Предложение

Сэр Sub-Zero, 19.11.2010 17:42

Сэр Gorbik, 19.11.2010 17:40
Понимаете проблему накопления арроба?

А в чём проблема?

Еще раз прочтите мой преведущий пост. Проблема в том что имущество накапливается его сдают в аренду, за меньшее деньги со временем будет цена все ниже. Уже сейчас никто не переводит деньги в арроба, живем только за счет рекламы. Вот и думаю как поднять оброт арроба чтобы можно было их выводить с рынка не только путем прямого выкупа у населения

Давненько тут не появлялся,почитал тему и захотелось высказать кой-какие свои мысли.

Всегда был против того,чтобы арроба выводились с помощью обмена на реальные деньги.Там,где появляется искра алчности,начинает умирать романтика "героизма".
Кому хочется зарабатывать на героях,не вопрос.Очень понимаю,что определённые знания и умения должны вознаграждаться.Для этого должны существовать коммерческие соревнования,чемпионаты мира,города,клуба и т.д. и т.п.
Здесь же должен быть развлекательный ресурс,со своим стилем общения,своей виртуальной жизнью.
Захочется сделать хозяину портала этот ресурс комерческим,тоже не проблема.Как говорится "хозяин-барин".Но для этого необходимо,чтобы он был как минимум рентабелен,а лучше и прибылен для организации каких-то либо соревнований с призовыми фондами.
Если этого нет,то и тему арроба-доллары необходимо закрыть.Моё мнение,что абсолютное большинство жителей портала пришли сюда не бабло рубить,а отдыхать.И поэтому никакой рекламной нагрузки для привлечения новых пользователей этот обмен не несёт.

Продолжение следует...

Сэр Nzol ну на самом деле то кто захочет заработаь бистро разочеруется, так как прийдется упорно трудиться дабы набрать такую сумму.

Сэр Gorbik не все что есть в реальном мире полезно для виртуально, изюминка виртуальности в том что он дает возможность отойти от реальности, тобишь создать свой идеальный мир без обыденных проблем. Лично я например не вижу проблемы накопления, я думаю многие их накапливают не потому что тратить некуда а так сказать получают удовольствие от их к-ва. Давайте не забывать об ангелах, ведь накопить для обмена нужно 6 ангелов, а получить можно только 5000 арроб вот 1000 исчезает, это и есть естественный контроль так как ангелы часто используются. Также есть налог на использование имущества.

Далее,чтобы убрать проблему гиперинфляции арроба действительно необходимо вводить разнообразные пути их оттока у населения.
А то привыкли только зарабатывать,а тратится нехоцца.
Для начала по имуществу.Можно рассмотреть и предложенный вариант старения имущества с ограниченным количеством его применения.Можно немного модернизировать этот вариант просто введя плату за "ремонт" имущества,которая должна быть более привлекательна,чем покупка нового на рынке.К примеру,артефакт стоит условно 1000 арроба и расчитан тоже условно на 2 турнира.После его использования в одном турнире,его можно отремонтировать до "нового" состояния за 200 арроба.Если этого не происходит,то после использования в другом турнире артефакт пропадает.Кроме этого можно брать дополнительные копеечные налоги за право хранения имущества в анкете."С миру по нитке-голому рубашка".
Зато не будут в анкетах висеть коллекциями бижутерий всякие безделушки.
И это будет постоянный поток арроба в нужном направлении.
Всем жителям с отрицательным балансом на счету запрещается пользоваться имуществом .Пускай одалживают,продают лишнее и доводят до положительного баланса.

