Турнир "Sim Siti"

Тут вам не ОТ, который за 2 игровых дня проходится. Тут надо прилично попотеть

Сэр mistifikator, 30.06.2008 17:33

Я вот на портале еще не обжился как следует, скажите, насчет зарабатывания количества постов - это Вы так брякнули или здесь за кол-во постов чего-то дают.

Дают известность и авторитет отвязного флудера.

По поводу вторичного критерия.Да наверное надо вводить вместо очков количество золота.

Троглодит решил отдохнуть .
Предлагаю второй критерий размер армии. того-же типа что и стартовый город.
т.е. в данном случае. бегемоты, циклопы,рухии т.д .
PS. попробовал... неее я так не умею, дальше первого дня не прошел .
никак голда не закончится .

Ведущий ясно выразился, что в текущем турнире не будет никаких вторичных критериев победы.

Сэр Edinorog Magic, 24.06.2008 22:06
По поводу вторичного критерия.Да наверное надо вводить вместо очков количество золота.Но после начала турнира правила обычно не меняются.В следующем турнире возможны изменения.

В дальнейшем же категорически против вторичных критериев, подобных количеству набранного золота (или какого-нибудь иного ресурса), количеству (или силе) армии, что немногим отличается от того же золота, а также характеристикам данного (или любого) героя, что считаю «притянутым за уши» к сути этого турнира – отстройки данного на старте замка (уже есть и ДЗ и ЦГ). Также не считаю хорошим вторичным критерием и количество захваченных замков.
Считаю, что при более сложных картах вторичный критерий не нужен вовсе, потому что будет не «куча», а несколько победителей. Единственное, что приходит на ум – если уж этот вторичный критерий так необходим – это количество захваченных (принадлежащих) внешних «родных» жилищ, что хоть как-то можно отнести к усовершенствованию данного замка.

Сэр Sub-Zero, 2.07.2008 14:45
В дальнейшем же категорически против вторичных критериев, подобных количеству набранного золота (или какого-нибудь иного ресурса), количеству (или силе) армии, что немногим отличается от того же золота, а также характеристикам данного (или любого) героя, что считаю «притянутым за уши» к сути этого турнира – отстройки данного на старте замка (уже есть и ДЗ и ЦГ). Также не считаю хорошим вторичным критерием и количество захваченных замков.
Считаю, что при более сложных картах вторичный критерий не нужен вовсе, потому что будет не «куча», а несколько победителей. Единственное, что приходит на ум – если уж этот вторичный критерий так необходим – это количество захваченных (принадлежащих) внешних «родных» жилищ, что хоть как-то можно отнести к усовершенствованию данного замка.

Цель вторичного критерия победы – сделать прохождение более вариативным, обеспечив необходимый разброс результатов.
Если же оставим только дни – будет именно «куча» первых мест, даже при, казалось бы, сложной карте. Объясню почему.
В городе присутствует множество «дешёвых» с точки зрения ресурсоёмкости построек, возведение которых в первые дни прохождения позволит обеспечить бесперебойность процесса отстройки, а главное выиграть время для мобилизации и последующего сбора ресурсов уже на ресурсоёмкие постройки и, тем самым, обеспечить необходимую бесперебойность вплоть до окончания прохождения. Небольшие сложности, конечно, могут возникнуть, но не более того.
Поэтому считать, что при сложной карте количество победителей изменится из «кучи» в «несколько» - заблуждение.
И зачем искать «смысловую нагрузку» там, где её присутствие необязательно?! Оригинальная идея цели турнира при любом варианте «вторички», думаю, не пострадает. Повторюсь, приоритетным для меня является тот вторичный критерий, который можно «освоить», ощутить его максимум, если хотите. Должно быть что-то среднее по энергозатратам на прохождение между ресурсами/юнитами и городами/двиллингами, потому и предложил первичные навыки. И если рассматривать идею предложенных первичных навыков с Вашей точки зрения (упорно ищем во всём этом смысл и логику), то с городом в Heroes можно связать всё что угодно, правда?

Текущий вид турниров - тот редкий случай, когда можно четко определить минимально возможное время прохождения... И если поставить целью его достижение, то этот резалт смогут выбить достаточно большое число игроков.

