Уточнение правил

Добрый день, Дамы, Господа, и в частности Магистры.
т.к. предполагается проведение совместного турнира и меня попросили быть его ведущим со стороны HW, то хотел бы провести ряд уточнений правил и других аспектов проведения турниров на HP. Дабы в дальнейшем избежать споров, ругани и взаимных обид которые всегда сопровождают спорные моменты в турнирах.

Заранее прошу всех участников дискуссии соблюдать правила портала и элементарные приличия, так же прошу не устраивать в теме разборки. Надеюсь на Ваше понимание.

Итого на повестке дня три пункта:
1 - Покупка компьютерного героя - разрешить как на HP или запретить как на HW? (я предлагаю запретить покупку.)
2 - На HW существует ограничение на версию игры Героев: только русская Бука. На HP таких ограничений нет. (я предлагаю не ограничивать игроков только русской версией)
3 - Вопрос к сэру Sub-Zero:

Леди Phoenixhmm, 9.12.2008 15:39
Реклама читерских программ запрещена!

Изменено 15.12.2008 21:08 модератором Sub-Zero

Почему данная программа является читерной? Прошу подробно объяснить, т.к. я не вижу причин её запрещать. Насколько я понимаю она работает на подобии героекопалки или я ошибаюсь? Хотелось бы прояснить этот момент раз и навсегда.

Жду Ваших ответов. С уважением.
Удачи.

Closed 18.12.2008 21:38 by moderator Maximix

Сэр Kyle-HW, 16.12.2008 12:02
Итого на повестке дня три пункта:
1 - Покупка компьютерного героя - разрешить как на HP или запретить как на HW? (я предлагаю запретить покупку.)

Совершенно непринципиально. Абсолютно не против запрета.

2 - На HW существует ограничение на версию игры Героев: только русская Бука. На HP таких ограничений нет. (я предлагаю не ограничивать игроков только русской версией)

Между русской Букой 1.1 и английской версией 1.0 есть принципиальные различия, которые существенно меняют рисунок игры. Между русской Букой 1.1 и английской версией 1.1 различий практически нет, кроме одной, но тоже весьма существенной: изменённый рельеф на поле боя. Поэтому лучше всем играть на русской Буке 1.1

Сэр Kyle-HW, 16.12.2008 12:02
Итого на повестке дня три пункта:
1 - Покупка компьютерного героя - разрешить как на HP или запретить как на HW? (я предлагаю запретить покупку.)
2 - На HW существует ограничение на версию игры Героев: только русская Бука. На HP таких ограничений нет. (я предлагаю не ограничивать игроков только русской версией)
3 - Вопрос к сэру Sub-Zero:

Леди Phoenixhmm, 9.12.2008 15:39
Реклама читерских программ запрещена!

Изменено 15.12.2008 21:08 модератором Sub-Zero

Почему данная программа является читерной?

Касательно покупки компьютерного героя.
А чем вызван такой запрет? На мой взгляд, как игрока, это обедняет игру и возможные стратегии со стороны участников. Я против такого запрета.

По версии.
На HeroesPortal были также внесены изменения о запрете иных версий, кроме БУКАвской. Я вижу этот запрет несколько некорректным, так как знаю минимум двух участников турниров на HP (из дальнего зарубежья), которые не могут использовать эту версию (у них её просто нет). С одним, правда, мы решили этот вопрос, но не важно… Я думаю, «в исключительных случаях» можно не ограничивать.

Касательно программы.
Не буду сейчас говорить о ней применительно к «единичке» - подождём официального решения Ведущего турниров, но замечу, что данная программа сделана и для «трёшки» тоже, где, если не ошибаюсь, её «пагубность» была признана даже на Вашем ресурсе, так что пришлось вносить «заплатки» в игру.
Уже говорилось, что программа не может быть читерной наполовину.

Changed 16.12.2008 12:24 by moderator Sub-Zero

Здравствуйте, Уважаемые!
1-предлагаю не запрещать
2-предлагаю постановить Буку 1.1. для равенства, с исключением для жителей Колумбии, Венгрии и др. дружественных держав

По поводу программы LMOracle. Не вижу способа ловли ее использования, а также частной рекламы, поэтому считаю обсуждение данного вопроса пустой тратой времени.

Доброго времени суток уважаемые любители героев 1!

