Tavern | Heroes of Might and Magic 2 offline
Pages: first | prev | << | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Sub-Zero, 13.12.2008 12:35 угум.. тока вот вопросы задавали 6. 9 и 9 и 9 числа. все это время постили не ответы, а флуд. и когда вся эта бредятина человеку надоела... то 10 числа он просто ушел. А тот ответ появился тока 11 числа. Лично мне все равно, я просто высказал мнение со стророны. Новичнам трудно ориентироваться в данных правилах. туда низя - сюда нельзя. Даже я в текущих правилах путаюсь - очень они удобно разбросанны на сотнях страниц. Куда же новичкам? и чтобы не перелистывать сотни страниц(кстати скорость впечатляет ) - проще задать конкретный вопрос. Ответ на который почему - то не последовал в течении 4 суток. вместо этого последовали рассуждения на тему: А вы как думаете ? а мозг включить пробовали ? или я тут один такой умный ? я конечно утрирую... но если человек задает простой вопрос значит он хочет получить простой ответ. ЗЫ. почему я все это пишу ? просто наболело когда отвечать даже не пытаются просто постят посты ни о чем, а если кто и пытается то тот и сам не знает. Из опыта обустройства на других сайтах... |
Special status: |
Sir Antoshka
HoMM III: Marquis (12) |
Сэр Catch, 13.12.2008 13:48 если данные цитаты не конкретно заданный вопрос то что тогда ? Леди Jacaranda, 6.12.2008 14:31 Леди Jacaranda, 9.12.2008 16:52 Леди Jacaranda, 9.12.2008 18:28 |
Special status: |
Lady Lion Star
HoMM V: Amazon |
Сэр Navuchodonosor, 13.12.2008 11:39 Ответ: Ведущие всегда имели право, имеют право и будут иметь право учавствовать в проводимых ими турнирах. Это давно известно всем. К чему тогда такой вопрос? Думать, что ведущие считают арену Дуста более сильной лишь потому, что Дуст ведущий - полный абсурд. Идет нормальное обсуждение итогов. Результаты предварительные! Игроки предупреждены, что если они не согласны с мнением ведущих, они обязаны описать свою тактику прохождения. Причем именно игроку! Поэтому леди Jacaranda! Не надо уходить, хлопая дверью, чтобы все услышали. На Портале всегда рады игрокам, тем более такого высокого класса Ваша арена очень интересна и никто не будет аннулировать Ваш сейв. Ждем описания Вашей тактики в арене здесь или на ящик. |
Special status: |
Lady Lion Star
HoMM V: Amazon |
Сэр Antoshka, 13.12.2008 20:44 Ведущие живут в реале, а не днюют и ночуют на портале. У них есть время перелистывать десятки страниц и искать вопросы, заданные не конкретно? Поступил конкретный вопрос, был получен конкретный ответ. Кроме того можно всегда оставить вопрос в личке. И тогда не надо будет ведущему перелистывать эти самые страницы. Так что Вы ведете разговор ни о чем. |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Antoshka, 13.12.2008 20:49 Сэр Antoshka, Вы чего хотите? Ну Царь понятно, он с чего-то вдруг на меня и Дуста взъелся... Хотя я к этому турниру имею очень опосредованное отношение. Правила не разбросаны на ста страницах, а висят на первой, в первом посте. Какие ещё вопросы? если данные цитаты не конкретно заданный вопрос то что тогда ?Леди Jacaranda, 6.12.2008 14:31 И где здесь слово "чужой" труп? По-моему сэр PPRReeeDDSS ответил на это вопрос леди. В чём проблема? И не надо про новичков. Обычно люди, которые могут подготовить такой сейв, сами понимают, что такое баг и что не баг. Если при воскрешении юнита прошло его раздвоение, или он погиб, а пройти сквозь него войскам пройти не удаётся. то это баг. и пользоваться такой ситуацией нельзя. Думаю это и сэру Zmeevik понятно |
Special status: |
Sir yasnikov
HoMM V: Landless |
Извините, пожалуйста, доргие леди и сэры. Я, конечно, дико извиняюсь, что не будучи представленным, лезу в ваш высокородный диаллог.