Будем считать этот турнир экспериментом, потому нет необходимости сейчас что то менять, на будущее - вторичный критерий все же необходим...

Хотя можно и без него: десять участников - десять феодов...

Сэр DmitriyAS, 2.07.2008 23:03
Цель вторичного критерия победы – сделать прохождение более вариативным, обеспечив необходимый разброс результатов.
Если же оставим только дни – будет именно «куча» первых мест, даже при, казалось бы, сложной карте... Небольшие сложности, конечно, могут возникнуть, но не более того.
Поэтому считать, что при сложной карте количество победителей изменится из «кучи» в «несколько» - заблуждение.

Не согласен. Я как раз считаю, что эти «небольшие сложности» и превратят «кучу» победителей в «несколько».

И зачем искать «смысловую нагрузку» там, где её присутствие необязательно?! Оригинальная идея цели турнира при любом варианте «вторички», думаю, не пострадает.

Опять же, не согласен. Зачем превращать этот турнир в гибрид ДЗ? Ведь надо «усовершенствовать» замок, а не героя.

Повторюсь, приоритетным для меня является тот вторичный критерий, который можно «освоить», ощутить его максимум, если хотите... И если рассматривать идею предложенных первичных навыков с Вашей точки зрения (упорно ищем во всём этом смысл и логику), то с городом в Heroes можно связать всё что угодно, правда?

Не правда. Не надо передёргивать. А упорно искать смысл и логику вообще полезно.
В данном случае «связывать» надо не с городом, а с его отстройкой/улучшением, к чему ближе как раз внешние жилища, обеспечивающие дополнительный прирост в городе, или те же самые (неприемлемые и для меня) ресурсы, позволяющие это самое улучшение города. При чём здесь навыки героя?

Уважаемые господа,
А на мой взгляд можно было бы усложнить прохождение в таких турнирах путем наличия в стартовом замке ряда "дешёвых" построек с самого начала. Тогда и время на прохождение уменьшится, и сложность увеличится, и, как следствие, будет большее расслоение в результатах. Хотя вторичного критерия, наверное, всё же не избежать, поэтому я бы предложил в качестве него уровень отстроенности остальных городов - это и будет означать насколько Вы много набрали ресурсов и как грамотно распорядились ими, что, по сути, и является целью данного турнира.

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 11:35

Не согласен. Я как раз считаю, что эти «небольшие сложности» и превратят «кучу» победителей в «несколько».

Аргументируйте. Я свою позицию объяснил. У Вас пока это только слова.

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 11:35
Опять же, не согласен. Зачем превращать этот турнир в гибрид ДЗ? Ведь надо «усовершенствовать» замок, а не героя.

Если с чем и сравнивать, то с CH. Но, согласитесь, набор 25 уровня героем и отстройка города - совсем разные в плане тактики на турнир вещи. И что с того, что вторичные критерии будут примерно совпадать? Сути основной цели турнира это не меняет. Какой-такой гибрид-маврид?!

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 11:35
Не правда. Не надо передёргивать. А упорно искать смысл и логику вообще полезно.
В данном случае «связывать» надо не с городом, а с его отстройкой/улучшением, к чему ближе как раз внешние жилища, обеспечивающие дополнительный прирост в городе, или те же самые (неприемлемые и для меня) ресурсы, позволяющие это самое улучшение города. При чём здесь навыки героя?

В целом, Ваша позиция понятна.
Я же - за вторичный критерий и против «псевдовторичного» критерия (читай - влияющего на сложность турнира незначительно или же увеличивающего сложность турнира до неразумного предела), неважно "со смыслом" он или без оного. Безусловно, найти что-либо подходящее, напрямую связанное с целью турнира было бы самое оно. Но при отсутствии такой возможности можно принципом прямой «смысловой нагрузки» и пренебречь, ради обострения турнирной борьбы, ради проявления мастерства игроком и т.п. "Смысл и логика" должны иметь место в более объёмных масштабах. Представляется, что острая турнирная борьба – первична, а всё остальное - «тянется следом». Вот что я хотел до Вас донести и не только до Вас.

