Портал против Бая и Ворлда. Межпортальный турнир.

Вот многие тут пытаются гнать на судей и повесить на них часть вины за возникший конфликт. Я считаю это абсолютно неверным. В случае данного турнира Бай-Портал или Бай-Волд судьи были поставлены символически. Да все понимали, что судьи, как в любом турнире необходимы, да за ними оставили право решать спорные вопросы, но всё же...
С обеих сторон собрались такие авторитетные игроки в Героев3, что конфликт был неизбежен. И никакие судьи бы не помогли.
Вспоминается параллель из спорта- кого-то из великих тренеров по хоккею, тренировавшего величайшую же команду, спросили каким он представляет своё место в команде. Тререн ответил просто но точно- "не мешать мастерами, они и так без меня всё знают и умеют".
По-моему очень похоже на сложившуюся сутуацию.

Соласен, я неверно оценил статус Дуста на турнире Я думал, у него более глобальная роль.

Сэр Добрый Парень, ну прости меня, что не оправдал твоих ожиданий, прости, что я безвольный и безхарактерный судья - "пластилиновая ворона" на большой свалке омна. ;-)))

Сэр Dreamcatcher - "Возник трабл - к судье." Именно так я и предполагал, и хотел, и ... НО! :-)

Wic, Sansanich +1

Сэр Dust, не унижайся пожалуйста. Я не смешиваю человеские и профессиональные качества никогда. Вот слова Sansanichа-"В случае данного турнира Бай-Портал или Бай-Волд судьи были поставлены символически". Это он деликатно выразился. А я бы сказал не было судьи при делах вообще.

Sansanich удивил параллелью с тренером. Насколько я догадался, речь про А. Тарасова. Но подобные вещи говорили и другие знаменитые тренеры, такие как А. Гомельский, например. Но зачем путать божий дар с яичнецей? Кесарю кесарево, как говориться.

Я вот прочитал правилах ИИХФ, раз речь о хоккее завели:

312 - Обязанности Главного судьи

Главный судья должен осуществлять общее руководство игрой, контролировать действия игроков и судей, и принимать окончательное решение в случае каких-либо разногласий.

Более того, не только в любом виде спорте, но и в других областях в любом демократическом государстве в мирное время судебные власть является верховной, а вовсе не президент или там премьер. Потому как верховенство и авторитет неотъемлемое свойство любой судейской власти. Отсюда заключаем, что символическая роль судьи-несусветная глупость. Несогласные могут попробовать обосновать, зачем футбольная премьер-лига тратила немалые деньги на приглашение иностранных судей на матчи российского чемпионата.

Возвращаяюь к нашим героям. "С обеих сторон собрались такие авторитетные игроки в Героев3, что конфликт был неизбежен"
Ведь правильно все написал, только мысль не закончил. Например: а раз, так значит, в матче должен быть назначен судья с непререкаемым авторитетом с обеих сторон, чтобы подобных конфликтов не произошло. Вот пожалуй в этом действительно вина организаторов.

Сэр DobriyParen, 22.12.2008 14:35
Печально все сложилось, а жаль. И судья оказался немеющий перед "авторитетом" бая. Игрок признается в читерстве, нечестной игре в другом межпортальном турнире, а он его так ласково выгораживает. И когда надо было самому показать свой авторитет, он мягко устраняется как пластилин (а то вдруг вызовет недовольство "всесильного" бая), да еще и стрелки на модераторов переводит. "Модераторы, вы должны были сами решить, засчитывать ли Самураю поражение или нет"(так, что ли?). Ему что непонятно, что большинство терок возникает именно из-за отсутствия у него четких решительных действий? Грош цена нерешительным судьям.

Согласен с тобой только с вот этим моментом,в точности сформулировал "что входит работу судьи".Все как в спорте,а это тоже самое понятие о киберспорте и личных амбиций не должно быть.Должны быть решения и карточки,поражения,дисквалификации и так далие.А если идет безнаказанность,зачем тогда судья нужен?

