Мораль, удача и ускорение анимации в Heroes-3

Совсем помидорами закидали. Я не совсем это имел ввиду, скорее то, что пространно написано в следующем посте Сэра Sub-Zero. Доверие, доверие, и ещё раз доверие

P.S.: Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайам

Правила битв в турнирах третьих земель
Второе чтение

Все битвы проведенные в турнире могут быть подвергнуты
ведущим турнира проверки на факт реальности их повторения на
любом компьютере и запрошены с участников турнира точные
описания проведенных ими битв.

При повторении битв, где основнымрешающим фактором
победы(сохранение армии) является своевременное выпадение
моралиудачиабилок, подбор выпадения события допускается
игроком только в первом раунде боя.

Выпадение моралиудачи в первом раунде не должно превышать
одного при +1 моралиудачи, двух при +2 моралиудачи,
трех при +3 моралиудачи выпадений

Абилки( это спец способности монстров и дисмораль)
могут быть решающим фактором в дополнение к моралиудачи
один раз, если таких монстров с абилками много, у одного из
этих монстров, в первом раунде битвы.

В последующих раундах выпадение моралиудачиабилок не
должно быть решающим фактором в победе(сохранении армии) и
не обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.

Игрок вправе отступить от этих правил и не считать события в
проведенных им битвах, а попросить ведущего турнира
переиграть его битву несколько раз, что бы убедится в
реальности повторения ее результатов.

В случае отступления от этих правил, а также невозможностью
ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире -
финальный сейв участника турнира аннулируется.

Правила конечно не идеальны но они позволяют:
1.Тем кто играл и проводил битвы без учета выпадения
удачиморалиабилок играть также и дальше и не забивать себе
голову этими правилами.
2.Те кто генерит события в ручную и тратит на это примерно
минут 15 то же могут особо не придерживаться этих правил, их
битвы ведущий турнира, я думаю всегда сможет повторить.
3.Те кто желает выжать максимум из битвы или использовать
сторонние программы, сильно теперь ограничены этими
правилами.

В общем какой не есть, но баланс интересов и результатов
условно говоря между любителями и профессионалами от героев.

"Непостоянно всё,что в мире есть
К тому ж изъянов в том,что есть-не счесть.
Считай же сущим то,чего не видишь,
И призрачным всё то,что видишь здесь" (с)

"Повторенье,подражанье-мира этого дела.
Если бы не повторенье,жизнь бы праздником была.
Награждались бы старанья,исполнялись бы желанья,
Тень угрозы бесполезной навсегда бы отошла"(с)

Я смотрю тут рубилово рубайями пошло ))).

Мне больше про смысл жизни нравятся...

Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход — не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг… ©

Сэр Nzol, 19.08.2008 13:48
Я за то,чтобы полностью уничтожить преимущество светофорщиков,а не свести её к минимуму.Даже небольшое преимущество всё равно останется таковым-следовательно уже неравные условия соревнований.

Полностью не получается
Но можно снизить преимущество светофорщиков примерно к тому состоянию преимущества как имеет игрок с героекопалкой перед другим игроком без оной.

Сэр Nzol, 19.08.2008 13:48
Для констатации факта,а не для открытия материка:
в оффе быстрый проход зачастую сопровождается цепью сражений,основной задачей которых являются продвижение по карте с собственными минимальными потерями.И порой от выживания одного юнита зависит будет ли дальнейший блиц-криг или нет.

Ведущий турнира запросит подневные сейвы глянет всю цепь сражений и сможет запросить описание например битвы 20 лучников против 40 грифонов, после которой нет ни одной потери в армии игрока.

Сэр Edinorog Magic, а Вы справитесь с тем потенциальным количеством запросов о легитимности битв. Я, например, на волю случая не собираюсь сложные битвы отдавать, а потому буду "торпедировать" Вас запросами.
К вопросу о Ваше занятости... Мне, например, до сих пор памятен один из ТТГ, где мои вопросы к Вам свелись к небезизвестному - "тихо сам с собою я веду беседу"©.

Сэр Nzol, 19.08.2008 13:48
Для многих:неужели непонятно,СоД без дальнейшего изменения уже умер.

Забавно...
Любопытно и откуда данное умозаключение? Только от того что, кто-то посчитал себя самым умным и начал в наглую использовать проги существующие как минимум лет 5, или их аналоги ? Да еще при этом публично заявляют, что они их используют. Ну не задрот, ладно скажу прямо везде это называется читер. Но чтобы это заявлять нужно это доказать... а доказать вроде как нельзя. Так публичные заявления возьмем в оборот.

