь решающее значение.
А это - дополнительная нагрузка на ведущего, который должен будет следить, чтобы "полезные" артефакты уже находились на карте.
Ну если меня не жалко, то хоть следующего ведущего надо пожалеть.

Сэр Sub-Zero, 9.03.2010 20:11
Ибо надо учесть все возможные варианты.
На каких-то картах такой дополнительный бонус может иметь решающее значение.
А это - дополнительная нагрузка на ведущего, который должен будет следить, чтобы "полезные" артефакты уже находились на карте.
Ну если меня не жалко, то хоть следующего ведущего надо пожалеть.

Ой... кривите душой, магистр По сравнению с той работой, которую Вы проделываете, проверить наличие максимум шести полезных артефактов, или заменить на них случайные в редакторе - капля в море.
Вот нисколько не было бы Вас жалко в этом случае жалко другое - если недостаточно оценивают весь объем Вашей работы при подготовке заданий.

Кладбища конечно надо обкатать на Цитадели.
По поводу повышения планки уровня - может стоит постепенно приподнять пока уровня до 12-го, а не так резко сразу в 2,5 раза? Хотя от карты конечно зависит... А 10-й уровень - да, возможно много одинаковых результатов.

Сэр VDV_forever, 9.03.2010 15:00

Сэр Sun Ukun,
… так же сталкивался с фишками, что могут быть
… Полностью Повторяющиеся Недели (ППН)
… и Полностью Повторяющиеся Месяцы (ППМ)
…
… моё скромное мнение:
… надо выяснить, из-за чего происходит рандом
… и тогда отменять запрет, чтобы все были в равных условиях
… и понимали, КАК можно выбить нужный артефакт

Сэр HeatEX,
Не совсем понятно, как происходит рандомизация по оставшимся артефактам.

кхех ... все уже давно написано, почему происходит рандом. В каких случаях могут выпадать одинаковые арты все время на кладбищах и. др, а в каких все время разные. Когда недели монстров все время будут одинаковыми, а когда нет. Почему битвы могут все время повторяться и.т.д., все это уже давно известно и описано.

style

На таких объектах как "кладбище", "кораблекрушение", "скелет", "пещера демона" можно заполучить после победы случайный артефакт.

… если у объекта "скелет" не заложен артефакт при формировании карты (первый запуск), то ни одна из перезагрузок с данного сейва не изменит ситуации, артефакта увидеть Вам не удастся! И наоборот, когда в указанных выше объектах все же присутствует артефакт, то он там будет присутствовать всегда (пока не будет взят героем) и при каждой перезагрузке путем "лоад-сейва" будет выпадать по случайному закону!

…
… нашел только вот это
… мной же говорилось о том, что
… если в Схроне и присутствует Артефакт
… то даже после ряда save/load он не изменяется!
… и вероятность его смены зависит от каких-то других
… внешних факторов, где это отражено в Справочнике
… мне найти не удалось, как и про ППН и ППМ
… если не сложно, дайте ссылку приватом, пожалуйста
…
… следовательно, выпадение арта не является чисто рандомным
… и зависит от каких-то пока мне непонятных событий
… что, на мой взгляд, ставит игроков в неравные условия
… соответственно, лично я против снятия запрета на посещение
… “злачных мест”, пока не будут выяснены условия рандома
… вотЪ

… даже подробнее попробую пояснить
… например, есть на карте “кладбище”
… и расположено оно в легко доступном месте
… игрок знает, что там лежит Артефакт
… естественно, ему охота выбить там не Медальку
… а какой-нибудь хороший себе Бонус (Компас, например)
… окрылённый, он бежит туда на всех парусах
… вламывается на “кладбище”, проводит бой
… и ему дают Медальку "За Храбрость"…
… он огорчается (!), делает save/load и опять на “кладбище”
… а ему опять всё ту же Медальку …
… и после пятой-десятой попытки опять та же Медалька
… уууууууууу
…
… отчаявшись, он берет себе эту самую Медальку и играет с ней
… а когда приходит на Турнир, ему говорят, что у его соперника
… как раз на том самом “кладбище”, тот самый Компас и выпал
… и у него, по какой-то причине, save/load срабатывал нормально
… вот такие пироги, друзья

Сэр Sun Ukun, 10.03.2010 05:49
… мной же говорилось о том, что
… если в Схроне и присутствует Артефакт
… то даже после ряда save/load он не изменяется!
… и вероятность его смены зависит от каких-то других
… внешних факторов, где это отражено в Справочнике
… мне найти не удалось, как и про ППН и ППМ
… если не сложно, дайте ссылку приватом, пожалуйста
…
… следовательно, выпадение арта не является чисто рандомным
… и зависит от каких-то пока мне непонятных событий
...