Changed 22.12.2008 20:08 by moderator Sub-Zero

Сэр Dreamcatcher, 22.12.2008 15:37

Сэр DobriyParen, 22.12.2008 14:35
"Модераторы, вы должны были сами решить, засчитывать ли Самураю поражение или нет"

Крайне неверная трактовка, ни о каком перекладывании ответственности за результаты спорных моментов на модераторов Дуст не говорил. Он только сказал, что не может заставить игроков не хамить друг другу, и не выносить сор из избы. У него подход чисто по предметной области - разрулить спорный игровой момент, когда игроки не смогли сделать это сами. Подход, заслуживающий право на жизнь. У меня, будь я судьей, был бы другой подход. Возник трабл - к судье. Высказались публично грязным образом без его официального решения - дисквалификация с турнира.

А у меня подход был бы таков,если был бы судьей.Нарушил правило- тех.пор. и так далие куча примеров и вот тогда игроки действительно задумаются,во нужно будет этого нейтрального судью приглашать на обслуживание матчей-авторитет,никаких обид,все четко по правилам игры отсудил матч.

Вы, ребята, такие умные, особенно некоторые, что Вам точно нужно будет в судейский корпус! ;-)
Вы букв то много пишете, а не поняли главное. Не разобрались в изначальном положениии дел. Не знаете, видимо, как судились конкретно запрошеные ситуации в часности.

Выдадут Вам гранату правосудия, смотрите тока себя не убейте, да других не покалечте. :-))

Сорри, а я только зашел, чтобы ссылочку оставить - www.forum.heroes.by/viewtopic.php?p=31381#31381

Changed 22.12.2008 20:28 by moderator Catch

Сэр DobriyParen, 22.12.2008 19:50

По правилам Портала регистрация двойников запрещена. Анкета заблокирована. Имейте мужество писать от своего имени.

Сэр Dust, 22.12.2008 20:24
Вы, ребята, такие умные, особенно некоторые, что Вам точно нужно будет в судейский корпус! ;-)
Вы букв то много пишете, а не поняли главное. Не разобрались в изначальном положениии дел. Не знаете, видимо, как судились конкретно запрошеные ситуации в часности.

Выдадут Вам гранату правосудия, смотрите тока себя не убейте, да других не покалечте. :-))

Сорри, а я только зашел, чтобы ссылочку оставить - www.forum.heroes.by/viewtopic.php?p=31381#31381

Лично я тебя не в чем не обвиняю и притензий у меня к тебе нет. Что есть,то есть.Видимо всетаки киберспорт и спорт оказывается-это совершено разные вещи.

тут некоторые пытаются защищать Дуста..

И будем продолжать

На бае уже празднуют победу, хотя:
1. Лесгор привел доказательства что АлексаЗеГрейт -читер.
2. Про Нео спорно очень..но раз он судья, то это уже не будем спорить..просто в след. раз подумайте привлекать ли его к таким вещам, самоустранителя...

ПС. То Кетч - а что за двойник? за такое у нас наказывают серьезнее
ты бы хоть обьявление вывесил за столиком обьявлений...

Changed 23.12.2008 09:44 by moderator Catch

Сэр Navuchodonosor, 22.12.2008 21:07
тут некоторые пытаются защищать Дуста..но многие не знают его в качестве судьи, так как его знаю я
он судил на лиге турниры по 2-м...менял правила во время турнира..грубо..после этого с лиги ушли все игроки и турниры там не проводятся...

Опять к любимому вентилятору подошел ...

Оффлайн-турниры Дуста это единственное, что осталось на Лиге. А ушли в основном онлайн-игроки, и руку к этому приложили совсем другие организаторы.

Сэр Navuchodonosor, 22.12.2008 21:07
На бае уже празднуют победу...

Думаю радости от этой победы там нет практически ни у кого. Почитай пост Стингера по этому поводу.

Сэр Navuchodonosor, 22.12.2008 21:07
просто в след. раз

А следующего раза не будет...
Уже не один игрок мне сказал, что после таких помоев для них межпортал умер.

Changed 22.12.2008 22:57 by moderator Neoandy

Если магистры, модераторы или хз кто еще должным образом(!) наконец не разберутся и не пресекут этот идиотизм со стороны Сэр Navuchodonosor, я покину этот ресурс совсем, со всеми вытекающими последствиями.