Сэр DmitriyAS, 19.08.2008 16:47
К вопросу о Ваше занятости...

Гарантировано отвечу на вопросы в личку, на все остальное, где то еще могу и не ответить.

Ага.Совсем интересно стало...
Значит аналогам светофора уже лет 5-7?! Ну,впрочем,не очень-то и удивлён.
Я удивлён больше такому длительному молчанию со стороны корифеев.Лучше втихую юзать проги или не юзать и молчать в тряпочку.
А читер-это не тот,кто использует проги,а кто их ВНАГЛУЮ использует.
И после этого,кто-то сможет меня уверить,что СоД жив?!

Кто не понял. и для тех кто в танке.
поясню свою позицию
мне все равно кто, что и как смог добится того или иного результата.
главное чтобы данный результат можно было достигнуть абсолютно законным способом следуя описаниям прохождения в реальный интервал времени(я ведь не горец Дункан Макклауд) на версии игры прописанной в правилах.
Т.е. если не ошибаюсь в правилах есть пункт правил. что использовать Чит коды можно только в разведывательных целях. В чистовом прохождении ни чего подобного быть не должно. Также и со всеми прочими способами достижения быстрого результата.
Жулики и мошенники были всегда, однако планета земля все еще существует. Или она по вашему мнению умерла? Задача предельно простая прописать пункт правил запрещающее то или иное действие.
А то что кто-то не любознателен, я тут при чем?

Интересно знать,каким образом жулики и мошенники смогут повлиять на планету земля?!Это так,к слову.
А вот предприятие какое-нибудь закрыть им вполне реально.
Мне не совсем нравится фраза "главное чтобы данный результат можно было достигнуть абсолютно законным способом следуя описаниям прохождения в реальный интервал времени".
Это кто же будет определять законы и интервалы времени?Не под себя ли законы пишем?
А задача-то как раз и не из лёгких.Потому что видимой границы между допустимым и запрещённым не видно.Даже отбросив все вспомогательные проги читером можно назвать любого,кто у этой границы крутится,т.е. тех,кто показали оптимальные проходы.

Как я погляжу, стряслось нечто, после чего вполне себе ранее благополучная трешка может посоревноваться в глючности с бедной, обруганной четверкой.

Сэр Nzol, 19.08.2008 18:00
Я удивлён больше такому длительному молчанию со стороны корифеев.Лучше втихую юзать проги или не юзать и молчать в тряпочку.
А читер-это не тот,кто использует проги,а кто их ВНАГЛУЮ использует.

А я не удивлена. Более того считаю правильным решение о неразглашении подобного рода информации. Иногда "правда", выданная в массы, создает только больше проблем.

Леди Airmage, 19.08.2008 21:20
Как я погляжу, стряслось нечто, после чего вполне себе ранее благополучная трешка может посоревноваться в глючности с бедной, обруганной четверкой.

С каких это пор программу, которую удалось взломать (а здесь ее даже и не взломали, "взломали" закономерность выпадения морали) называют глючной?

Сэр Edinorog Magic, 19.08.2008 16:14
Правила битв в турнирах третьих земель
Второе чтение

...Выпадение моралиудачи в первом раунде не должно превышать
одного при +1 моралиудачи, двух при +2 моралиудачи,
трех при +3 моралиудачи выпадений...

уже боле менее нормально. только вот приведенный в цитате пункт, может быть все-же очень проблематичным. к примеру +1 морали у монстров практически всегда, но я что-то не помню чтобы у меня в каждом бою мораль выпадала на нужный стек(да и ваще это редкое событие). А по данным правилам это будет в рамках закона.
Конечно трудно найти компромисное решение. Но я свое мнение высказал.

Сэр Nzol, 19.08.2008 18:45
Потому что видимой границы между допустимым и запрещённым не видно.Даже отбросив все вспомогательные проги читером можно назвать любого,кто у этой границы крутится,т.е. тех,кто показали оптимальные проходы.

Границы не видно, когда пытаешься ее подогнать к чему-то, а не наоборот. Априори мы все играем в одну версию игры в HMM 3 официальную версию. А по факту у каждого, практически, стоит героекопалка, ускоритель анимации и прочие модификационные файлы. И странно выходит, что на нормальной - официальной не модифицированной версии повторить проход нельзя - Вот она граница. Может хватит игру курочить?
Вот мне интересно вы играли когда -нибудь без всего этого скопища модификаторов ? Я играл и копал героев столько времени сколько это было необходимо, и иногда на это могло уходить до 4 часов(на каждого героя). И я тока по этому на портале не играл, что здесь разрешен правилами увольнение/выкуп на след ход - что дает значительно больший бонус в прохождении, чем те-же морали/удачи. Когда появиась героекопалка стало конечно проще, но не надо забывать что прога заменяет всего лишь ручную работу, но не более. В использовании модификаторов моралей, ничего подобного и близко нет. Основной довод тех - кто за внедрение кранмиа, и прочих модификаторов. - это то что ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно повторить и так. Но ПРАКТИЧЕСКИ - это далеко не так. И в качестве наказания я бы попросил любого виртуозго ГМУ на очнике на официальной версии без вских ускорителей повторить то - что он считает теоретически достижимым. Пусть посидит пару месяцев и подтверждает теорию на практике.

