Мораль, удача и ускорение анимации в Heroes-3

Обращаюсь ко всем жителям Портала. На другом геройском ресурсе в этой теме:

forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5059

давно идёт обсуждение недавно вскрывшихся моментов игры в Тройку. Например, создание проги по постоянной ловле морали/удачи в битвах, а также вскрывшиеся возможности файлика для ускорения анимации, который находится в нашей сокровищнице. Более подробно можно обо всём узнать, пройдя по ссылке, указанной мной. Советую прочитать всю тему. И прошу высказаться по всем вопросам наших мастеров игры, заслуженных ветеранов, а также, если случится чудо, автора файлика, который пока нам неизвестен.
Вопрос очень важный, так как именно от его грамотного решения зависит дальнейшая судьба турниров в Тройке - самой популярной геройской версии.

Changed 4.02.2009 11:11 by user Catch

Программа "светофор" не нужна. Обнулённый cranim.txt - решение всех проблем. Доказательства того, что механика битв аналогична 2-ке там присутствуют (тестирование на "светофоре"). Хотя бы на моих руках мозоли наконец то сойдут ).

Вот это триллер там разворачивается!
(Вспомнил себя и свои исследования с предельно допустимым количеством опыта у героя).

Catch: Спасибо за познавательную ссылочку.
Для офф-лайна это действительно очень важно, поэтому обязательно все зайдите и почитайте. Иначе будет много непонятного, и эта игровая особенность останется также незамеченной игроками как и тот самый файл ускорения анимации, из-за которого всё и началось. Не правда ли, сэр Catch?

Единственное что: ссылка дана на самое начало темы (на 1-ую страницу). Я её прочитал, и не найдя ничего интересного про файл ускорения анимации чуть было не ушёл. Но потом решил всё-таки докопальтся до сути. Перешёл сразу на 11-ую страницу темы
forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5059&page=11
и если читать оттуда, то вроде бы попадаешь в эпицентр происходящего.

На предыдущих страницах темы, видимо проходило обсуждение турнира, описание прохождения победителем. В общем читайте с 11-ой страницы.

Dmitry-AS: А можно ещё поподробнее о программах "светофор" и "баллистоубивалка" (нашёл на 12-ой странице темы). Хотя складывается ощущение, что этот "семафор" скоро отомрёт за ненужностью. Но так, для общего развития. А то варишься в своём котле, а всё меняется между тем...

Сэр Zlatovlas, 13.08.2008 14:30

А можно ещё поподробнее о программах "светофор" и "баллистоубивалка" (нашёл на 12-ой странице темы). Хотя складывается ощущение, что этот "семафор" скоро отомрёт за ненужностью. Но так, для общего развития. А то варишься в своём котле, а всё меняется между тем...

"Балистоубивалка" - автоматическое управление баллистой. Очень полезная вещь на "гениальных" картах, где, скажем, с бабочкой и баллистой нужно положить 1000 зомбей. Подробней тут:

ссылок не надо, пожалуйста, особенно не по теме

"Светофор" - подробнее чем по Catch-a ссылке (кстати, действительно с 11 страницы можно смело начинать) пока что ничего нет, чел ее только написал и это, так сказать, "пилот". Должен давать сигнал, когда в бою у твоего юнита должна сработать удача или БД.

Changed 13.08.2008 18:11 by moderator Catch

Жуткая вещь, честно говоря. Прочитал всю тему, не поленился (вдруг что интересное?). Если это не удастся пофиксить, то, видимо, придётся вслед за Бананом уходить из тройки... ИМХО (по опыту своих прохождений) это бешеное преимущество на 60-70% карт.
P.S.: есть приятные исключения, вроде дуэльной карты с HateYou (карта Doom), но их не так много.

Торопиться со вводом нововведений, безусловно, не стоит. Но на данный момент не вижу поводов для громких заявлений, типа заявления об уходе из тройки (даже при наличии условия).
Я не программист, а потому многие мелькающие в той теме термины являются для меня ругательными, отсюда не могу сделать вывод о потенциальной опасности наличия в предлагаемых изменениях "чёрных дыр" и верю, что называется, на слово.
Что могу сказать твёрдо - тестирование нововведений жизненно необходимо даже при стопроцентной уверенности, что сюрпризов Новинка не преподнесёт.