Сразу прошу у Вас лично прощенье за то, не справился с эмоциями в параллельной теме, посты которые были удалены. Просто прежде чем что-то утверждать, надо это на сто раз проверить, узнать мнения окружающих, изучить продукт в конце концов, а высказывать домысли и догадки, основываясь на ничем немотивированных и необоснованных данных, по меньшей мере выглядит непрофессионально.

Я не хочу, чтобы данный инцидент имел бы место для тормозов в общении му ресурсами и стал бы препятствием для проведении совместных турниров по героям 1.
Т.к. все мы прекрасно понимаем, что игроков у этой версии героев очень и очень мало.

Постараюсь объяснить очевидные вещи без эмоций.

По вопросу использования программы LMOracle для игры на турнирах по героям 1.

СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ – ДАННАЯ ПРОГРАММА АБСОЛЮТНО ЧИСТА В ИСПОЛЬЗОВАНИИ!

Для героев 1, программа предназначена для:
1) ПРЕДСКАЗАНИЯ морали и учачи, которая выпадает во время боя;
2) Точного определения нанесенного урона в бою, для любого атакуемого отряда под управлением игрока;
3) Определения MP (ходов) всех имеющихся героев на карте.

Теперь непосредственно по пунктам:

1) в героях 1, мораль и удача зависят не только от временных задержек (как это допустим в героям 3), но и от нанесенного урона в бою монстрами! Программа лишь показывает выпадения морали или удачи, и не в коем разе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ ГЕНЕРАЦИЕЙ, МОДИФИКАЦИИ и.т.д. Попросту говоря, при помощи данной программы нельзя сгенерировать себе удачу либо мораль в нужном месте, в нужное время!
Данная программа, может лишь сократить время для успешного проведения боя, хотя может и увеличить его, как было у меня по началу, когда я ее тестировал. Т.е. эти же выпадения морали и удачи можно увидеть и БЕЗ ПРОГРАММЫ!

2) обычный калькулятор для точного расчета наносимого урона тем или иным стеком игрока во время боя.
3) Очень удобно смотреть сколько у кого MP.

НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ ПУНКТОВ – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧИТЕРНЫМ!

Просто удивительно, что эти очевидные вещи могут у кого-то вызывать сомнения…
Давайте тогда и героекопалку и лодкокопалку назовем читерными программами, они куда более читернее, нежели указанная выше программа, поскольку косвенно, и на автомате управляют игрой.

И последнее, если до сих пор у кого-то остались сомнения, давайте соберем консилиум из людей профессионально разбирающихся в героев 1 и выслушаем мнения каждого.

P.S. Kyle, по договоренности с Уважаемым Maximix, играем по правилам HW, а соответственно:
1) запретить;
2) согласен с Sub-Zero, пускай для иностранцев это будет исключением.

Sub-Zero:

А чем вызван такой запрет? На мой взгляд, как игрока, это обедняет игру и возможные стратегии со стороны участников. Я против такого запрета.
Пример из практики:

1 игровой день. У компа возле замка лежат сапоги и компас, а рядом стоит толпа лучников. При пропуске хода комп берет сапоги и компас и идет брать шахту…. Лоадсейв и вот уже наш ком взяв сапоги и компас нападает на лучников и …умирает…
Все на 2-ой денб сапоги и компас в наших руках!

P.S. Игроки соответственно находятся не в равных условиях! Кто-то смог добиться что комп возьмет сапоги + компас и самоликвидируется на лучниках, а кто-то устанет ждать такого подарка со стороны компа и продолжит игру без подарков!

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, 16.12.2008 14:32
P.S. Игроки соответственно находятся не в равных условиях! Кто-то смог добиться что комп возьмет сапоги + компас и самоликвидируется на лучниках, а кто-то устанет ждать такого подарка со стороны компа и продолжит игру без подарков!

Не согласен.
Игроки изначально находятся в неравных условиях - по уровню мастерства и по желанию использовать различные возможности игры, в том числе и уничтожение героя-компьютера нейтралами. Что ж теперь, всё позапрещать?
В одном из турниров я использовал именно этот приём. А компьютерный герой, потерпевший поражение от нейтралов, не имел артефактов, а выучил в своём отстроенном замке ДД. Это, кстати, в запрете не указано.
И почему это меня должны лишить такой возможности, если больше никто не захотел / не смог её использовать?


Хотелось бы услышать ответ по вторичным и т.д. критериям победы.

Сэр Sub-Zero, 16.12.2008 15:21
А компьютерный герой, потерпевший поражение от нейтралов, не имел артефактов, а выучил в своём отстроенном замке ДД. Это, кстати, в запрете не указано.