Сэр Antoshka, 20.08.2008 06:53
И странно выходит, что на нормальной - официальной не модифицированной версии повторить проход нельзя - Вот она граница.

Согласен.Это граница.Но она при правиле повторов будет лишь частным случаем и под одну гребёнку с ней могут попасть и нормальные,но труднореализуемые проходы.

Вот мне интересно вы играли когда -нибудь без всего этого скопища модификаторов ?

Если вам интересно,то мои подручные средства-это героекопалка и сниффер.А зачастую приходится играть и без копалки,когда она начинает глючить.Так что я вас понимаю.

По поводу кранима.Может я немного отстал от информационного потока,но какие нежелательные изменения он оказывает?
Насколько я понял,модифицировав его,можно добиться полной фиксации боя в плане случайного выпадения абилок и следовательно 100% повторяемости битв.Или и здесь уже "собака порылась?"(с)

З.Ы. Для наших гостей с соседних дружественных земель предлагается спеть песню.
"Черный ворон, что ж ты вьешься Над моею головой? Ты добычи не дождешься. Черный ворон, я не твой".

del

Сэр Nzol, 20.08.2008 08:05

Вы не совсем верно поняли. Полной фиксации боя можно достигнуть только обнулив краним и пропатчив экзешник игры. А это, согласитесь, совсем не одно и тоже.

Сэр Reiter, 20.08.2008 10:43

Сэр Nzol, 20.08.2008 08:05

Вы не совсем верно поняли. Полной фиксации боя можно достигнуть только обнулив краним и пропатчив экзешник игры. А это, согласитесь, совсем не одно и тоже.

Разве?
Не буду спорить, но вроде как весь сыр-бор начался после того, как обнулив краним (без пропатчивания экзешника, вроде) человек начал повторять битвы, как в двойке, и выложил по ним видео (на этом его и пытались прихватить - ни у кого ни разу не получается повторить, а ему фильмы снимать удавалось).

Сэр efrit, 20.08.2008 06:34
С каких это пор программу, которую удалось взломать (а здесь ее даже и не взломали, "взломали" закономерность выпадения морали) называют глючной?

Да дело не в том, каким словом это называется.

Сэр Nzol, 20.08.2008 08:05
З.Ы. Для наших гостей с соседних дружественных земель предлагается спеть песню.
"Черный ворон, что ж ты вьешься Над моею головой? Ты добычи не дождешься. Черный ворон, я не твой".

Ой, да ладно вам, остряк. Дружественные земли, между прочим, пережили в свое время выплеск большого количества интересной информации в массы.

Changed 20.08.2008 11:55 by user Airmage

"Не-е-т!Такой хоккей нам не нужен"(с)
5 из 6 удач даже фиксированных-это перебор.
Но по моему в том случае обнулялись определённо и выборочно нужные данные файла,там не было полного обнуления кранима.

Мда.. что творится в Землях Героев 3... Кто бы мог подумать.

Мое мнение - запретить модификаторы, кроме Героекопалки, к чертовой бабушке. А тем, кто будет уличен в их использовании - аннулировать результаты турниров.

Сэр Logan, 20.08.2008 13:52
Мое мнение - запретить модификаторы, кроме Героекопалки, к чертовой бабушке. А тем, кто будет уличен в их использовании - аннулировать результаты турниров.

И как вы предлагаете их запретить? А главное уличать? А то мы тут сыр-бор развели, а оказывается все "просто". Поделитесь секретом

Все просто. Проверяют какой-либо бой, если не проходится раз за 20 ну никак - все, фтопку

Сэр LeverPunch, 20.08.2008 11:36
Не буду спорить, но вроде как весь сыр-бор начался после того, как обнулив краним (без пропатчивания экзешника, вроде) человек начал повторять битвы, как в двойке, и выложил по ним видео (на этом его и пытались прихватить - ни у кого ни разу не получается повторить, а ему фильмы снимать удавалось).