Можно придумать наряду с военными рангами и несколько видов сословий в обществе.
Начальный с минимумом прав в обществе-бесплатный,кому хочется стать средним сословием,высшим обществом,элитой и т.п. пускай выплачивают определённые суммы и получают за это определённые привилегии.Здесь много вариантов для разнообразных выдумок.Кому какие привилегии,права и обязанности.
Если мы придумали образ средневекового общества,то там никакого равноправия и в помине не было.Поэтому возможны варианты наказаний более высшего слоя общества низшему.Отобрал кто-то из элиты у низшего уровня что-то,последний пошёл искать защиты у другого представителя элиты,став его вассалом.Начинается междоусобица.Это же экшн,без скандалов,склок этот мир пресен и неинтересен.И в нём должны быть не только положительные герои.
Причём система сословий не должна обязательно пересекаться с военными рангами.Большинство конечно будет стремиться к высшему обществу и здесь больше возможностей у сильных игроков и старожилов.Но захотел человек,сильный игрок,не платить налог на элиту и будет простым разбойником с большой дороги-тоже интересный персонаж.Другой персонаж,несильный игрок,сколотивший себе состояние до максимального слоя общества путём создания карт и написания летописей может каким-то образом наказать разбойника.И это будет правильно.
Надо чтобы не всё крутилось вокруг турниров.Хотя они всё равно по любому будут играть важную роль в этом обществе,как механизм зарабатывания арроба и средства наказать противника.
Но наказание может быть не только в отборе феода,

Отток арроба не должен быть принудительным он должен быть добровольным, для имущества есть налог он же был придуман как замена старения и прочих идей. Необходимо просто предоставлять новые и полезные услуги. Ведь если на ряду с налогом введем ещё старение то может прекратиться использование имущества ну и как вариан перестанут его покупать а это ещё более увеличит накопление арроб.

Старение имущества от использования может привести к оттоку участников из ОТ и резкому сокращению покупок монстров и артов.

Сэр Gorbik, 19.11.2010 17:49

Сэр Sub-Zero, 19.11.2010 17:42

Сэр Gorbik, 19.11.2010 17:40
Понимаете проблему накопления арроба?

А в чём проблема?

Проблема в том что имущество накапливается его сдают в аренду

Я бы сказала, что это не проблема, а благо Почему? Да потому что при сдаче имущества в аренду как раз происходит тот самый возврат арроб магистрату. Согласна с Werky, при включении имущества в сейв ОТ, игрок платит налог магистрату. И не маленький, надо сказать. Тема старения имущества далеко не нова. И ее решением было введение налога на имущество при включении в сейв. Так что здесь точно нет никаких проблем.

Да и пусть откликнутся те, у кого слишком много арроб, кому их некуда девать

Другое дело, что нужно искать новые интересные идеи, куда использовать арробы. Это да.

Значит так,возражения по порядку.
Для меня кажется непринципиальным,как будет возвращаться в магистрат сумма за использование имущества.И существующая система уже хороша-процесс идёт.Но что до уменьшения количества участников в ОТ при увеличении оброка,то здесь явное преувеличение. Те,кто играл его и будет играть,а равнодушных к этому турниру не заманишь и снижением стоимости.
Ведь что такое арроба-фантики.На что их ещё потратить можно реально в мире Портала,кроме имущества? На ангелы-да,это круто.Ещё какие варианты?Вот если бы за участие в ОТ надо было бы платить хотя бы 1 доллар для смеху,то здесь бы мы увидели уменьшение кворума.
А что делать тем,кто не играет ОТ?Тупо копить и всё? Я категорически не согласен,что многие из пользователей испытывают экстаз от большого количества арроб в анкете.Не верите?Устройте опрос "нравится вам копить или тратить на нужные вещи фантики".

И я просто недоумеваю,как всё за уши притягивается к ОТ.Ведь ясно было уже несколько лет назад,что система не заработает.Не настолько значим этот турнир,как таковой,чтобы вокруг него вертелась вся денежная масса.Как часть экономики,может быть,но только её небольшая часть.

А остальное где?Где мир Портала?Нет его.Вся эта средневековая романтика-это просто мишура,за которой один из геройских "спортивных" ресурсов.Может быть в чём то поинтереснее,но не настолько,чтобы увлечься этим виртуальным миром.Потому и уходят люди,сначала есть интерес,а потом он пропадает.А откуда ему взяться,если не пошёл процесс развития Портала как виртуального мира.
Есть клуб по интересам,где люди встречаются за любимой игрой,совершенствуют своё мастерство,делятся результатами.И всё.