Собственно, не приватом, а открыто, пожалуйста.
Ибо тоже думал, что абсолютный рандом, но что-то простой s/l не помогает...

У меня вопрос к леди Lion Star и сэру Catch.
В правилах проходящего в данный момент аренного турнира есть пункт:
"Нельзя также выкупать раскаченных героев компьютера (раскаченным называется герой, чей опыт, вторичные и/или первичные навыки, содержимое книги заклинаний и её наличие отличны от стандартных стартовых). "

Каковы критерии ввода данного запрета на том или ином турнире?

Сэр HeatEx, 10.03.2010 12:52
Каковы критерии ввода данного запрета на том или ином турнире?

Я так понимаю, что раз турнир у нас совместный, то используются некоторые консолидированные правила. Видимо на одном из ресурсов данный запрет есть.

Сэр HeatEx, 10.03.2010 12:52
Каковы критерии ввода данного запрета на том или ином турнире?

В обычных турнирах Портала таких запретов нет. Текущая арена это:
1. Совместный турнир.
2. Специфический турнир.
Собственно говоря, поэтому и ограничение. К примеру, можно откормить комповского героя, потом убить его, откопать и на халяву получить в своё распоряжение терминатора.

Сэр Catch, 10.03.2010 13:00
В обычных турнирах Портала таких запретов нет.

В таком случае судя по всему есть брешь в правилах в том числе и 2-х Героев, позволяющая обойти запрет на обсуждаемую выше проблему.

Запретить посещение тех или иных объектов можно только белковому игроку.

Сэр HeatEx, 10.03.2010 13:07
В таком случае судя по всему есть брешь в правилах в том числе и 2-х Героев, позволяющая обойти запрет на обсуждаемую выше проблему.

Запретить посещение тех или иных объектов можно только белковому игроку.

Естественно. Иногда компы откапывают что-то на кладбищах или в пещерах и в кораблях. Именно поэтому ведущие Вторых героев стараются по возможности удалять вышеуказанные объекты с турнирных карт. Да и проверить откапывание компом нужного арта с кладбища достаточно легко. Не бывает такого, что у игрока он откопал Андуран, а у ведущего долговую. Хотя за мою практику таких случаев проверки ещё не было.

Сэр HeatEx, 10.03.2010 13:07
Запретить посещение тех или иных объектов можно только белковому игроку.

А как Вы можете предложить это запретить? Я думал, ничего интересного не придумал

Обсуждение текущего турнира запрещено!!!

Changed 10.03.2010 16:11 by moderator Lion Star

Сэр Havr, 10.03.2010 13:25
А как Вы можете предложить это запретить? Я думал, ничего интересного не придумал

Я не буду предлагать варианты запретов, т.к. я против запретов, кроме самых очевидных Чем их меньше, тем лучше.

В 5-х Героях например копание артефактов не запрещено, бегают по тележкам, выискивая драконьи арты или на опыт.
Конечно, копание не способствует поднятию интереса к игре.
Но я не вижу никаких существенных проблем, связанных с отменой этого запрета в единичке, где самый сильные арты добавляют к атаке-защите всего 3 единицы. Если на карте будут присутствовать сапоги и денежные арты, почему бы и довериться случаю, существенных преимуществ у остальных артов нет.

А с Двойкой - я не знаю... В теории же возможно откапывание Андурана компом с последующим его уничтожением?

Changed 10.03.2010 16:08 by user HeatEx

Обсуждение текущего турнира запрещено!!!

Changed 10.03.2010 16:12 by moderator Lion Star

Сэр Havr, 10.03.2010 13:26
Могу подкинуть сейв

Подкиньте ведущему КИ