Мне стыдно, что с моего поста началась анти-Дустовская компания здесь... Лучше бы я просто в аську написал

Сэр Navuchodonosor, 22.12.2008 21:07
ПС. То Кетч - а что за двойник? за такое у нас наказывают серьезнее

Давал шанс человеку самому открыть личико. Тем более недавно он у нас, может правила не читал просто. Не воспользовался.
А наказывают у нас не только за создание двойников.
Читаем последние новости на Доске объявлений.
Друг с другом сритесь хоть до одури, судей не трогайте. Люди вам всем добро делают, соглашаясь залезть в вашу помойную яму, а вы ещё сверху на них дерьмо выливаете в знак признательности.

Changed 23.12.2008 09:51 by moderator Catch

Сэр Catch
Добавлено: 23.12.2008 09:49

Сэр Navuchodonosor получил тучу (лишился ангела) за неоднократные оскорбления судьи и ведущего разных турниров.

Сиюминутная целесообразность в таком решении видимо присутствует, но по сути - это произвол. Нарушений правил общения в постах Навуходоносора не обнаружил, оскорблений тоже, разве что "самоустранитель". Может примеры приведёте?
Плохой прецедент, имхо.
Может стоило как-то иначе самолюбие уважаемого сэра Dust удовлетворить?

Ну и по поводу судейства выскажусь. Оно было плохим. Кто виноват в этом - сам Дуст, не проявивший усердия, или капитаны-организаторы, не давшие ему достаточных полномочий и возможности отсудить нормально, судить трудно, информации недостаточно. Но совершенно очевидно, что некоторых конфликтов могло не быть, или они могли быть легче урегулированы при своевременном судейском вмешательстве. Следует это учесть при организации подобных турниров в будущем.

Сэр Medium, 23.12.2008 15:27
Плохой прецедент, имхо.

Прецедент очень хороший. Сэр Navuchodonosor давно напрашивался. Преследование им Дуста достигло апогея. оскорбляет он его в темах межпортальных турниров, как он, так и офф.
Оскорбить человека можно и вежливым тоном, если что.
А я не намерен более терпеть оскорбления представителя дружественного ресурса.
Помимо оскорблений присутствует и клевета.
Если будет продолжаться дальше, ответных действий будет больше.

Changed 23.12.2008 15:47 by moderator Catch

Сэр Medium - спасибо за добрые слова.

Сэр Кетч- прошу в приват- выясним отношения по поводу клеветы, а то уже с вашей стороны не очень хорошо выходит обсуждать меня не со мной

Сэр Catch, 23.12.2008 15:44
...Преследование им Дуста достигло апогея...

А что, бензин на исходе?

Сэр Catch, 23.12.2008 15:44
... оскорбляет он его в темах межпортальных турниров, как он, так и офф. Оскорбить человека можно и вежливым тоном, если что.

Неужели можно?! Суть деяния, я так понимаю, меняется? То есть нужно говорить не "иди...", а "идите, пожалуйста, .."? Это магистр провозгласил мессидж?

Сэр Catch, 23.12.2008 15:44
...А я не намерен более терпеть оскорбления представителя дружественного ресурса.
Помимо оскорблений присутствует и клевета.
Если будет продолжаться дальше, ответных действий будет больше.

Видать в оффе вообще всё затихло, раз Вы тут прописались и утираете слёзы обиженным
А что касается высказываний царя, то не забывайте, что это всего лишь слова. И Вы читаете то, что сами хотите прочитать. Всегда не лишним будет поинтересоваться у говорящего, что за смысл в его словах, если они не понятны, а тем более навевают астению.

Сэр rebellious, 23.12.2008 17:17

Сэр Catch, 23.12.2008 15:44
... оскорбляет он его в темах межпортальных турниров, как он, так и офф. Оскорбить человека можно и вежливым тоном, если что.

Неужели можно?! Суть деяния, я так понимаю, меняется? То есть нужно говорить не "иди...", а "идите, пожалуйста, .."? Это магистр провозгласил мессидж?

Это магистр и говорил как раз, что от смены тона суть высказываний не меняется. А не призывал оскорблять вежливо.