Но, в данном конкретном случае, ведущие, на мой взглд, не правы. А вот леди Jacaranda в этом случае совершенно права. И, я считаю, что если судейская коллегия не согласна с решением игрока, ИЕННО ЕЙ (коллегии) нужно доказывать свою правоту. А отнюдь не игроку. Поясню свою позицию. Любой игрок хочет выиграть. Это аксиома (согласны? если нет, дальще не читаем). Ежели он (игрок) в воей трактовке боя учел не все возможности, это объективно объяснимо. И доказывать он (она) ничего не должен. Наоборот, доказательство обратного должно лежать ИМЕННО НА СУДЬЯХ. Для того, наверное, они и существут. В данном конкретном случае, коль леди нашла вариант выигрыша для себя, на совести судей лежит обязанность доказать несостоятельность этого варианта. Ответственность же за то, что она не предоставила свой вариант боя, в данном случае, также лежит на судьях. Ибо они не соизволили вовремя ответить на простейший вопрос (насчет воскрешения из-под трупов). Реально неприятно, когда на конкретно заданный вопрос не получаешь конкретного ответа. Даже сэры (существа с более грубой душевной конституцией) на такие вещи обижаются (м-м-м, давайте обойдемся без примеров, согласны?) . Наверное леди к таким вещам еще более восприимчивы (просто мнение). Именно поэтому обсуждаемая леди и обиделась на судей. Ибо видеть в течение нескольких дней как отвечают всем, кроме тебя, это, мягко говоря, несколько обидно. Подводя итог своим размышлениям, предложу следующий выход из ситуации. Если в течение 2-х дней (до 15-го) леди не объявится, правоприемником данного сейва считать сэра Navuchodonosor, как первого, вступившегося за леди (справедливость?). Он предъявляет свое видение боя, а судьи пробуют его опровергнуть (либо соглашаются). Далее, в зависимости от обстоятельств, данного героя защищает либо сэр Navuchodonosor, либо леди Jacaranda (но только один из них, а не по очереди). В случае же несогласия сэра Navuchodonosor на данное предложение, готов заменить его лично, не смотря на отсутствие опыта. Просто из чувства справедливости. Простите, но я так вижу. |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр yasnikov, 13.12.2008 23:55 Прекрасно. Может следующий турнир прведёте Вы? А все без исключения участники будут писать вердикты о своих победах и заставлять Вас опровергать их? Посмотрим, как Вы будете расписывать стратегии в 150 аренах. Данная система была построена очень давно. И именно в интересах игроков доказать ведущим, что они не правы. Ведущие же выносят нейтральные вердикты. Они тоже могут ошибаться, но чтобы доказать им их неправоту, надо выслать пошаговую тактику. Про баги я уже сто раз объяснил. |
Special status: |
Sir Zmeevik
HoMM V: Landless |
А кстати-можно я узнаю про дополнительные призы! Может я там хоть какие-нибудь шахты выиграл? Или я даже этого не смог сделать?
|
Special status: |
Sir yasnikov
HoMM V: Landless |
Сэр Catch, я, как примерный ученик, конечно не смею Вам возразить. Но все-таки попробую уточнить свое мнение.