Сэр Grumbler, 3.07.2008 12:22
Уважаемые господа,
А на мой взгляд можно было бы усложнить прохождение в таких турнирах путем наличия в стартовом замке ряда "дешёвых" построек с самого начала. Тогда и время на прохождение уменьшится, и сложность увеличится, и, как следствие, будет большее расслоение в результатах. Хотя вторичного критерия, наверное, всё же не избежать, поэтому я бы предложил в качестве него уровень отстроенности остальных городов - это и будет означать насколько Вы много набрали ресурсов и как грамотно распорядились ими, что, по сути, и является целью данного турнира.

Вариант. Чтобы не так «мозголомно» всё выглядело (как для игрока, так и для ведущего при анализе/проверке сейвов), можно несколько упростить задачу и взять за основу количество отстроенных этажей ГМ.

Changed 3.07.2008 19:09 by moderator Catch

Возможно подойдёт в качестве второго критерия количество войск, доступных для выкупа в стартовом городе на момент окончания игры.
Только генерёжку недель и месяцев монстров придётся банить.

Сэр Medium, 3.07.2008 17:49
Возможно подойдёт в качестве второго критерия количество войск, доступных для выкупа в стартовом городе на момент окончания игры.
Только генерёжку недель и месяцев монстров придётся банить.

Количество войск выражается в количестве принадлежащего войску здоровья? Или как ?

Сэр DmitriyAS, 3.07.2008 17:54
Количество войск выражается в количестве принадлежащего войску здоровья? Или как ?

Видимо да, считать суммарные хитпойнты. Вариативность результатов должна появиться из-за разной очерёдности построек и за счёт разного количества выкупаемых войск. Много войск со старта не давать, может быть ещё лояльность нейтралов регулировать, чтоб дипломатия не решала.

Сэр DmitriyAS, 3.07.2008 17:40
В целом, Ваша позиция понятна.

Позволю себе ещё немного понадоедать:

Я же - за вторичный критерий и против «псевдовторичного» критерия (читай - влияющего на сложность турнира незначительно или же увеличивающего сложность турнира до неразумного предела), неважно "со смыслом" он или без оного. Безусловно, найти что-либо подходящее, напрямую связанное с целью турнира было бы самое оно. Но при отсутствии такой возможности можно принципом прямой «смысловой нагрузки» и пренебречь, ради обострения турнирной борьбы, ради проявления мастерства игроком и т.п. "Смысл и логика" должны иметь место в более объёмных масштабах. Представляется, что острая турнирная борьба – первична, а всё остальное - «тянется следом». Вот что я хотел до Вас донести и не только до Вас.

Если с чем и сравнивать, то с CH. Но, согласитесь, набор 25 уровня героем и отстройка города - совсем разные в плане тактики на турнир вещи. И что с того, что вторичные критерии будут примерно совпадать? Сути основной цели турнира это не меняет. Какой-такой гибрид-маврид?!

Начнём вот с этого:

Сэр DmitriyAS, 2.07.2008 23:03
Если же оставим только дни – будет именно «куча» первых мест, даже при, казалось бы, сложной карте.

Если я правильно понимаю эту фразу, то практически при любой карте результат будет одинаков. Следовательно ВСЁ будет решать (если он будет) второй критерий победы. При предложении в качестве такового характеристик героя имеем следующее: победитель будет определяться исключительно по развитию героя за определённый период времени, что и есть ДЗ. И разве «оригинальная идея цели турнира при таком варианте «вторички» не пострадает»?
«Вот что я хотел до Вас донести и не только до Вас».
(не всё нужно воспринимать «добуквенно», но, думаю, смысл понятен)


Далее,

Сэр DmitriyAS, 3.07.2008 17:40

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 11:35
Не согласен. Я как раз считаю, что эти «небольшие сложности» и превратят «кучу» победителей в «несколько».

Аргументируйте. Я свою позицию объяснил. У Вас пока это только слова.