Сэр rebellious, 23.12.2008 17:17

Сэр, после того, как Вы побежали плакаться на Бай, хая здешних магистров, разговаривать с Вами желания нет. Вот думаю, может и Царь туда же побежит жаловаться.
Смысл в словах Навуха мне понятен более чем Вам. Потому как, в отличие от Вас, я знаю причину неприязни Царя к Дусту. И поверьте, его словами двигает отнюдь не попытка защитить порталовцев от "судейского произвола", а нечто другое.
Царь, с тобой желание разговаривать давно отпало. Извини, но собеседник ты отнюдь не приятный. И не трогал я тебя очень долго. Хотя давно надо было кучу туч навесить. Сам виноват. Достал. И не только меня и Дуста. Мне многие уже спасибо сказали за тучу. Сам, признаюсь, не ожидал.

А царь-то говорят, не настоящий!!! (с)
Сорри, не удержался.

Сэр Sansanich, 23.12.2008 20:16
А царь-то говорят, не настоящий!!! (с)

+1

Сэр Sansanich, 23.12.2008 20:16
А царь-то говорят, не настоящий!!! (с)
Сорри, не удержался.

ПС. сорри, не удержался, давайте еще тучу

ППС. виртуал не путаем с реалом..слишком у всех всё близко к сердцу, многие даже знают мои "истинные мотивы"

Changed 24.12.2008 03:07 by moderator Catch

Сэр Catch, 23.12.2008 17:53
Сэр, после того, как Вы побежали плакаться на Бай, хая здешних магистров, разговаривать с Вами желания нет.

А никто и не собирается разговаривать, а я желаю чётко отстаивать свою позицию. Потому как беспредел магистров неограничен: хотят - режут даже самые обычные посты, но задевающие их Я. Так как тогда высказать своё возмущение?! Вообще, парадоксальные вещи творятся: один магистр игроку вешает тучи пачками, другой пачками же дарит ангелов тому же игроку, а чтоб не канючил - так на те снова тучу. Что это за разногласия такие, левая рука не ведает, что творит правая? Или это игры в детский сад, а, может, ординарный балаган? Так что не стройте из себя святош, господа сановные. Как раз из-за непоследовательности "власть предержащих" валятся неплохие идеи, и межпортальный турнир как раз и стал такой жертвой...

Сэр Catch, 23.12.2008 17:53
...Мне многие уже спасибо сказали за тучу. Сам, признаюсь, не ожидал.

"...А может, я и красивый. Видно, мое счастье! А сова эта дрянь... Наглая..." ©Булгаков М.А. Собачье сердце

Сэр DobriyParen, 22.12.2008 16:19
Ув. DreamCatcher, здесь ошибаешься, хотя именно твои посты мне кажутся точными и правильными.

Я же могу принять решение по той или иной партии в спорной ситуации, но, повторяюсь, избавить турнир от терок подобного рода реальной возможности у меня нет.

P/S/ За сим откланиваюсь, более обсуждать "это" я не намерен! Послушайте лучше эра Навуха - он гораздо осведомленней и лучше знает ситуацию. ;-))

Неправда! Была реальная возможность заметно уменьшить терки, путем вмешательства в ситуации, и принятия окончательных решений в спорных опираясь на свой авторитет. Этого НИ РАЗУ не было сделано именно из-за бесхарактерности. Между тем именно это умение принятия волевых решений является важнейшим и необходимым, независимо от поля действия. Иначе это и не судья даже.

P.S. И ув. Старику, спасибо за ответ, для себя учту мнение, хотя вопрос был об игре на деньги.

Есть такая слабость - люблю похвастаться 8))
Так вот , я наверное больше всех сыграл игр в герои на деньги из всех трех порталов , что участвовали , с кем только не играл - Антал , ЛордДим, Стингер , Бишоп, Хаос ..... и были игры и по 100 бак за игру и по 300 до двух побед , Но никогда из за случайной постановки себя другим цветом небыло никаких проблем , разве что фраза - Але харош там подсматривать - не поможет !!! (Правда играли в клубе, но если подозревать в том что Кто то может рассматривать чужой расклад , то нечего вообще играть).