Можно ввести понятие "Раскаченный герой". "Раскаченным героем" является герой, чьи войска, опыт, первичные навыки, наличие и содержимое книги заклинаний отличаются от стандартных стартовых.

Сэр VDV forever, 16.12.2008 14:32
1) в героях 1, мораль и удача зависят не только от временных задержек (как это допустим в героям 3), но и от нанесенного урона в бою монстрами! Программа лишь показывает выпадения морали или удачи, и не в коем разе НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ ГЕНЕРАЦИЕЙ, МОДИФИКАЦИИ и.т.д. Попросту говоря, при помощи данной программы нельзя сгенерировать себе удачу либо мораль в нужном месте, в нужное время!
Данная программа, может лишь сократить время для успешного проведения боя, хотя может и увеличить его, как было у меня по началу, когда я ее тестировал. Т.е. эти же выпадения морали и удачи можно увидеть и БЕЗ ПРОГРАММЫ!

Данная программа позволяет видеть, какой вариант в данный момент более выгоден игроку. Например в сейве, высланном мной ведущим по Первым героям, можно видеть, как поведёт себя юнит героя при том или ином действии, которое при обычной игре без использрвания программы игрок видеть не может. Конкретно. Кентавр после атаки его грифом может словить мораль при действии не сопряжённом с атакой грифона. В этом случае игрок отходит кентавром от грифа и получает возможность стрелять. Или ещё один пример. Наши войска всадники и паладины. Вражеские эльфы, фениксы и друиды. рельеф поля чистый. Всадники первым ходом атакуют эльфов. Вражеские фениксы атакуют наших паладинов. Игрок, который не использует даную программу, скорее всего будет паладинами атаковать фениксов, а потом получит от друидов безнаказанный выстрел. При использовании данной программы можно абсолютно точно путём сейва-лоада игры сгенерить и увидеть с помощью программы такой ход событий, когда паладины получают мораль при неатакующем действии. Тогда они идут вперёд к друидам, моралятся, получают дополнительный ход и уничтожают стрелков.
Это примеры использования программы в первом раунде боя. Да, теоретически, при большой усидчивости этого можно добиться и простым использованием сейв-лоада. Но в сложных многораундовых битвах игрок, использующий её априори получает заведомо более выгодные условия при проведении битвы. Он спокойно может выбирать наиболее выгодное ему действие, зная как поведёт себя в том или ином случае его юнит. Случайная же генерация же такого же исхода, а точнее гениальное предвидение поведения своих юнитов при проведении хотя бы двух раундов боя при трёх начальных стеках в армии героя имеет вероятность порядка чуть больше одной десятимиллионной.

Changed 16.12.2008 16:11 by moderator Catch

1)

Покупка компьютерного героя - разрешить как на HP или запретить как на HW? (я предлагаю запретить покупку.)

Не вижу смысла в этом запрете. Если Вы завалили прокаченого компа, почему нельзя его откапать и выкупить?

2)

На HW существует ограничение на версию игры Героев: только русская Бука. На HP таких ограничений нет. (я предлагаю не ограничивать игроков только русской версией)

Я думаю, «в исключительных случаях» можно не ограничивать

предлагаю постановить Буку 1.1. для равенства, с исключением для жителей Колумбии, Венгрии и др. дружественных держав

3) Скажу честно, в трешку не играю и о существовании данной проги узнал только вчера.
Я категорически против ее использования!
Генережка морали, удачи и урона являеться неотемлемой частью первых героев. Первые герои и так не изобилуют особым разнообразием генережки, а сокращать то немногое что есть, считаю непреемлемым. Эта прога превращает игру в более ленейную и шаблонную.
Это все равно что пригласить Немецкого тренера в Бразильскую сбоную по футболу

Но тут возникает самый интересный вопрос, есть ли способ отловить пользователей проги?
Единственное, что я могу, так это попросить сохраняться перед всеми сложными битвами, и принимать субъективное решение по поводу возможности генережки того или иного расклада "в ручную".
Это вам даже не PageUp/PageDown в двойке.

Changed 16.12.2008 19:17 by moderator Maximix

Доброго времени суток!

Откровенно говоря, что бы понять механизм и логику выпадения морали и удачи в героях 1, одного дня мало, поэтому тестируя программу, я пытался понять от чего же на самом деле зависит ее выпадение. К сожалению таких энтузиастов, которые действительно могли бы и главное хотели разобраться в этом оказалось очень мало у нас на HW, на HP же, я не знаю ни одного такого человека, который бы в плотную занялся этой проблемой, и понимал бы некоторые аспекты в алгоритме заложенного разработчиками на поле боя.