Я не считаю, что при сложных картах будет «куча» победителей. При необходимости возвести Грааль, а значит посетить охраняемые обелиски, при отсутствии начальных ресурсов, при усложнении карты Ведущим (а не упрощении) (не надо ходить далеко, взять хотя бы карту текущего турнира и начать её заново – не с сэйва, предложенного Ведущим, а с созданного игрой), эта «КУЧА» превратится просто в «кучку» или даже в «несколько».

Я объяснил свою позицию, хотя и это только слова. Уж извиняйте.

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 21:05

Сэр DmitriyAS, 2.07.2008 23:03
Если же оставим только дни – будет именно «куча» первых мест, даже при, казалось бы, сложной карте.

Если я правильно понимаю эту фразу, то практически при любой карте результат будет одинаков. Следовательно ВСЁ будет решать (если он будет) второй критерий победы. При предложении в качестве такового характеристик героя имеем следующее: победитель будет определяться исключительно по развитию героя за определённый период времени, что и есть ДЗ. И разве «оригинальная идея цели турнира при таком варианте «вторички» не пострадает»?
«Вот что я хотел до Вас донести и не только до Вас».
(не всё нужно воспринимать «добуквенно», но, думаю, смысл понятен)

Скажем так, куча эта станет, безусловно, меньше, но всё же останется кучей. На выходе будем иметь сдвоенное задание: отстройка города при усложненной карте/скиллы героя (идеальным был бы вариант, о котором я говори выше), что в любом случае придаст оригинальность турниру, поскольку бесперебойную отстройку города никто не отменял. Первичная цель турнира диктует такую постановку….

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 21:05

Я не считаю, что при сложных картах будет «куча» победителей. При необходимости возвести Грааль, а значит посетить охраняемые обелиски, при отсутствии начальных ресурсов, при усложнении карты Ведущим (а не упрощении) (не надо ходить далеко, взять хотя бы карту текущего турнира и начать её заново – не с сэйва, предложенного Ведущим, а с созданного игрой), эта «КУЧА» превратится просто в «кучку» или даже в «несколько».
Я объяснил свою позицию, хотя и это только слова. Уж извиняйте.

Начнём с того, что возвести Грааль на «дцатый» день - пустяк, о котором даже смешно говорить.
В дальнейшем хотелось бы, чтобы Вы высказались, всё-таки обратив внимание на это…

Сэр DmitriyAS, 2.07.2008 23:03
Объясню почему.
В городе присутствует множество «дешёвых» с точки зрения ресурсоёмкости построек, возведение которых в первые дни прохождения позволит обеспечить бесперебойность процесса отстройки, а главное выиграть время для мобилизации и последующего сбора ресурсов уже на ресурсоёмкие постройки и, тем самым, обеспечить необходимую бесперебойность вплоть до окончания прохождения. Небольшие сложности, конечно, могут возникнуть, но не более того.

И приходится заканчивать, так практически и не начав, поскольку из всего сказанного в качестве объяснения причин усложнения сценария вытекает, что «будет сложно, потому что будет сложно». Если можно, уточните, чем именно отсутствие начальных ресурсов усложнит турнир и какие конкретно усложнения карты Ведущим предлагаете? Будет полезно знать…

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 21:05
Я объяснил свою позицию, хотя и это только слова. Уж извиняйте.

Мне непонятна природа Вашей иронии - повода для такого отношения к себе я не давал.
Вступил же в полемику, преследуя цель извлечения чего-либо полезного на будующее. Надеюсь на понимание.

Сэр Medium, 3.07.2008 17:49
Только генерёжку недель и месяцев монстров придётся банить.

Научите как

Леди Pups, 4.07.2008 07:14

Сэр Medium, 3.07.2008 17:49
Только генерёжку недель и месяцев монстров придётся банить.

Научите как

Ну наверное запретом, перезагрузкой и проверкой сейвов.