Участник предоставляет свое видение боя, которое ведет к его (ее) выигрышу. Как можно требовать от участника чего-то иного? Ежели данное видение содержит видимые ляпы (недопонимания?), то именно судьи должны их найти и показать. Дальнейший диаллог идет на взаимной основе. Здесь, я соглашусь, Вы проявили завиное понимание и согласие к сотрудничеству. Но все Ваши усилия не приведут к желаемому результату, если леди Jacaranda (либо кто-то иной от ее имени) не предложит свое видение данного боя. Поэтому я и предложил подождать описания боя от леди, либо от сэра Navuchodonosor. Ну, в крайнем случае, могу предлохить свое видение. Прошу Вас ни в коем случае не воспринимать мое послание в качестве деструктивной критики, а лишь в смысле приглашения к конструктивному диаллогу. |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр yasnikov, 14.12.2008 00:39 А Вы не заметили, что ведущие просят тогоже самого? Простого описания тактики со стороны леди Jacaranda, которая приведёт к иному результату, нежели определили судьи. А тут уже на несколько страниц развели демагогию, какие же судьи плохие, про баги не рассказывают. Ведущие тоже конкретно неделю просят, опишите свою тактику. Ни одного хода в ответ. Вот Царь только говорит, что выслал тактику вчера сэру Qwerty. Когда видим тактику, можем конкретно по каждому случаю сказать - это баг, это не баг. А потом видим хлопание дверями, обиды на ведущих и забываем, что ведущие тоже люди. И что у этих людей вместо 10-12 арен их более ста. И вместо помощи от игроков они видят лишь деструктивные обиды и никому не нужные разборки. |
Special status: |
Sir Navuchodonosor
HoMM IV: Landless (2) |
Спасибо, очень приятно что меня тут пытаются заставить защитить честь девушки
я готов конечно, но имхо, тут и судьи у нас понятливые, особенно леди Лион Стар - образец для подражания просто и магистр Кетч ничего, болеет душой за игру. Я думаю, всё устаканится. Я только прошу судей - убедите девушку у нас остаться, мир героев 2 не так велик, каждый человек, с кем можно посражаться - достоин уважения и сохранения его для порталов. Я только предложил арробы тому, кто найдет правильный (я так думаю, что я такой нашел) вариант 1-го раунда, после которого практически всё ясно. Это просто доп. задача для ума...к турниру. Для ясникова - А сейв этот очень сложный, найти сочетания на 1-й и 2-й раунды моралей-удач -очень трудно. Андуран запретили, но все равно- вот такая катавасия. Честно говоря, я бы тут предложил 1-1 в партии. А на будущее с аренами- думать. Я вот один раз только поиграл 5 сейвов на лиге, там много было спорного..после и не играю особо арены. |
|
Sir Zmeevik
HoMM V: Landless |
Ладно! Надеюсь скоро мы узнает кто станет победителем! Надеюсь им станет сэр Dust. У него есть все шансы! Надеюсь еще будут турниры такого типа в будующем! Мне хочется сыграть в полную силу со всеми своими головами в следующий раз! Чтобы в следующий раз чувствовался такой же дух адреналина
и борьбы как и в этот раз! Чтобы этот вид турнира практиковался во всех землях включаяя третие! |
Special status: |
Sir NickTheRoque
HoMM II: Landless |
Сэр Navuchodonosor, 13.12.2008 11:39Сэр NickTheRoque, 12.12.2008 16:21 Сэр, это Вам двойка! За чтение! Если продолжите свои вызывающие тирады, придется учить Вас манерам... Пока же Вы производите впечатление не царя, а сапожника. |
|
Sir Dust
HoMM III: Landless |
Сэр NickTheRoque, 15.12.2008 06:37Сэр Navuchodonosor, 13.12.2008 11:39Сэр NickTheRoque, 12.12.2008 16:21 Скорее шута при царе... Хотя последний его пост уже начал напоминать вразумительные речи - молодец, радует, что не все так безнадежно! ;-) |
Special status: |
Sir Qwerty
HoMM III: Landless |
Сэр NickTheRoque, 12.12.2008 16:21 По варианту 1. Тонкие ходы с идеей ничьей путём армагеддона, так? Чтож, я не буду подставляться под циклопов, а могу, например, двинуться на 1 клетку вперёд чемпионами. Ваш ход циклопами. Если морали нет, то я кастану массовое замедление. После этого немного подкорректирую НЕПРЯМО количество эльфов. Затем циклопы унесут прямо максимально спереди фениксов. Затем наступает снова ход сэра Dust и я кастую вызов элементов. Чемпионы блокируют эльфов. Паладин идёт на то место, где лежит труп фениксов. Для дальнейшей планировки боя мне нужно знать, куда пошёл в первом раунде стек циклопов леди Jacaranda. Вы можете провести дальше бой самостоятельно, почти каждым ходом вызывайте элементов, затем не забудьте воскресить пару стеков ... Элементы НЕ АТАКУЮТ титанов, разбираются с остальной армией, вставая на трупы. Затем титаны окружаются элементами и полностью блокируются ими. Затем разрушающий луч несколько раз и ... По варианту 2. Массслоу. Драконы-градэльфы. Циклопы-фениксы. Второй раунд. Призыв элементов, 10 паладинов встают на место погибших фениксов, далее в зависимости от хода циклопов в первом раунде. По варианту сэра Navuchodonosor. Не вижу никаких проблем. Массслоу, драконы по эльфам, волки по фениксам, на их место встают 18 паладинов. Во втором раунде призыв. Дальше призывы, в зависимости от кастов соперника возможно массслоу/хаст, масспроклятие/благо. Вообще шансов не нашёл никаких. Невидимые, неуязвимые, а также несуществующие стеки на поле боя признаются багом. Действия, приведшие к появлению на поле боя таких стеков, нелегальны и должны быть переиграны. |
|
Sir Qwerty
HoMM III: Landless |
И ещё раз к вопросу об арене леди Jacaranda против сэра Dust.