Сэр Gorbik, 19.11.2010 17:49
... Уже сейчас никто не переводит деньги в арроба, живем только за счет рекламы...

И деньги, как таковые, уже наверное никто не переводит...
Видно сказалась отмена платных артефактов (сапоги, шляпы и др.)

Налог на трусость...

Тоже не плохо, ведь в СССР брали же налог за бездетность...
Только как быть с теми кто вообще в турнирах не участвует?...
Многие приходят просто пообщаться, "Мафию" погонять и тд.

Кстати, можно с "Мафиоз" налог брать...
А то забивают постами жесткие диски на серваке + траффа сливают, наверное, немеренно...=))
Например, выставить плату за участие арроб по 500 с каждого, а победителю(лям) процентов 75 от собранной суммы...

Леди Lion Star, 19.11.2010 19:51
...Другое дело, что нужно искать новые интересные идеи, куда использовать арробы. Это да.

+1...

А может быть наладить торговлю между игроками спец артами?... + разнообразить его список...

И не надо зацикливаться только на торговле и налогах...
Лотерею, например, придумать с имущественными призами... и многое другое...=)))

Все предложения по поводу введенеия каких либо ограничений или налогов или старения или прочего сами по себе ведут к разрушению и являются признаком деградации. Регулировать нужно новыми сервисами и услугами это будет развитие. А вообще я не вижу проблемы, никто из тех у кого есть большие суммы арроба не жалуются, ну и продолжают накапливать их.

Сэр Lord of Death, 20.11.2010 07:50

Кстати, можно с "Мафиоз" налог брать...
А то забивают постами жесткие диски на серваке + траффа сливают, наверное, немеренно...=))
Например, выставить плату за участие арроб по 500 с каждого, а победителю(лям) процентов 75 от собранной суммы...

И "Прощай, мафия" называется

Выступая в роли К.О., добавлю, что чем больше всевозможных налогов, тем меньше заинтересованность жителей в той сфере деятельности, где они применяются. Так что вариант с обильной наживой на мой взгляд, логичен только в тяжелом экономическом состоянии, вот.

И деньги, как таковые, уже наверное никто не переводит...

Так и есть. От игроков доната нет ВОБЩЕ с тех пор когда убрали платные арты.

Эм... еще я вспомнил о том что у нас есть уже налог на применение артефактов в турнирах.
Так что думаю мое предложение не актуально, если сильно припечет его поднимем чуть...
Сатрый я стал... забывчивый

А вообще я не вижу проблемы, никто из тех у кого есть большие суммы арроба не жалуются, ну и продолжают накапливать их.

Я так думаю ради того чтобы обналичить. Иначе зачем? Так что обналичивание тоже убирать не стоит.

Другое дело, что нужно искать новые интересные идеи, куда использовать арробы. Это да.

Вот о чем дальше нужно и можно разговаривать в этой теме

Сэр Gorbik, 20.11.2010 19:55

И деньги, как таковые, уже наверное никто не переводит...

Так и есть. От игроков доната нет ВОБЩЕ с тех пор когда убрали платные арты.

Может необходимо повысить курс обмена валют при вводе?...
У меня тоже нет никакого желания менять один хрустящий американский рубль на 300@...
Лучше за вечер кворумно отбегать любой турнир и получить за 15 место эти самые 300@...
P.S. Кстати, нигде в реале не видел чтобы разница курсов покупки/продажи была 300%...=))

Что касаемо отмены платных артов спорить не буду, по всей видимости к такому решению пришли с обоюдного согласия с игроками...
А вот насчет спец.артов есть такое предложение.
Разрешить торговлю ими между игроками, но с условиями:
- Тот кто честно выиграл спец.арт - применяет без ограничений;
- а тот кто купил его у другого игрока - за применение отдельную мзду в казну...