Сэр DmitriyAS, 3.07.2008 22:17
…

Уточняю: я считаю, что и посещение обелисков на «дцатый» день, и «небольшие сложности», связанные, в том числе, с отсутствием свободных ресурсов на старте, которые можно закрепить запретом рынка в «родном замке», превратят количество победителей в «небольшую кучу», достойную награды.
В прошедшем ТТГ «Ascendancy», несмотря на кажущуюся лёгкость и линейность, победителей оказалось всего трое (хотя, быть может, трое – это уже куча), да и занявших второе и третье место, не больше.
Я думаю, что даже посещение обелисков может вызвать определённые сложности, при запрете Полёта и ДД и наличии более-менее достойной охраны (хотя бы такой же охраны проходов, как в текущем турнире), с учётом необходимости постоянной отстройки замка (хочу напомнить, что, практически в любом из проходящих турниров, замок, как правило, не отстраивается вовсе); всё это приведёт к значительному (по сравнению с текущим турниром) снижению победителей. Если же их окажется больше, чем в других турнирах, я не вижу в этом ничего страшного. Трое-пятеро – не такая уж большая куча.
(И, кроме того, Вы рассматриваете прохождение карты с точки зрения «своего прохождения», т.е. очень сильного игрока, коих играет, в последнее время, немного. А ведь есть и другие, которые тоже хотят показать достойный результат. )

Ну, это – моя позиция, которая может быть подтверждена или опровергнута в пух и прах следующими турнирами. Я её высказал также «преследуя цель извлечения чего-либо полезного на будущее».

Сэр DmitriyAS, 3.07.2008 22:17

Сэр Sub-Zero, 3.07.2008 21:05
Я объяснил свою позицию, хотя и это только слова. Уж извиняйте.

Мне непонятна природа Вашей иронии - повода для такого отношения к себе я не давал.
Вступил же в полемику, преследуя цель извлечения чего-либо полезного на будущее. Надеюсь на понимание.

Никакой иронии по отношению к Вам. Я имел ввиду только то, что любые аргументы, какими бы они «железными» не были – это только «слова» (т.е. порядок букв, наделённый определённым смыслом).

Надеюсь на понимание.

Леди Pups, 4.07.2008 07:14

Сэр Medium, 3.07.2008 17:49
Только генерёжку недель и месяцев монстров придётся банить.

Научите как

Инферно с Граалем можно втыкать со старта где-нибудь в углу подвала.

Сэр Catch, 4.07.2008 09:55

Леди Pups, 4.07.2008 07:14

Сэр Medium, 3.07.2008 17:49
Только генерёжку недель и месяцев монстров придётся банить.

Научите как

Ну наверное запретом, перезагрузкой и проверкой сейвов.

Да??? И как вы проверите мой сэйв, если я скажу, что у меня случайно выпала нужная неделя? Причем с первого раза?

Говорите тогда уж конкретно, никому не дозволяется иметь +5 на 1 день недели - если случайно это произошло, игрок должен перегрузиться и добиться того, чтобы этого не было Возможно кстати подобные правила надо вообще ввести в каждом турнире, наконец то хоть на чуток снизить генережку. Но это уже другой аспект, который не касается данной темы.

Критерий должен быть доступен каждому, не муторен и чихать на то, логичен он или нет. Посему навыки стартового героя - лучший вариант. Количество макс. уровней гильдии магов в остальных городах достаточно поверхностный критерий, потому что при 20 днях прохода их можно настроить целую кучу по всей карте. Хотя если карты не будут богаты на ресурсы, этот критерий достаточно интересен. А вот критерий золота конечно наихудший, проиграть из-за лишней копейки денег это ужасно.

Если карта сложная на ресурсы, и игрок видит, что он покажет неплохой рез, а не будет стандартно строить одну постройку в день, то он может и не заморачиваться по поводу навыков, все в его руках и в его желании

Леди Pups, 4.07.2008 13:11
Да??? И как вы проверите мой сэйв, если я скажу, что у меня случайно выпала нужная неделя? Причем с первого раза?

Говорите тогда уж конкретно, никому не дозволяется иметь +5 на 1 день недели - если случайно это произошло, игрок должен перегрузиться и добиться того, чтобы этого не было Возможно кстати подобные правила надо вообще ввести в каждом турнире, наконец то хоть на чуток снизить генережку. Но это уже другой аспект, который не касается данной темы.

Уважаемая Малышуня Ну я ведь это и имел в виду Всё то, что Вы с таким присущим только Вам святым негодованием только что тут излили Я с Вами полностью согласен во всём

Перебили мое святое негодование!