Стратегия битвы: сэр Dust разменивает 5 своих стеков на 3 стека леди Jacaranda: фениксов, грандэльфов и друидов. За сэра Dust воюют не его изначальные, а призванные войска. После нескольких раундов призывов уничтожаются всё-таки циклопы. После этого титаны блокируются (по ним никто не бьёт!!!!!!, не надо бить по титанам!!!) и воскрешается один стек сэра Dust. Затем разрушающий луч на титанов, столько раз, сколько будет нужно. Ну а после, можно с массблаго, начинаем воспитательную работу. Ничья в этой арене возможна только если за сэра Dust грубо ошибиться, например забыть воскресить свой отряд в достаточной степени, чтобы магия леди Jacaranda не была фатальной. Я не вправе высылать арены участников кому-либо кроме них. Поэтому если кто-то хочет посмотреть на арены - обращайтесь к тем, кто в них играет. К сожалению у меня сейчас нет возможности играть онлайн. Но, надеюсь, такая возможность появится. Если к этому моменту это будет ещё актуально - можно будет сыграть арену. |
|
Sir PPRReeeDDSS |
Сэр Qwerty, 15.12.2008 11:42 Леди прямо высказала готовность выслать арену любому заинтересовавшемуся. Вкупе с правом участника арены привлекать любого игрока в качестве секунданта не могу понять, в чем проблема. |
|
Sir Qwerty
HoMM III: Landless |
Сэр PPRReeeDDSS, 15.12.2008 14:09Сэр Qwerty, 15.12.2008 11:42 Проблем нет. Вам может выслать эту арену Леди либо сэр Dust. И я готов отстаивать свой вердикт этой арены с любым секундантом. Проблема только в том, что я не могу это сделать наиболее эффектно: в онлайне. Ну ничего, готов сделать это здесь. Можно со скриншотами. |
|
Lady Lion Star
HoMM V: Amazon |
Сэр PPRReeeDDSS, 15.12.2008 14:09Сэр Qwerty, 15.12.2008 11:42 Я думала, что леди Jacaranda выслала Вам свою арену, раз обещала Если нет, то не думаю, что арена, параметры которой всем известны, является тайной. Поэтому выслала арену Вам и сэру nprf HL. Ведь ничего не стоит по указанным параметрам ее сгенерировать Ну какая тогда тут тайна? |
Special status: |
Sir nprf HL
HoMM VI: Landless |
Леди Lion Star, 15.12.2008 21:39 Спасибо! Посмотрел. Честно признаюсь, не понял из-за чего тут столько шума. Во-первых играются две арены и герои атакуют поочередно. В теме почему-то обсуждают лишь одну. Во-вторых, ну не вижу за Леди шансов: там на одном воскрешении можно спокойно связать стрелков, а далее призыв решает. Вся фишка в морали и удаче, которая на волках и рыцарях очень эффективна, а вот эльфам от этого польза пару-тройку раундов, далее штрафы при рукопашной и как играть неясно... Нужно искать методы борьбы за инициативу, чтоб использовать стрелков, но увы берсерк на чемпионов с дальнейшими моралями удачами найти не удалось. Ну есть вариант каст берсерка на чемпионов, фениксы на месте, чемпионы по циклопам, в ответ паралайз, эльфы с удачей по волкам... Но ведь и у противника находится при цепной молнии мораль на рыцарей и те уже с удачей бьют по фениксам. Ну и т.д. А главное из-за чего собственно переживать, во второй тур же выход обеспечен. Новая карта и решит, кто какое место займет. |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр nprf HL, 16.12.2008 04:08 Тоже совершенно непонятно. Во-первых играются две арены и герои атакуют поочередно. В теме почему-то обсуждают лишь одну. При атаке со стороны Дуста там всё понятно. Во-вторых, ну не вижу за Леди шансов: На самом деле за Леди там один лишь шанс. Занять своими юнитами клетки призыва Дуста. Если этого не сделать, то рано или поздно преимущество в мясе будет реализовано. По поводу тактики битвы. Тактика, описанная