Реальный пример:
У одного монстра завалялось два Декрета II Степени, он их применять не имеет желания...
Зато я был не прочь одним воспользоваться, но по правилам Портала этого сделать нет никакой возможности...
А вот если бы он его мне продал, то и не жалко было бы тот американский рубль за использование уплатить...=))
Опережая возражения, добавлю: Не нравится платить - Выигрывай!...=)))
.

Сэр paladine, 20.11.2010 19:18

Сэр Lord of Death, 20.11.2010 07:50

Кстати, можно с "Мафиоз" налог брать...
А то забивают постами жесткие диски на серваке + траффа сливают, наверное, немеренно...=))
Например, выставить плату за участие арроб по 500 с каждого, а победителю(лям) процентов 75 от собранной суммы...

И "Прощай, мафия" называется

Не ужели так сложно "нарыть" 500@ для участия?...

Не смею спорить с администрацией портала и буду обитать здесь по устаканившимся обычаям.
"Имеем то,что имеем".

Сэр Nzol, 21.11.2010 06:40
Не смею спорить с администрацией портала и буду обитать здесь по устаканившимся обычаям.
"Имеем то,что имеем".

Прекрасно Вас понимаю... Меня тоже, по большому счету, все устраивает...

Но так же необходимо понять и Верховного.
Ведь он за хостинг Портала не арробами платит, а живыми американскими рублями
И суть поднявшейся темы в том и состоит, чтобы придумать новые и улучшить старые сервисы для более динамического оборота арроб. Включая также ввод и вывод живых денег.

Сэр Lord of Death, 21.11.2010 05:59
Не ужели так сложно "нарыть" 500@ для участия?...

Может быть Вы не заметили, но очень часто на портал приходят для того что бы поиграть в мафию тоесть новички, откуда у них арроба? Вот и получится что играть не сможет и развернется тем самым такой вид литературной деятельности со временем исчезнет.

Кстати в качестве новго сервиса можно было бы сделать автоматическую генерацию сэйва и отправки его жителю для ОТ, но за определенную стоимость. Хочешь сэкономить жди пока ведущий сделает сэйв, хочешь бистро плати. Вот только с этим есть большие трудности в плане изучения структуры сэйва.

Сэр Werky, 21.11.2010 11:33
Может быть Вы не заметили, но очень часто на портал приходят для того что бы поиграть в мафию тоесть новички, откуда у них арроба? Вот и получится что играть не сможет и развернется тем самым такой вид литературной деятельности со временем исчезнет.

Ну а добряки и меценаты перевелись чтоли?
Я когда только пришел на Портал тоже не имел ни копейки за душой, но очень хотел поучаствовать в турнире "Тактического Мастерства"... Вход стоил 450@... И нашлись люди, которые "про спонсировали" мое участие... =)))

Сэр Nzol, 20.11.2010 03:22
Значит так,возражения по порядку.

Так я считаю также. Кроме того, что еще что-то нужно выжимать с купленного игроками имущества. Да и большинство здесь, по-моему, тоже не возражают. Так против чего возражения?

Сэр Nzol, 19.11.2010 18:44

Можно придумать наряду с военными рангами ...

Идея с военными рангами мне нравится давно. Поддерживаю. Ввести систему военных рангов. Военные ранги присваивать только на основании побед, полученных в турнирах. Это чтобы те, кто играет, сильно не возражали Все остальные феоды, включая купленные, подаренные, полученные от соклановцев, магистерские учитывать при получении титулов. И соответственно разрешить покупку феодов, свободную. Конечно, это может слишком смелая идея)) Но подумать над этим стоит.

Сэр Lord of Death, 21.11.2010 05:59
Может необходимо повысить курс обмена валют при вводе?...