Прошу соблюдать правила и не публиковать больше ссылок на другие ресурсы. Появление ссылки в моём первом посте было вызвано наличием форс-мажорных обстоятельств, которые влияют на дальнейшее существование турниров по Тройке.
На самом деле, коррекция экзешника и файла cranim.txt вроде бы фиксит все баги и делает светофор бессмысленным. Но битвы в Тройке становтся аналогичны битвах в Двойке. То есть игра фактически меняется. Но не делать этого, на мой взгляд тоже нельзя. Отследить и доказать использование светофора просто невозможно.

Сэр LeverPunch, 13.08.2008 16:47
"Балистоубивалка" - автоматическое управление баллистой. Очень полезная вещь на "гениальных" картах, где, скажем, с бабочкой и баллистой нужно положить 1000 зомбей.

Лично я считаю "баллистоубивалку" читерной программой, и никто не переубедит меня в этом.

Changed 13.08.2008 18:10 by moderator Catch

Сэр Catch, 13.08.2008 18:06
То есть игра фактически меняется. Но не делать этого, на мой взгляд тоже нельзя. Отследить и доказать использование светофора просто невозможно.

И я о том же - из двух зол будем выбирать меньшее.

Сэр DmitriyAS, 13.08.2008 18:25
И я о том же - из двух зол будем выбирать меньшее.

Это что ж получается, кто знает об этих программах тот играет и выйгрывает а новечок и принципиалист будет всегда вторым? Вот кто мне после этого сможет доказать что в этом ТТГ не использовалась эта прога?

Сэр Gorislav, 13.08.2008 18:51
Это что ж получается, кто знает об этих программах тот играет и выйгрывает а новечок и принципиалист будет всегда вторым? Вот кто мне после этого сможет доказать что в этом ТТГ не использовалась эта прога?

В ТТГ вряд ли, поскольку прога создана недавно. Буквально три дня назад.

Сэр Gorislav, 13.08.2008 18:51

Сэр DmitriyAS, 13.08.2008 18:25
И я о том же - из двух зол будем выбирать меньшее.

Это что ж получается, кто знает об этих программах тот играет и выйгрывает а новечок и принципиалист будет всегда вторым? Вот кто мне после этого сможет доказать что в этом ТТГ не использовалась эта прога?

Может быть, со мной многие и не согласяться, но я считаю, что приоритетным в героях является менеджент хода. А менеджмент никакими программами не воссоздать. Бои же - это вопрос времени. Именно огромное преимущество во времени и даёт созданная программа, не более того. Хотя это уже, как минимум, неправильно - все игроки должны быть в равных условиях.
Забавно, что ЗЛО всегда было рядом - в сокровищнице!

Сэр DmitriyAS, 14.08.2008 04:01
Забавно, что ЗЛО всегда было рядом - в сокровищнице!

Не... ну это не так. Файл, выложенный в сокровищнице, сам по себе ничего не даёт. Его надо модифицировать. Но так же видимо возможно и непосредственно ресурсный файл, куда он изначально вшит, модифицировать. И никто гарантии не даст, что никто этого не делал. Но мы же не будем утверждать, что сами Герои это зло?

Сэр Catch, 13.08.2008 21:49

Сэр Gorislav, 13.08.2008 18:51
Это что ж получается, кто знает об этих программах тот играет и выйгрывает а новечок и принципиалист будет всегда вторым? Вот кто мне после этого сможет доказать что в этом ТТГ не использовалась эта прога?

В ТТГ вряд ли, поскольку прога создана недавно. Буквально три дня назад.

А думаете небыло среди наших профессионалов которые сами бы додумались до этого и использовали его уже давно?