Царём, не есть оптимальная. При ней у Леди нет никаких шансов. На мой взгляд самое оптимальное - это масс-хаст и удар фениксами по ЧД или циклопам с прожигом. Те отвечают с удачей и фениксы умирают ускоренными (!) После этого их воскрешение во втором или третьем раунде даёт преимущество в инициативе. Ну и конечно в первом раунде надо убить чемпионов. После этого и начианются варианты, которые просчитать практически невозможно. А главное из-за чего собственно переживать, во второй тур же выход обеспечен. Новая карта и решит, кто какое место займет. Новой карты не будет. Финал будет проходить на этой же арене. Но в одном Вы правы. Времени на судейство этой арены ещё много. |
Special status: |
Sir nprf HL
HoMM VI: Landless |
Сэр Catch, 16.12.2008 04:22 Вот именно, значит даже если не 4-0, то 3-1 не более! По тактике, да задача №1 захват инициативы, но желательно без размена войск... Как так не будет?! При таком числе участников Чемпионат Лиги в один тур - безумие. Зря!!! Ну ладно, совместный турнир, а Чемпионат так проводить нельзя. Значит, правильно не участвовал, я бы точно отправил слабенький проход, считая что с моим рейтингом и так сойдет... |
Special status: |
Sir Dust
HoMM III: Landless |
Сэр Catch, 16.12.2008 04:22Сэр nprf HL, 16.12.2008 04:08 Жаль что Ваша команда не играла в этом году, особельно жаль, что Pred - действующий Чемпион Лиги, не смог защитить свой титул в этом сезоне. Ну надеюсь, мы еще не раз повоюем. С Вами приятно играть P/S/ По арене. Действительно. За леди есть шанс если не дать вызывать элементов, т.е. занять клетки вызова. Хотя это следать и теоритичеаски возможно, но чтобы такая тактика имела свои плоды нужно их еще удержать. Титаны с этим неплохо справляются, Циклопы возможно устоят, а вот слабые эльфы на блокировке будут дохнуть как мухи от двойных ударов Волков и Паладинов, даже без морали и удачи, которая для них уже не рулит,а имеет смысл только впервом раунде, собсно почему и получилась некотрая сложность. Господа, вы учитывайте, что у меня модификаторы то же +3 +3, и в последующих раундах, на блокировке уже они будут решать на Волках, Паладинах, Циклопах... а не как не на Друидах, Грандах, да и Титаны имеют ощутимый укус только на Арчери. Впрочем, как совершенно верно уже заметели, еще есть время проверить и это вариант в финальном туре, что мы еще обязательно сделам. P.S.S> Да и вообще, что Вы все так распереживались, вон PReDS кажется всех порвет в финале, и меня, думаю, натянет на раз-два,! С ним боритесь за победу в турнире, за титул Чемпиона Лиги, мне бы в тройку как бы затясаться. ;-)) //Просьба выражаться корректно, заниматься обсуждением турнира, а не игроков!// Changed 16.12.2008 10:45 by moderator Lion Star |
Special status: |
Sir nprf HL
HoMM VI: Landless |
Сэр Dust, 16.12.2008 05:02 Слишком поздно узнал о продлении турнира... Однако и задание не понравилось. По сути, один маршрут на старте к визарду. Потом по морю все собрать, да на дипломатии присоединить что-то жирное. Да еще и по 3 чемпионат. Вот и вышло, что за двумя зайцами. Только Ксюшка и смогла по тройке сейв подготовить и то не отправила, хотя Киррь 28 уровня и ничего был. Ну ничего в Чемпионате континентов встретимся, тем более, что мы решили по разным командам разойтись, так больше местной валюты заработаем. Особенно Ксюшка, она похоже все сейвы своей команды рассчитывает сыграть |
Special status: |
Sir Dust
HoMM III: Landless |