Заниматься этой проблемой пришлось не только из-за того что интересен сам механизм выпадения морали и удачи и как его отследить и повторить, но самое главное из-за того, чтобы убедится, что алгоритм выпадения этих двух составляющих не такой как в игре герои 3!

В игре герои меча и магии 3, любимой миллионной аудиторией поклонников, совсем недавно стал общеизвестен факт, который взбудоражил всех любителей турниров – дыра в алгоритме выпадении удачи и морали в героях 3! Это дало основание для бурного обсуждения, нервных дисскусий, для некоторых потрясений на HW, в которых участвовали и представители HP, но общего мнения в головах у игроков и организаторов так и не сформировалось, каждый остался при своем, тем самым напрочь убив идею проведения совместных турниров между ресурсами по этой версии игры.

Доказывать что-то, и убеждать игроков и организаторов с HP, больше нет ни сил не желания.
В итоге получилось, что на HW бои стали полностью повторяемыми, и игроки находятся в равных условиях, поскольку игры проходят с использованием патча, а на HP получилось, что дыра осталось, но были откорректированы правила. При всем моем уважении к организаторам турниров по 3 на HP, их же правила в части этого пункта, могут легко обходится читерами, в “нужный момент”, при этом организаторы не в состоянии выявить таких людей, поскольку это попросту невозможно, т.к. в героях 3 мораль и удача зависят исключительно от временных задержек, то есть любому игроку, (НЕ ЧИТЕРУ!) может повезти, но доказать факт выпадения он не сможет, ровно как и организатор доказать обратное! Сидеть и генерить (проверять) долгие бои, где к примеру на 20 ходу выпадает удача + мораль у игрока “нужным монстром” организатор не станет, ибо не благодарное это дело. Но, будь то амбиции, личная неприязнь, “оригинальность героев” либо иные доводы, привели к тому, что имеем на сегодняшний день.

Вернемся к игре герои 1, игре из-за которой по непонятным мне пока причинам начинается нечто похожее, но абсолютно отличное от героев 3.

Итак, как я понял вопросов с точным определением нанесенного урона в бою и определением MP (ходов) всех имеющихся героев на карте, а также с героекопалкой не возникает, что уже хорошо.

Если в героях 2, выпадение морали и удачи строго линейны, в героях 3 абсолютно случайны (рендомны) и зависят исключительно от временных задержек, то в героях 1 алгоритм выпадение совершенно иной! Рассмотрим его подробнее:
Уважаемый AlexSPl постарался с математической точки зрения подойти к этому вопросу (расписывать математику смысла не вижу, чтобы не загромождать пост) и выяснил, что выпадение морали и удачи зависит не только от временных задержек, но и от нанесенного урона в бою СВОИМИ монстрами.
Мне предстояло выяснить это практическим путем, чем я и занимался, тестирую программу.
К сожаления не имея форума HW под рукой, я не могу с точностью восстановить всю хронологию, а также наблюдения, которые удалось доподлинно установить в то время, но суть и смысл их приведен ниже на примерах и после отступления из моей жизненной турнирной практики.

Будучи не первый год организатором турниров по героям 1, мне практически ни разу не приходилось восстанавливать бои по шагам, поскольку самые сложные бои выигрывались с 2, 3 раза. Также на моей практике не встречались бои в героях 1, которые длились бы более 10 раундов (это очень редкое явление). Целенаправленные бои, которые можно сделать искусственно и которые в обычной турнирной карте возникнуть не могут, в расчет не берем (пример: герой с магией ослепление +30 знания с армией в 10 кентавров, нападает на 1 СТЕК огров в количестве 100 штук, бой за город).
Хочу также отметить, что основными и решающими являются первые 2, реже 3 раунда в бою, НЕ БОЛЕЕ!!!

Впервые я с этим столкнулся, только когда стал в паре играть с Nzol, на соседнем ресурсе, Хомяке. Я, конечно, не знаю, сколько времени ушло у него на генережку выпадения необходимого урона, а также на “абилку” у циклопов, но надо отдать должное с 35, или с 36 попытки мне удалось добиться выпадения таких действий, при которых происходит хронология ходов указанных им (см. 1-ую мини задачу). Временной интервал лично у меня занял часа 2-3 реального времени.
Второй раз я с этим столкнулся, когда получил финальный сейв от Fireball (см. 3-ую мини задачу). Руководствуясь, описанием сделанным им, можно со 100% вероятностью выиграть данный бой, но шаг влево, шаг вправо и потерпишь поражение! Выпадение удачи у крестьян генерируется на 99, или даже 100%!