Сэр DmitriyAS, 14.08.2008 04:01
Может быть, со мной многие и не согласяться, но я считаю, что приоритетным в героях является менеджент хода. А менеджмент никакими программами не воссоздать. Бои же - это вопрос времени. Именно огромное преимущество во времени и даёт созданная программа, не более того. Хотя это уже, как минимум, неправильно - все игроки должны быть в равных условиях.
Забавно, что ЗЛО всегда было рядом - в сокровищнице!

Позволю себе не согласится. Имея в кармане такие проги, менеджент хода сильно меняется от оптимального с точки зрения "чистого" прохода.

А думаете небыло среди наших профессионалов которые сами бы додумались до этого и использовали его уже давно?

Думаю, об этом уже никто никогда не узнает.

Сэр Catch, 14.08.2008 05:06

Сэр DmitriyAS, 14.08.2008 04:01
Забавно, что ЗЛО всегда было рядом - в сокровищнице!

Не... ну это не так. Файл, выложенный в сокровищнице, сам по себе ничего не даёт. Его надо модифицировать. Но так же видимо возможно и непосредственно ресурсный файл, куда он изначально вшит, модифицировать. И никто гарантии не даст, что никто этого не делал. Но мы же не будем утверждать, что сами Герои это зло?

Игровой продукт в целом и уже вычленённая из него и общедоступная механика игры – это совершенно разные вещи в плане потенциальной угрозы взлома. На шкатулку Пандоры прямо указали, стоило только её открыть…

Сэр Gorislav, 14.08.2008 12:20
Позволю себе не согласится. Имея в кармане такие проги, менеджент хода сильно меняется от оптимального с точки зрения "чистого" прохода.

Психологический порог чистого проведения битв (возможность их выигрывания) – вещь довольно субъективная. То, что считаете невозможным Вы, могу считать возможным я при одних и тех же инструментах реализации. Так что дискутировать не о чем. Понятно, что у каждого остаётся своё мнение на выигрышную битву, ибо психологический порог у всех разный, равно как и порог порядочности. А учитывая то, что

Сэр Catch, 13.08.2008 18:06
Отследить и доказать использование светофора просто невозможно.

могу только повториться, что дискутировать не о чём.

Сэр DmitriyAS, 14.08.2008 04:01
Может быть, со мной многие и не согласяться, но я считаю, что приоритетным в героях является менеджент хода...

Как показывает прошедший ТТГ, Вы как минимум не до конца правы

Сэр Reiter, 15.08.2008 14:09

Сэр DmitriyAS, 14.08.2008 04:01
Может быть, со мной многие и не согласяться, но я считаю, что приоритетным в героях является менеджент хода...

Как показывает прошедший ТТГ, Вы как минимум не до конца правы

При наличии времени/усердия и Вы бы за 11 прошли. Я же сделал вывод, анализируя все турниры, в которых участвовал. Так что, всё я правильно говорю.

Всё-же лучше бы эту фичу поправить. Согласен, она не является решающим фактором, но всё же серьёзно бьёт по такому интересному игровому моменту, как битвы. Взять, к примеру, тот же пресловутый ТТГ. Никто (ну или практически никто, время покажет) не смог выиграть эту битву, и результаты разделились - это правильно. А с этой прогой первых мест было бы гораздо больше, да и, самое обидное, практически без усилий...

Ужас на самом деле...И 11 страница фуфло по сравнению с 12, где Банан указал на возможность редактирования Cranima в зависимости от того, какую битву нужно выиграть. Дальше читать уже было просто страшно.

Я всегда очень плохо относилась к тому, как выигрывают битвы на невообразимых моралях и удачах, и где потом фиг докажешь что-то. Как оказалось существуют еще и проги-семафоры, это вообще пипец. В этой ситуации обнуление cranima по крайней мере приближает обыкновенных смертных к тем, кто юзает семафор. Но тогда его использование должно быть четко зафиксировано в правилах+ЗАПРЕТ НА ЕГО ПОСЛЕДУЮЩЕЕ РЕДАКТИРОВАНИЕ.


П.С. Это всего лишь мнение, так как я уже почти не играю и у меня нет желания изучать свойства этого файла.