Сэр Navuchodonosor, 23.12.2008 21:19
ПС. сорри, не удержался, давайте еще тучу

Мелко плаваешь, Царь. Тучи идут в арифметической прогрессии. Посчитай, сколько тебе осталось раз запостить до бана, и сделай выводы.

ППС. виртуал не путаем с реалом..слишком у всех всё близко к сердцу, многие даже знают мои "истинные мотивы"

Царь, твои "истинные мотивы" всем понятны, и все ржут над тобой, как ты из-за детских обид уже полтаверны засрал, пытаясь Дуста задеть.

Changed 24.12.2008 03:12 by moderator Catch

Было бы удивитительно, если бы у Царя и защитников не нашлось. Любят у нас униженных и оскорблённых.
Чтобы не отвечать всем на послания в личку, напишу здесь.
Тучи Царю обоснованы и оправданы. Не надо давать мне ссылки на Правила. Человек больше двух месяцев буквально засоряет Таверну своими нелепыми обвинениями, наездами на всех подряд. Ладно мы, коренные порталовцы, мы давно привыкли к нашему шуту с бутафорской короной. Но когда оскорбления идут непрекращающимся потоком в адрес представителей другого ресурса... Это уже перебор.
Для справки. Онлайн Тройки не единственное место, где Навух тренирует свой речевой аппарат.
Также для справки. Оскорбления и клевету из последних постов Царя я вырезал.
Я предупреждал его, говорил, что нехорошо это. Не понимает. Более того, знаю, что писали люди даже Горбику с просьбой оградить их от словоизвержений вавилонского словоблуда. Тот ответил, что поставил ему одну тучу, не поймёт, ещё поставим. Но Верховный здесь редкий гость, а не каждый житель будет отправлять ему письма со ссылками на темы, где чудит Навух. Потому в конце концов пришлось взять всё в свои руки. Хотя, видит Бог, не хотел... Не люблю я ни модерации, ни наказаний разных, но если сэр не понимает человеческий язык, приходится действовать так.
Первую тучу он не понял. Продолжил дальше. Схлопотал ещё две. Продолжит вновь, получит ещё три. Не уймётся - четыре и автоматический бан. Всё.
Царь, а ты лучше в ЧК играй. Там покажи, на что способен, а не на словесном поприще.

P.S. Свою позицию я изъяснил. Кто не согласен, не надо бомбардировать меня в привате. Ничего не изменится. Жалуйтесь Верховному, Президенту страны, суду по правам человека. Ваше право.

Changed 24.12.2008 05:38 by moderator Catch

Сэр Catch, 24.12.2008 05:18
Потому в конце концов пришлось взять всё в свои руки. Хотя, видит Бог, не хотел... Не люблю я ни модерации, ни наказаний разных, но если сэр не понимает человеческий язык

я логически пытаюсь что-то доказать..поспорить..
с помощью аргументов магистр Кетч может обьяснить свою позицию - за что лишил меня трех ангелов?

1. про другие порталы- там обсуждают, что только на портале героев жесткая модерация- ни на ворлде, ни на бае, ни на лиге такого нет.

2. тут уже не только я- и другие говорят в защиту меня- значит все-таки что-то не то? может просто поговорить надо? может даже в привате...

3. есть магистры в трешке- Нео, Виталик - это их "епархия".. они немного больше знают про онлайн и третьи герои...в плане что тут есть.
может и с другими магистрами посоветоваться? А то получается что как говорят на Украине - кумовство.

4. про другие турниры я уже говорил- просто режут посты-повторю, т.к. считаю что ничего крамольного там нет- во 2-х героях девушка прошла сейв-были вопросы, ее как новичка там немного обидели-хотя такое почти на всех ресурсах- не было бы беды, если бы в двойку играло столько же как в 3-х..а там играет 10 человек и поэтому обиду даже одного игрока надо убирать и вовлекать в наше сообщество сильных игроков.

5. если и этот пост захочется порезать- прошу по-человечески, не единолично режь, обсуди с магистрами.

6. кстати, верхний пост -это сильное оскорбление игрока..магистры так не должны вроде высказываться?

И советую вернуть мне моих честных ангелов