На общем примере хочу показать, как это будет выглядеть на любых сейвах присылаемых ведущему турнира, в которых он сомневается и которые он хочет проверить на наличие выпадения морали, удачи, если в этом конечно есть необходимость.
Буду специально делать акцент на то, что организатор является новичком (такое тоже бывает).
Организатор берет в первую очередь ручку и тетрадку (как вариант, сойдет блокнот, или Word), куда записывает турнир, название сейва, игрока и прочую информацию по сейву. Не останавливаясь на принципах проверки сейва на читерство т.е. на нечистую игру (об этом надо писать отдельную статью) он считает своим долгом сыграть бой и выйграть его с теми же потерями, что и игрок.
Загружает бой, неважно какой бой, (условно обозначим наши стеки И1, И2, И3, стеки Компа , К1, К2, К3) и начинается игра.
Записывает расстановку войск, а также то, в какие клетки встанут И1, И2, И3 и К1, К2, К3. Он обнаруживает, что И2 выпадает мораль, при атаке первым ходом на К1! А на втором ходу И1 выпадает удача при атаке И3! Все, бой выйгран, но с меньшими потерями, чем у игрока, на этом сейв в части боя считается проверенным!
Далее записывает сейв № 2.
… Он обнаруживает, что И1, И2, И3 при атаке на К1, К2, К3 не выпадает мораль, ни на первом ни на втором ходу! Как же так, злится организатор.
Загружает сейв повторно!
Перестановку войск не меняет, а меняет, только ударные позиции стеков, теперь И1, И2, И3 бьет К2, К3, К1. Опять не удачно!
Загружает сейв в третий раз!
И1, И2, И3 бьет К3, К2, К1 и о чудо, И3 выпадает мораль на первом ходу! Отлично! Фиксирует это дело в тетрадь! На втором ходу опять пусто, опять провал…
Зная, как МОЖЕТ ПОВЕСТИ себя И3 на первом ходу, организатор, загружает сейв вновь.
В этот раз ему не повезло, почему И3 на первом ходу не промаралился, думает организатор?
Загружает сейв в очередной раз… И3 опять выпадает мораль на первом ходу, а на 2 методом очередных лоадсейвов наконец установлена последовательность нападения при котором И1 выпадает удача! Уффф, 50 минут и сейв зачтен!
Другой организатор понимая, что тетрадка и ручка это конечно хорошо, но на дворе 21 век, а в 21 веке все люди занятые (особенно в момент кризиса) и временем свободным не обладают, решил сократить проверку в 5 раз воспользовавшись программой, которая показывает выпадение моралиудачи и тем самым избавляет его, а также игрока от мазохизма в виде подбора оптимального дерева, при котором повторение выпадения удачи и морали можно повторить при каждой 1, 2, …5 загрузки в последствии!

Напоминаю, что в героях 1 нету генерации морали и удачи, она или выпадет определенному монстру при атаке, или не выпадет вовсе. Можете проверить (если в 20 попытках мораль не выпадет при атаке И1 на К2, то можете с уверенностью говорить, что И1 при атаке на К2, мораль уже не выпадет НИКОГДА!). А то, что Вы называете генережкой, на самом деле не генережка, а перебор различных комбинаций, отличающихся от двойки тем, что там мораль вы

//Пишет VDV_forever, Phoenixhmm к этому отношения не имеет//

продолжение:

А то, что Вы называете генережкой, на самом деле не генережка, а перебор различных комбинаций, отличающихся от двойки тем, что там мораль выпадет 100% при правильно подобранной комбинации, а в единичке тоже на 100%, НО С ПРОРЕЖИВАНИЕМ!

Так вот, это прореживание зависит исключительно от нанесенного DAMAGE стеку врага!
Т.е. объясняя на пальцах, мораль (удача) закладывается ПЕРЕД НАЧАЛОМ БОЯ, и если 2 условия совпадают т.е. комбинация подобранна правильно + нанесен необходимый урон, мораль сработает на 100%!

Генережка идет как раз DAMAGE, в результате которого и приходится постоянно делать лоадсейв, чтобы 2 условия совпали и мораль выпала, для проверки трудных и сложных боев.