Раньше курс был 1$ = 100@ но были платные артефакты и каждый месяц хотя бы один игрок обменивал доллары на арроба, сделаи 1$ = 300@ и убрали платные артефакты. Больше переводов не было вобще!
А теперь смотрим главную страницу:

Скрытый текст

Сэр Adamant получает от Heroes Portal 100 USD. 24.11.2010 Сегодня Сэр Adamant получил от Heroes Portal 100 USD, он обналичил 100 000 @. С чем его и поздравляем! Мы наверное единственный игровой (не казино, покер и т.п.) ресурс на котором вы можете сделать обмен своих денежных средств в обе стороны. Администрация Heroes Portal не имеет возможности обналичивать более 100,000@ в месяц. Минимальный размер суммы арроба для обналичивания Что такое арроба (@) и как их можно заработать и потратить на нашем Портале вы прочтете посетив ссылки указанные выше.

До каких пор будем курс понижать?

Кстати, нигде в реале не видел чтобы разница курсов покупки/продажи была 300%...=))

Назовите хотя бы один игровой проект (не казино) где вобще можно вывести деньги обратно.
Можно тут даже ссылку дать

например mlgame.ru ))

Внесу свои 5 копеек. Полностью согласен насчет увеличения числа новых сервисов, другой вопрос, что надо их сначала придумать и реализовать. Я на портале недавно и что первое меня озадачило - минимальная разница в призовых за турнир между местами. На мой взгляд должна существовать прогрессия между первым и, скажем, четвертым местом. Сейчас разница составляет, что около 250 арроба, что в принципе, мизерно.
Соотвественно и получается "Лучше за вечер кворумно отбегать любой турнир и получить за 15 место эти самые 300@...".
Вот если бы за первое место было бы 1000 собак, за второе 700, за третье 300 и.т.д. (например, можно прогрессию сделать зависимой от количества участников), то и заработать было бы сложнее, соответственно, тяжелее было бы купить артефакты, да и вообще арроба не обесценивались бы так быстро.
Идея простая и вполне осуществимая.

Сэр Abysslord, 24.11.2010 16:51
Внесу свои 5 копеек. Полностью согласен насчет увеличения числа новых сервисов, другой вопрос, что надо их сначала придумать и реализовать.

Для этого и открыли эту тему.

Я на портале недавно и что первое меня озадачило - минимальная разница в призовых за турнир между местами. На мой взгляд должна существовать прогрессия между первым и, скажем, четвертым местом. Сейчас разница составляет, что около 250 арроба, что в принципе, мизерно.
Соотвественно и получается "Лучше за вечер кворумно отбегать любой турнир и получить за 15 место эти самые 300@...".
Вот если бы за первое место было бы 1000 собак, за второе 700, за третье 300 и.т.д. (например, можно прогрессию сделать зависимой от количества участников), то и заработать было бы сложнее, соответственно, тяжелее было бы купить артефакты, да и вообще арроба не обесценивались бы так быстро.
Идея простая и вполне осуществимая.

Так примерно и было Все кричали давайте мизерную разницу.

например mlgame.ru

Ага они пишут что они первая он-лайн игра с выводом денег
Напомню Портал существует с 1999 года вывод денег реализован с 2006 по моему

Глас народа - глас божий
Не думаю, что следует прислушиваться ко всем крикам, а то будет не демократия (хотя какая в средневековье может быть демократия ), а анархия.
Можно собрать для голосования руководитель кланов и магистров, например и решать все предметно.

А к разговорам о том, что заинтересованность к игре (турнирам и.т.п.) пропадет из-за, скажем, "непопулярных" идей, можно сказать одно - все на этом портале (предполагается) взрослые люди и должны понимать, что силами нескольких энтузиастов невозможно тянуть столь интересную идею, как данный портал - нужна помощь большинства. Необходимо осознавать, что нужно не только брать, но и отдавать, а для недовольных существуют и другие порталы.

Сэр Abysslord, прошу прощения, но это мой рисуночек с черным, вопящем от боли драконом.
По правилам портала вам надо бы сменить аватарку...
Разве нет???

Не думаю, так как я его взял не у Вас, а на сайте www.fludilka.ru. А вообще этот вопрос не ко мне, а к магистрату.