По поводу опыта стартового героя в качестве критерия: тоже ужасно, ведь турнир будет идти как минимум в районе 3-4 игровых недель, это тоже самое ДЗ с дополнительным заданием отстройки города

Кажется, наступил торжественный момент для того, чтобы «подбить бабки»…

Какие варианты в качестве потенциального вторичного критерия имеются на данный момент (в порядке поступления предложений):

1. Золото-бриллианты )));
2. Первичные навыки любого на выбор героя;
3. Размер армии героя (очевидно, суммарное количество НР), причём берутся в расчёт только «родные» юниты стартового замка;
4. Количество «внешних» родных жилищ;
5. Уровень развитости инфраструктуры Вашего королевства (отстроенность городов);
6. Количество войск (очевидно, суммарное количество НР), доступных для найма в стартовом замке;
7. Первичные навыки стартового героя.

Предлагаю устроить голосование.

Если же голосования не будет, то великую сермяжную правду придётся «вычленять» Ведущему, но, представляется, что в этом вопросе ему необходимо помочь.
Перед тем, как отдать свой драгоценный…, пожалуйста, внимательно изучите всё то, что мы здесь «нагородили».

Отдаю голос за навыки героя – пункт (2). Почему любого, а не стартового? Чтобы возьни было меньше. Нанимаем какого-нибудь летучего, т.е. «бегучего» голлан…, вернее скандинава ))) и вперёд… Если что – перекину свой голос на пункт (7).

Каждый выбирает то, что ему больше нравится, это очевидно. Поэтому я со своей стороны выбрал:

4. Количество «внешних» родных жилищ;

Прочие турниры на то и нужны что бы не быть похожими на остальные.

Леди Pups, 4.07.2008 13:11

Критерий должен быть доступен каждому, не муторен и чихать на то, логичен он или нет.

Добавляю к этому - ещё и универсален, т.е. актуален на абсолютно любой карте...

Сэр Beyon de Grave, 4.07.2008 17:02
Каждый выбирает то, что ему больше нравится, это очевидно. Поэтому я со своей стороны выбрал:

4. Количество «внешних» родных жилищ;

Прочие турниры на то и нужны что бы не быть похожими на остальные.

Желательно бы ещё свой выбор объяснить хотя бы с т.з. применимости критерия к любой карте, ведь мы же здесь не игрушку в "детском мире" выбираем...

Сэр DmitriyAS, 4.07.2008 17:46
Желательно бы ещё свой выбор объяснить хотя бы с т.з. применимости критерия к любой карте, ведь мы же здесь не игрушку в "детском мире" выбираем...

А чем Вас не устраивает моя формулировка: Прочие турниры на то и нужны что бы не быть похожими на остальные. Я целиком и полностью согласен с Сэром Sub-Zero. Если брать вторичный критерий - навыки героя, то это больше будет похоже на ЦГ. Смысл тогда проводить такой турнир.

Сэр DmitriyAS, 4.07.2008 16:44
1. Золото-бриллианты )));
2. Первичные навыки любого на выбор героя;
3. Размер армии героя (очевидно, суммарное количество НР), причём берутся в расчёт только «родные» юниты стартового замка;
4. Количество «внешних» родных жилищ;
5. Уровень развитости инфраструктуры Вашего королевства (отстроенность городов);
6. Количество войск (очевидно, суммарное количество НР), доступных для найма в стартовом замке;
7. Первичные навыки стартового героя.

Предлагаю устроить голосование.

Поучаствую.
Неприемлемые варианты:
1.Не нравится никому.
3.Придётся генерить много боёв, чтоб не дай бог не потерять лишнего гоблина.
4.Уместен только на специально подобранных картах.
5.Придётся разработать критерии оценки "развитости инфраструктуры", сложно подводить итоги.

Приемлемы варианты 2 и 7, но их широкое применение в других турнирах является недостатком для нового турнира. Кроме того, есть опасность, что в условиях "длинного" турнира на карте с ограниченным числом повышалок всё сведётся к накоплению опыта, а это уже полные ДЗ.