В результате чего, я опровергаю, что выпадения морали и удачи в героях 1 у атакуемых стеков игрока, как-то зависит от временных задержек!

Другое дело, как обстоят дела с выпадением абилок, у тех монстров, которые могут серьезно повлиять на игровой процесс (см. 1-ую задачу от Nzol), 2 раза подряд выпадения парализации у циклопов. Вот на этот вопрос у меня пока нет ответа, может уважаемый Nzol выскажет свои предположения по этому поводу? Временные задержки, или Временные задержки + что? Это очень интересно и вот над этим надо действительно думать!

Вывод:

ДАННОЙ ПРОГРАММОЙ МОЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

В любом случае, данная прога как была, так и будет разрешена для использования на HW официально, в не зависимости от решения ведущего на HP!

P.S. Она только сокращает реальное время которое может понадобится во время боя, а также освобождает организатора от тетрадки с ручкой.

P.S.S. Есть конечно и другие не менее интересные наблюдения, но уже устал писать.

С уважением, VDV_forever

Changed 17.12.2008 15:48 by moderator Sub-Zero

Механизм выпадения морали и удачи - это конечно хорошо. Большое спасибо за столь подробное описание. Но к нему ни у меня, ни, думаю, ни у кого другого, вопросов и не было.
Но весь вопрос в том, что применяя данную программу, игрок может видеть, КАК поведёт себя тот или иной его юнит в определённый момент времени после выполнения того или иного действия.
Например, мой пример с паладинами, фениксами и друидами. Перенесём его действие из первого в четвёртый или пятый раунд боя. Игрок, не использующий данную программу, вряд ли будет рисковать и идти паладинами к друидам, рассчитывая на мораль. Игрок же, использующий данную программу, увидит, что его паладины при действии без атаки, получают зелёный свет, и вместо того, чтобы атаковать фениксов, получить ответку от них, а потом ещё выстрел от друидов, идёт по направлению к стрелкам, моралится и убивает их. Я именно в таких ситуациях вижу неравенство. И простой генерёжкой такого добиться нельзя, потому как полное повторение событий до 4 раунда - вещь, прямо скажем, нереальная. Ну, конечно, если у нас армия не состоит из одних лишь крестьян, или все юниты под благом или проклятием находятся.

P.S. Ещё хотел вопрос задать, не относящийся к теме обсуждения программы. Не нашёл в Вашем справочнике вероятность выпадения морали/удачи при значениях отличных от 0. Изветсны ли данные величины, если да, то каковы они?

Леди Phoenixhmm, 17.12.2008 14:17
Вывод:

ДАННОЙ ПРОГРАММОЙ МОЖНО И ДАЖЕ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИГРОКАМ ГЕРОЕВ 1!

В любом случае, данная прога как была, так и будет разрешена для использования на HW официально, в не зависимости от решения ведущего на HP!

Я бы еще хотел напомнить, что прога работает на всех частях Героев, в т.ч. и в тройке, именно поэтому сомневаюсь в том, что прогу "МОЖНО" и "НУЖНО" тянуть на ХП.
Есть 5 листов "нервных дискуссий" и на Портале по этому поводу:
heroesportal.net/tavern/?id=249676&pagenum=1
Мне хочется играть в СОД, а не в "Бе" (бест едишн, или как там патч называется).
Поэтому не хочется тянуть Светофор на Портал, чтобы потом героически с ним бороться, как поступили на ХВ.
Оставьте СОДу жизненное пространство!

Опять же, уважаемая Леди Phoenixhmm, принимайте во внимание, что прога на Портале считается читерской, поэтому, возможно, не стоит пока кричать о ней капслоком в таверне, а закрыть все вопросы в личке с магистрами.
Ваш муш, например, меня как-то за якобы "обсуждение читов" с турнира скинул, так что будьте последовательными.
В Тулу со своим самоваром, знаете ли...

Леди Phoenixhmm, 17.12.2008 14:17
Вывод:

ДАННОЙ ПРОГРАММОЙ МОЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

В любом случае, данная прога как была, так и будет разрешена для использования на HW официально, в не зависимости от решения ведущего на HP!

Вывод неправильный! Правильный вывод - хороший игрок эту программу должен игнорировать! (почти ©)
В любом случае, данная программа как была, так и будет запрещена для использования на HP официально, вне зависимости от решения ведущего на HW!