ппц...
ИМХО есть два варианта решение проблемы:
1. поставить в правилах условие повторения боя не более чем с 15 попыток. пусть ... думают прежде чем проявлять свое мастерств. в этом случае сохранится геймплей игры, но возможно будут вначале некоторые сложности с проверкой(хотя сомневаюсь)
2. поставить обнуленный краним. хотя ставить "совершенно случайно исправленный фаил" - это может повлечь новые проблемы. и сильно изменится геймплей. и битвы придется еще больше задротствовать. ведь теперь мы можем походить немного не так, и тогда "вдруг" сработает мораль. теперь все "мастера" начнут искать эти ходы. Кто- нибудь хочет играть в игру поиска "нужных" ходов? Я - НЕТ.

Changed 17.08.2008 18:42 by moderator Catch

Можно неочевидные битвы через ведущего проводить (при наличии правила на ограничение попыток). Но учитывая нынешнюю загрузку магистра Edinorog Magic не знаю как это будет выглядеть наяву.

Сэр DmitriyAS, 16.08.2008 01:56
Можно неочевидные битвы через ведущего проводить ...

ГМУ а ваще можно их и не проводить. или сложно подогнать нормальное войско. или без моралей,удач выиграть никак ?

Во. И кранем давай ему обнулим, и что такое бд объясним - как еще от душевных мук избавить? Так он слово обидное выдумал - гму...

Попрошу в этой теме без оскорблений или попыток оскорблений. Только бесстрастный конструктивизм.

Леди Pups, 15.08.2008 22:09
Ужас на самом деле...

Согласен на все 100... Кошмар полный...
Тут две морали подряд на основном стеке считаешь невероятной удачей, а здесь такое...

Полностью согласен с сэром Antoshka:

Сэр Antoshka, 15.08.2008 23:01
ИМХО есть два варианта решение проблемы:
1. поставить в правилах условие повторения боя не более чем с 15 попыток. пусть задроты думают прежде чем проявлять свое мастерств. в этом случае сохранится геймплей игры, но возможно будут вначале некоторые сложности с проверкой(хотя сомневаюсь)
2. поставить обнуленный краним. хотя ставить "совершенно случайно исправленный фаил" - это может повлечь новые проблемы. и сильно изменится геймплей. и битвы придется еще больше задротствовать. ведь теперь мы можем походить немного не так, и тогда "вдруг" сработает мораль. теперь все "мастера" начнут искать эти ходы. Кто- нибудь хочет играть в игру поиска "нужных" ходов? Я - НЕТ.

с приоритетом 1 варианта.

выскажусь в поддержку двух весьма уважаемых мной сэров. За свою практику игры всего один раз сталкивался со случаем, когда ловля невероятной морали давала действительно серьёзное преимущество над соперником. Думаю, вариант:

Сэр Antoshka, 15.08.2008 23:01
ИМХО есть два варианта решение проблемы:
1. поставить в правилах условие повторения боя не более чем с 15 попыток. пусть задроты думают прежде чем проявлять свое мастерств. в этом случае сохранится геймплей игры, но возможно будут вначале некоторые сложности с проверкой

немного доработанный, чтобы меньше было несогласных, является оптимальным. Хотя, с другой стороны, это есть не что иное, как перекладывание ответственности с плеч игроков на ведущих турниров... Это тоже не есть гуд. Необходимо конструктивное обсуждение, а не взаимное обвинение. Может, что и получится.

Принимая во внимание, всю расплывчатость формулировки "условие повторения боя не более чем с 15 попыток", предлагаю следующий, пока ещё сырой вариант…

Вариант 1. Битвы, в которых коэффициент действия боевого духа/удачи/способности юнита превышает значение 0,5 на каждый раунд на всё войско (один боевой дух или одна удача или одна способность юнита на два раунда боя на всё войско) должны проводиться через ведущего. Коэффициент можно сделать зависимым от параметров боевого духа/удачи героя. Ведущий же, оценивая параметры боевого духа/удачи героя и т.п. факторы, влияющие на сложность проведения битвы делает вывод о возможности/невозможности использования победы в данной битве в текущем турнире. Учитывая то, что таких битв наберётся считанное количество, то всё выглядит вполне реально.