Если магистры решат, что надо сменить, то сменю.

Сэр Gorbik, 24.11.2010 17:05

например mlgame.ru

Ага они пишут что они первая он-лайн игра с выводом денег
Напомню Портал существует с 1999 года вывод денег реализован с 2006 по моему

Портал это не онлайн игра это игровой ресурс геройской тематики. Тобишь нельзя сравнивать портал и онлайн игры. Да и вывод был запущен гораздо реньше чем эта игра появилась (если смотреть по копирайту)

Сэр Abysslord, 24.11.2010 16:51
Вот если бы за первое место было бы 1000 собак, за второе 700, за третье 300 и.т.д. (например, можно прогрессию сделать зависимой от количества участников), то и заработать было бы сложнее, соответственно, тяжелее было бы купить артефакты, да и вообще арроба не обесценивались бы так быстро.
Идея простая и вполне осуществимая.

Раньше было большой интервал в наградах тогда новичкам которым я был 6 лет назад пришлось оччень долго копить на покупку имущества. А сейчас не вижу проблемы, к тому же цены на арты были подняты, а маленькая разница дополнительный стимул сыграть кворумно, что может комуто помочь получить феод.

Сэр Qko de Cou, 24.11.2010 21:40
Сэр Abysslord, прошу прощения, но это мой рисуночек с черным, вопящем от боли драконом.
По правилам портала вам надо бы сменить аватарку...
Разве нет???

По правилам меняется атрибут если есть 2 идентичных.

Сэр Werky, 25.11.2010 10:23

Сэр Gorbik, 24.11.2010 17:05
например mlgame.ru

Сэр Abysslord, 24.11.2010 16:51
Вот если бы за первое место было бы 1000 собак, за второе 700, за третье 300 и.т.д. (например, можно прогрессию сделать зависимой от количества участников), то и заработать было бы сложнее, соответственно, тяжелее было бы купить артефакты, да и вообще арроба не обесценивались бы так быстро.
Идея простая и вполне осуществимая.

Раньше было большой интервал в наградах тогда новичкам которым я был 6 лет назад пришлось оччень долго копить на покупку имущества. А сейчас не вижу проблемы, к тому же цены на арты были подняты, а маленькая разница дополнительный стимул сыграть кворумно, что может комуто помочь получить феод.

На мой взгляд, увеличение разницы между призовыми не оттолкнет новичков, а наоборот, заставит их прогрессировать. Сейчас же нет смысла особо напрягаться, если свои 500 арроба можно получить отправить кворумный сейв. Не вижу в этом ничего деструктивного, тем паче что данная идея реализуется в разы проще, чем внедрение новых сервисов. Да и вообще, как я уже упоминал, такие вопросы лучше решать предметным голосованием, а иначе все хорошие начинания так и останутся на уровне разговоров.

С уважением

Changed 26.11.2010 10:52 by moderator bobchik

Сэр Abysslord видимо когда то было голосование увеличить размер призовых.

Сэр Werky правду говорит, за первые турниры последние места получали копейки в 20-40@, а сейчас не то время, и не такой пик популярности Героев, чтобы закручивать гайки.
К примеру, представим, что есть фонд призовых - 1000 арроба - раньше он делился на 100 человек, - получались маленькие суммы, сейчас ФП остался прежним, а играет 10 человек - как итог, призовые для каждого выросли .

Ну и думаю, что для большинства игроков, все таки не арроба являются целью, а более выскокое место в турнирной таблице имхо.

Сэр bobchik, 26.11.2010 11:37
Сэр Abysslord

Ну и думаю, что для большинства игроков, все таки не арроба являются целью, а более выскокое место в турнирной таблице имхо.

Ну если бы большинство билось бы просто за место в ТТ, тема обесценения арроба и вывода реальных денег вообще бы не стояла. Впрочем, это просто быстрореализуемое предложение, если найдутся умы, способные предложить новые интересные сервисы за арроба, я буду только за.