Голосую за вариант 6.
Его достоинства:
1) Я сам его предложил;
2) Оригинальность, что немаловажно для нового турнира;
3) Уместен практически на любой карте, могут потребоваться только незначительные исправления;
4) Имеет связь с первичным критерием, так как развитие города это не только его отстройка, но и увеличение численности населения.

Недостатки:
1) Возможность улучшения результата генерёжкой недель.
Устраняется добавлением в любом недоступном месте карты замка Инферно с отстроенным Граалем или введением запрета, предложенного герцогиней в порыве негодования.
2) Сравнительная сложность подведения итогов при большом числе участников. Но больших кворумов ещё только предстоит добиться, а их появление будет подтверждением, кроме прочего, правильности выбора вторичного критерия.

Сэр Medium, 4.07.2008 21:53
Голосую за вариант 6.
Его достоинства:

2) Оригинальность, что немаловажно для нового турнира;
3) Уместен практически на любой карте, могут потребоваться только незначительные исправления;
4) Имеет связь с первичным критерием, так как развитие города это не только его отстройка, но и увеличение численности населения.

Если голосование имеет практический смысл в этой ситуации, то все доводы приведенные выше считаю обоснованными. Поддерживаю пункт №6.

Сэр AmberSoler, 5.07.2008 00:14

Если голосование имеет практический смысл в этой ситуации...

Юридически оформить какое-либо решение в настоящее время не представляется возможным, поскольку в РКС набор не состоялся. В свете этого события и предстаёт во всём великолепии практический смысл в виде предложения Магистру, пусть и оформленного в настоящей теме. Будем ковать железо, пока и, главное, где горячо ))).

Сэр Sub-Sero, если можно, ещё немного уделите внимание данной проблеме - подытожьте свою позицию (быть может она немного видоизменилась). Буду признателен.

to Сэр Medium.

К сожалению, то, что Вы изложили - это только одна сторона медали.

Другая же предстаёт перед нами не только в виде оптимального подбора очередности построек и выбора войска (что само по себе здорово и является проявлением незаурядного тактическо-технического мастерства), но и постоянной «генерёжки» боевого духа/удачи для, так сказать, оптимального закупа в родном городе. Пара-тройка таких боёв только украсят сценарий, но наличие таковых «через раз» - явный перебор. Необходимо видеть карту, скажете Вы и будете правы. Вследствие этого «нарисовывается» и значительная зависимость критерия от карты.

Т.е. это:

Сэр Medium, 4.07.2008 21:53

Придётся генерить много боёв, чтоб не дай бог не потерять лишнего гоблина.

Уместен только на специально подобранных картах.

можно отнести с известной долей условности и к Вашему варианту.

Сэр DmitriyAS, 6.07.2008 09:35
to Сэр Medium.
Т.е. это:

Сэр Medium, 4.07.2008 21:53

Придётся генерить много боёв, чтоб не дай бог не потерять лишнего гоблина.

Уместен только на специально подобранных картах.

можно отнести с известной долей условности и к Вашему варианту.

Генерёжка понадобится, сложность её будет определяться картой, но, думаю, её будет значительно меньше, чем в третьем варианте, так как при выкупе армии нужно будет определить минимально необходимый её размер для самого трудного из предстоящих боёв. В предшествующих боях возможно удастся обойтись без сложной генерёжки, так как они будут заведомо проще, чем самый трудный. А в последующих за главным боях достаточно будет обеспечить некритичные потери, т.е. такие, которые позволят победить в оставшихся боях с любыми потерями. В третьем же варианте минимизировать потери придётся в каждом бою, даже если имеющейся армии достаточно для завершения игры на автобое.
С подготовкой карт особых проблем вроде бы не должно возникнуть. Достаточно обеспечить или невозможность бесперебойного строительства без выкупа войск, или, хотя бы, достаточную сложность строительства в оптимальной для наращивания войск очерёдности.
Подытожу следующим образом.
Генерёжка, и довольно сложная, может понадобиться при любом из семи вариантов. Объективно самым сложным с этой точки зрения является вариант 3, за ним вариант 6, дальше остальные. Но по степени вероятности сложной генерёжки вариант 6 ближе к остальным, чем к варианту 3.