Значит, Вы невнимательно читали тему. Светофор работает даже при обнулённом краниме, только для этого необходимо совершить определённую последовательность действий. Если её не делать, то битвы, действительно, будут повторяться. Для исправления этой ошибки на параллельном ресурсе предложили использовать патч экзешника. Чтобы соблазна не возникало.

Долго ль будешь, мудрец, у рассудка в плену?
Век наш краток - не больше аршина в длину.
Скоро станешь ты глиняным винным кувшином.
Так что пей, привыкай постепенно к вину.

Сэр Reiter, 20.08.2008 16:42
Значит, Вы невнимательно читали тему. Светофор работает даже при обнулённом краниме, только для этого необходимо совершить определённую последовательность действий. Если её не делать, то битвы, действительно, будут повторяться. Для исправления этой ошибки на параллельном ресурсе предложили использовать патч экзешника. Чтобы соблазна не возникало.

Нужное выделил.
Если без совершения определенных действий у всех повторения битвы нет - пролетел. Так не получится?

-Да вот,читал на днях переписку Керенского с ,как его,Каутским.
-Любопытно,любопытно! Ну и как вам?
-Да не согласен я.
-С кем не согласны?
-С обоими.
-Ну и что же предлагаете?
-Да что тут предлагать,поделить всё и ...
-Я так и знал!!! (с)

Правила битв в турнирах третьих земель
альтернативное уже предложенному:

Все битвы проведенные в турнире могут быть подвергнуты
ведущим турнира проверки на факт реальности их повторения на
любом компьютере и запрошены с участников турнира точные
описания проведенных ими битв.

При повторении битв,выпадение моралиудачиабилок не должно
быть решающим фактором в победе(сохранении армии) и не
обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.

Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу
на выпадение моралиудачиабилок и попросить ведущего
турнира переиграть его битву несколько раз, что бы убедится
в реальности повторения ее результатов.

В случае отступления от этих правил, а также невозможностью
ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире -
финальный сейв участника турнира аннулируется.

В общем, при этих правилах мы очень сильно "ущемляем права"
светофорщиков, но при этом, если у вас герой с моралью +2 +3
то вы можете строить свою победу на выпадение морали/удачи.
Есть очень серьезные шансы, что один то раз точно выпадет
мораль удача при проверке битвы ведущем турнира.При этом
так же есть серьезный шанс, что ваш результат не станет
вызывать "зависть" других игроков и очень вероятно, что с
вас вообще не будет запрошена проверка с этой битвы.

Сэр Nzol, 20.08.2008 18:36
-Да вот,читал на днях переписку Керенского с ,как его,Каутским.
-Любопытно,любопытно! Ну и как вам?
-Да не согласен я.
-С кем не согласны?
-С обоими.
-Ну и что же предлагаете?
-Да что тут предлагать,поделить всё и ...
-Я так и знал!!! (с)

Энгельса а не Керенского... "Немцы там у них, конгрессы всякие... Взять все - и поделить!" Хотя в фильме мож и Керенского, хз.,. А к чему вапсче?

Сэр Edinorog Magic, 20.08.2008 18:59
Правила битв в турнирах третьих земель
альтернативное уже предложенному:

Все битвы проведенные в турнире могут быть подвергнуты
ведущим турнира проверки на факт реальности их повторения на
любом компьютере и запрошены с участников турнира точные
описания проведенных ими битв.

При повторении битв,выпадение моралиудачиабилок не должно
быть решающим фактором в победе(сохранении армии) и не
обязательным при повторении этой битвы ведущим турнира.

Игрок вправе отступить от этих правил и строить свою победу
на выпадение моралиудачиабилок и попросить ведущего
турнира переиграть его битву несколько раз, что бы убедится
в реальности повторения ее результатов.

В случае отступления от этих правил, а также невозможностью
ведущего турнира повторить какую либо из битв в турнире -
финальный сейв участника турнира аннулируется.

В общем, при этих правилах мы очень сильно "ущемляем права"
светофорщиков, но при этом, если у вас герой с моралью +2 +3
то вы можете строить свою победу на выпадение морали/удачи.
Есть очень серьезные шансы, что один то раз точно выпадет
мораль удача при проверке битвы ведущем турнира.При этом
так же есть серьезный шанс, что ваш результат не станет
вызывать "зависть" других игроков и очень вероятно, что с
вас вообще не будет запрошена проверка с этой битвы.

кстати, Сэр, коментарии к правилам легче читаются, чем сами правила. Можно изложить короче: вмешательство в игровой процесс сторонними прогами не допускается. Определение факта вмешательства - прерогатива ведущего.