Извените что лезу в то в чем не разбираюсь, бо играл в первых героев очень давно.... Но именно по этому и хочу высказатся ..Применение данной программы сделает равным всех без исключения игроков. Мораль это только одна из функций программы, на сколько я читал о ней. Расчет урона, присоединение также являются неотьемлемыми частями программы.
Грубо говоря, как я понял, я могу спойкойно сесть за первые земли и очень не дурно сыграть в какой нибудь турнир обойдя именитых игроков, хотя знания физики игры данной версии - ноль.
Боюсь что использование этой программы уменьшит количество игроков в трех версиях игры. Бо все будет сводится к механическим действиям в данной программе.

Доброго времени суток!

Хоть и конструктивных реплик в Ваших высказываниях и немного, продолжу разговор, не для того, что мне заняться нечем, а для того, чтобы дать Вам понять, что Вы ошибаетесь!

На всякий случай напоминаю участникам дискуссии, и всем примкнувшим к обсуждению, обсуждаем общие правила по игре ГЕРОИ 1!

Хотя меня, честно говоря смущает тот факт, что с Вами, уважаемый ведущий Maximix, была достигнута письменная договоренность, о том, что совместные турниры будут проходить по правилам HW, потом выясняется через время (через 3 недели!), что Вы эти правила читали не очень внимательно, поскольку ни одного вопроса ко мне по поводу программ, которые у нас разрешены, с Вашей стороны высказаны не были.
Дальше, покупка компьютерного героя – строгий запрет, а Вы теперь не видите смысла в этом запрете. А договоренность про вторичный критерий победы EXP, Вы пересмотрели свое решение! Что дальше?

/Удалено. Необоснованные и надуманные обвинения.
Подобные вопросы решаются путём личной переписки./

У меня складывается такое впечатление, что кто-то очень сильно против такого совместного турнира, так зачем тогда дискутировать прикрываясь очевидными вещами? И соглашаться на него изначально? Прямо скажите - мы передумали, и турнир проводить не хотим, зачем я тут буду распинаться доказывать Вам что-то?

Инициатива как говориться наказуема

/Всё дальнейшее обсуждение, касающееся программы, переносите за пределы Таверны.
Все последующие посты будут удаляться, их авторы будут наказываться!/

Давайте все же придем к единому консенсусу и будем вести конструктивный диалог и по существу (без флуда и оффтопа), либо проведение турниров по героям 1 между ресурсами окажется под очень большим вопросом и может не состоятся вовсе…

С уважением, VDV_forever


/И моё терпение имеет границы./

Changed 18.12.2008 20:13 by moderator Sub-Zero

покупка компьютерного героя – строгий запрет, а Вы теперь не видите смысла в этом запрете

Я не вижу смысла во включении этого запрета в правила ХП, но т.к. мы решили играть по правилам ХВ, этот запрет будет действителен в совместном турнире.

А договоренность про вторичный критерий победы EXP, Вы пересмотрели свое решение!

Мы договорились ввести вторичный критерий согласно правилам ХВ. И от этой идеи я не отказался. Просто я понял всю проблемотичность данного критерия и заменил его на другой.

По поводу сторонних програм. Я признаю, что просмотрел разрешение на их использование в правилах ХВ (я даже не знал об их существовании). Узнав о програме LMOracle я сразу же принял однозначное решение. ХП не будет участвовать в турнире с разрешением на использование этой проги.

Ваши взгляды на ситуацию не адекватны. Мое мнение по всем оговореным вопросам не изменилось. Когда открылись новые для меня факты - разрешение на использование LMOracl'a, я сформировал мнение и по этому вопросу. Могу Вас заверить, оно так-же не изменится.

Мы не передумали, и турнир проводить хотим.
Очень жаль, что ваша упертость и потологическая ненависть к порталу могут этому помешать.

Changed 18.12.2008 20:14 by moderator Sub-Zero

Сэр VDV forever, 18.12.2008 14:40
либо проведение турниров по героям 1 между ресурсами окажется под очень большим вопросом и может не состоятся вовсе…

Шантаж, выраженный в ультимативной форме, от лица, не являющегося ведущим турнира. Нонсенс.

Поддерживаю решение ведущего о запрете посторонних программ.

Подобьем сухой остаток:

Совместный турнир ведется по правилам HW, с некоторыми поправками:
- вторичным условием победы, является уровень героя;
- запрещено пользоваться программой LMOracle.

Хотя я в принципе не понимаю как можно запретить пользоваться этой программой.
Но если подавляющие большинство на ХП против этой программы, то тут уже ничего не попишешь.