Вариант 2. Всё также, но только облегчить участь ведущего, запретив превышение введённого лимита.

Сэр Antoshka, 15.08.2008 23:01
2. поставить обнуленный краним. хотя ставить "совершенно случайно исправленный фаил" - это может повлечь новые проблемы. и сильно изменится геймплей. и битвы придется еще больше .... ведь теперь мы можем походить немного не так, и тогда "вдруг" сработает мораль. теперь все "мастера" начнут искать эти ходы. Кто- нибудь хочет играть в игру поиска "нужных" ходов? Я - НЕТ.

Ну в Двойке бои проводятся также, как и с обнулённым кранимом, и ничего. Игра не превращается в поиск нужных ходов. Есть действительно сложные битвы, есть нереальные победы, но, во-первых, они у нас вызывают только уважение, а во-вторых, как показала практика, даже самые сложные битвы выигрываются разными способами.
С другой стороны, менять механику игры? Не знаю, хорошая ли это идея, превращать Тройку в расширенную Двойку... Тем более править экзешник, ставить всяческие кранимы... Может быть всё-таки оставить нормальную игру, и просто ввести ограничения на выпадение морали/удачи/абилок в зависимости от вероятности, заложенной в игре?

Сэр Catch, 18.08.2008 07:05
С другой стороны, менять механику игры?...

Давайте вопрос о версии игры закроем?
Игра проводится на вресии 3.2 SoD или 4.0. и любое изменение этой версии это уже иная версия.
Если щас модифицировать алгоритм выпадения морали, то дальше можно и еще что-то модифицировать. а потом и еще - что-то. и как долго будем моифицировать? я понимаю еще изменения которые не вносят в игру ничего нового, только ускоряют поцесс игры. типа кранима нормальной версии или героекопалки. Но если я завтра "случайно" покопаюсь в датовских файлах и у меня стрелка с 1 сп будет сносить 4000 лазуриков, а потом я скажу что я не заметил, то сомневаюсь, что данное пробитие будет считаться нормальным.
Поэтому дабы не было подобных казусов и прочего использования модифицированных версий игры. Надо это дело жестко ограничить, чтобы не возникало вопросов по типу: "сколько времени ты ловил 20 моралей и удач подряд?" И решение очень простое - не надо ни чего менять в игре. Версия в которой все играют она одна. Любая битва должна повотрятся на нормальной версии игры - только и всего. И тогда не возникнет вопросов, каким способом человек ее достиг. Ходил он к шаману, или вшил подкову в мягкое место. А количество попыток с которых она должна повотрятся - это и есть критерий сложности/удачливости. т.е. это и есть уровень загрузки судей. И количество 10-15 мне кажется вполне нормальным. причем Обычно важен сам факт пробития, а не достижение определенного уровня потерь. т.е. считать потерял там 3 покемонов или 6 не существенно.
Если моя точка зрения кажется сомнительной и гуру морали и удачи считают иначе, давайте проведем опрос и узнаем в какую версию желают играть игроки данного игрового ресурса. Вроде для этого как раз и существует РКС.

1) РКС уже нет.

2) Предлагаю следующий вариант:
Разрешить использование к примеру (цифры условные, их можно обдумать), появление 1 морали в битве НА ОДИН И ТОТ ЖЕ СТЕК при +1 боевом духе, 2 моралей при +2, 3-х при +3. Тоже самое с удачей. И все. Если случайно вышло, что в битве выпало у игрока больше, чем положено, моралей, он обязан эту битву переиграть. При необнуленном краниме битва не может повториться одинаково, все в равных условиях, мастерство игроков достигается не количеством моралей, а правильностью тактики битвы и подготовки войска к ней. Кроме того, надо продумать максимальные цифры моралей на ОБЩЕЕ ЧИСЛО СТЕКОВ (в зависимости к примеру от БД и общего количества ходов в битве или что-нить в этом роде).

Цифры взять не от балды, а примерно усреднить опытным путем. Даже если цифры будут занижены, это не страшно, игроки начнут больше продумывать битвы, а не ловить эту самую мораль.