Сэр nprf HL, 16.12.2008 05:25Сэр Dust, 16.12.2008 05:02 Да вот фиг его знает. Я стартовал за Визрда! А PReDS - за Рыцаря и у него, видимо, самый сильный сейв! И герой прокачан - Рыцарь и войск больше всех... Да и остальные! Мне все таки кажется, что выбор был. В ЧК возможно встретимся :-) З.Ы. Добавлю еще. Вся ситуация со спорными аренами решается очень просто! За все турниры на Лиге не было ни разу таких горячих споров! Почему это интересно? ;-) Да понятно почему... слишком в роль вошли тут некоторые особо важные особы... Если игрок ни в какую не согласен с решением судьи, то он играет арены он-лайн с самим судьей, или со своим соперником по арене, если тот согласится. Все очень-очень просто! Я готов играть все свои арены он-лайн со своими противниками в этом, да и во всех, аренных турнирах, в которых я участвововал. А все остально - болтовня, кому-то выгодная!!! Поймите это, уважаемые игроки! Changed 16.12.2008 10:49 by moderator Lion Star |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр nprf HL, 16.12.2008 05:25 Кхе-кхе... ну конечно желание играть похвально Но не до такой же степени Вообще-то ЧК - это командный турнир, и если он играется, то командой. Тем более там ещё вроде участники имеются... А то сейчас начнётся Сильнейшие игроки команд начнут по три сейва гонять за свои сборные и будет чемпионат игроков, а не команд Прощу прощения за оффтоп |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Catch, 16.12.2008 04:22 Посмотрел получше. Есть шансы и при Царёвом первом ходе. Но конечно не с ослеплением При призыве Дустом на второй ход, тупо кастуется масс-хаст и в начале третьего хода все клетки призыва занимаются. А потом полная неопределённость. Игра называется: у кого чаще выпадет мораль (удача). Changed 16.12.2008 11:27 by moderator Catch |
Special status: |
Sir Qwerty
HoMM III: Landless |
Арены второго этапа группы А разосланы. Вижу, меня активно стимулируют на восстановление домашнего интернета. Потому как пока что не могу принять вызов на онлайн-дуэль из 4 (8, 10) битв на часто упоминаемой в последнее время арене. Кстати, в известном произведении известного писателя был интересный неологизм "рвакля".
Арены группы B в процессе подготовки. Для информации: игрокам предоставляются 248 арен. Их нужно сделать и сыграть. |
|
Sir Navuchodonosor
HoMM IV: Landless (2) |
Сэр Dust, 16.12.2008 05:02 1. Царская особа, аз есмь, прошла эту арену я ее просто не высылал - есть, и подтверждение тому Не знал, что будет много таких сильных игроков - думал опять с одним Дустом сражаться- а это скучно 2. В прошлом турнире -на три портала по сбору ведьм - вроде всех удивил, построив ДД на 1 день раньше всех. Правда, второй раз всех удивил, когда дальше начал гдето гулять Также было и на моих аренах на Лиге - везде удивлял народ чем-то необычным - на Брокен Альянсе на 117 взял деревню с драконами и на 121 уже замок с титанами, на Сarmine - придумал фичу с отдачей замков на 7-й день компам и забирание увеличенного прироста на 1-й день, на Белтвее все просили меня описать пошагово как там можно на 1-й неделе поставить драконов -на Импоссибле... 3. И на этой арене - сделали анализ и нашли двух героев, максимально качающих атаку и защиту- один барб и один рыцарь. Тут я думаю и была победа. Бо Дуст здесь стратегически ошибся..остальное лошадиные бега по карте. 4. Так что все встречаемся с царскими особами на ЧК-2 //Просьба выражаться корректно, заниматься обсуждением турнира, а не игроков и ресурсов!// Changed 16.12.2008 14:37 by moderator Lion Star |
|
Sir NickTheRoque
HoMM II: Landless |
"Ничто не ценится нами так дорого и, одновременно, не стоит так дешево, как наши прошлые заслуги" ©
|
|