Кстати есть у кого нибудь идеи как можно отследить применение этой программы? т.к. если есть запрет, то значит нужно проверять игроков на нарушение этого запрета. А проверять надо обязательно, иначе те кто не пользуются этой программой, могут почувствовать некий дискомфорт. А это, как мне кажется, ни в коем случаи допускать нельзя.

Готов выслушать Ваши идеи по этому поводу. С уважением.
Удачи.

Сэр Kyle-HW, 18.12.2008 17:43
Кстати есть у кого нибудь идеи как можно отследить применение этой программы? т.к. если есть запрет, то значит нужно проверять игроков на нарушение этого запрета. А проверять надо обязательно, иначе те кто не пользуются этой программой, могут почувствовать некий дискомфорт. А это, как мне кажется, ни в коем случаи допускать нельзя.

У меня нет других идей кроме как проверка всех ключевых битв. Чем меньше шанс на возможность генережки того или иного расклада удачиморали, тем больше шансов, что сэйв будет аннулирован.

Сэр Maximix, 18.12.2008 18:16
Чем меньше шанс на возможность генережки того или иного расклада удачиморали, тем больше шансов, что сэйв будет аннулирован.

Непонял, это как?
я что-то не очень понял Вашу словесную конструкцию.

Сэр Kyle-HW, 18.12.2008 17:43
Кстати есть у кого нибудь идеи как можно отследить применение этой программы? т.к. если есть запрет, то значит нужно проверять игроков на нарушение этого запрета. А проверять надо обязательно, иначе те кто не пользуются этой программой, могут почувствовать некий дискомфорт. А это, как мне кажется, ни в коем случаи допускать нельзя.

Готов выслушать Ваши идеи по этому поводу. С уважением.
Удачи.

Идея тут одна. Давайте играть честно.
Программа была создана не здесь. Обсуждалась и разрабатывалась она совсем в другом месте. Так что и вопрос о способах её ловли надо задавать там, где её тестировали долгое время. Или хотя бы тем людям, которые на ней собаку съели.
Сэр Maximix предложил свой вариант. Оставлять на усмотрение ведущих возможность реальной победы в сложных битвах. Не вижу в этом предложении ничего плохого. Ибо, если игроки не доверяют ведущим, то зачем им тогда вообще играть?

Сэр Catch, 18.12.2008 19:42
Идея тут одна. Давайте играть честно.

С этим никто не спорит, но хотелось бы понять как огородить честных игроков от нечестных.

Сэр Catch, 18.12.2008 19:42
Программа была создана не здесь. Обсуждалась и разрабатывалась она совсем в другом месте. Так что и вопрос о способах её ловли надо задавать там, где её тестировали долгое время. Или хотя бы тем людям, которые на ней собаку съели.

Это конечно правильно, но там где создавали, решили не запрещать её.
Решили запретить здесь, как говорится, воля Ваша, но когда что-то запрещаешь нужно также подумать над тем как приводить в исполнение данный запрет.

Сэр Catch, 18.12.2008 19:42
Сэр Maximix предложил свой вариант. Оставлять на усмотрение ведущих возможность реальной победы в сложных битвах.

Я к сожалению плохо понял привидённую сэром Maximix конструкцию. Но интуитивно понимаю что имелось в виду: Если у ведущего не получается получить мораль как у игрока, то сейв не засчитывается.

С уважением.


Эта тема больше не обсуждается.

Changed 18.12.2008 21:14 by moderator Sub-Zero

Боясь показаться надоедой, все-же повторюсь...

По поводу программы LMOracle. Не вижу способа ловли ее использования, а также частной рекламы, поэтому считаю обсуждение данного вопроса пустой тратой времени.

..."что сейчас будет мораль" - не совсем верно, верно - "что именно сейчас может быть мораль"; ..."она не увеличивает шанс морали", но "она увеличивает шанс найти мораль в нужном месте".


Если у ведущего не получается получить мораль как у игрока, то сейв не засчитывается.
Я бы сформулировал иначе:
Если у ведущего возникают сомнения по поводу получения морали/удачи, то сейв не засчитывается.

Я к сожалению плохо понял привидённую сэром Maximix конструкцию.

Извинте. Я как ни как иностранец, прошу снисхождения
Конечно же именлось ввиду: Если у ведущего не получается получить мораль как у игрока, то сейв не засчитывается.

Играйте честно!

Тема закрыта.