И опять по поводу шахтёров.

Просматривая недавно результаты в зале славы, увидел несколько весьма занимательных, вроде таких:

www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H2main&id=570
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H2main&id=551
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H2market&id=595

В одном турнире приняло участие 15 человек, в другом 13, в третьем вообще 11, но, несмотря на это, в турнирах был разыгран полный комплект шахт (а в одном он и вовсе достался одному монстру - ЕДИНСТВЕННОМУ шахтёру в том турнире). Я не считаю справедливым обогащение за счёт полного отсутствия конкуренции. Потому предлагаю довольно простенькую реформу - изменить порядок награждения шахтами в турнирах, в которых приняло участие менее 50 человек. Суть её в следующем - количество шахт, разыгрываемых в турнире, будет определяться по формуле ([N/7]+1), где квадратные скобки указывают на извлечение целой части выражения, а N - число участников. Например, в турнире, где участвовало 13 человек, будет разыграно всего 2 шахты. Какие, определяется самим шахтёром, выигравшим их. Если на выигрышь претендовало несколько участников, то шахты предлагаю давать тем, кто показал абсолютно лучший результат - все ресурсы в игре равнозначны (за исключением дерева и камня, им присваивается коэффициент 0,5), а значит легко подлежат сравнению. Пример работы системы: игрок А нашахтерил по 5000 всех ресурсов, игрок Б - 7000 одного ресурса. Всего в турнире приняло участие 15 человек. Будет разыграно три шахты. Одна из них отойдёт игроку Б, показавшему абсолютно лучший результат (причём того ресурса, на который он шахтерил), две другие получит игрок А - на выбор из тех шахт, которые он мог бы выиграть по старой системе.

P.S.: нисколько не умаляю труд шахтёров, но всё же - я за здоровую конкурентную борьбу. А не за такое: www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H2landless&id=569

Все согласны что шахты не в цене...? А по такому принципу возможно ценность шахт поднимется.

Поднятие ценности шахт может и нужно, но я что-то не поняла системы награждения

Т.е. в вашем примере, если:
игрок А набрал бы 5000 дерева,
игрок Б 7000 гемзов,
игрок В 3000 ртути
игрок Г 4000 камней

три шахты получили бы игрок Б, игрок А и игрок Г? Или все таки надо сразу сравнивать по единой системе и будет разыграна шахта ртути вместо камней, ведь реально получается, что игрок В сыграл лучше игрока Г?


П.С. Мне кажется, магистрат эту идею отвергнет

Леди Pups

Про это было сказано, Вы просто не обратили внимания - за исключением дерева и камня, им присваивается коэффициент 0,5. То есть, Вы правы во втором варианте - будет разыграна ртуть вместо камня. Возможно, магистрат и отвергнет, но ведь если не предложить, то шансов ещё меньше

Как все сложно. Не симпатизирую шахтерству вообще. Скучное и странное это занятие. Идет турнир на скорость, к примеру, а кто-то сидит намеренно 300 дней на куче злата. Парадокс. Да и много уже разговоров об этом было. Даже банально делить количество ресурсов на количество дней не стали.

Леди Airmage

Всё гораздо проще, чем кажется. А сложные примеры служат для выявления подводных камней в системе По поводу интересов спорить не буду - все люди разные. Мне лично шахтерить не очень нравится, хотя когда-то пробовал (просто чтобы попробовать). Но исправлять положение вещей надо. У нас и так инфляция, не надо превращать её в гиперинфляцию...

Леди Airmage, 2.11.2007 22:55
Даже банально делить количество ресурсов на количество дней не стали.

Леди, при простом делении все равно будет преимущество у тех, кто просидел больше дней.
Вот, здесь об этом говорилось:
www.heroesportal.net/tavern/?id=193766

Сэр Brennan, 3.11.2007 11:31
Леди, при простом делении все равно будет преимущество у тех, кто просидел больше дней.
Вот, здесь об этом говорилось:
www.heroesportal.net/tavern/?id=193766

А все может быть, я не вникала особенно, видимо, это Ваше предложение в общих чертах и помню. Суть-то в том, что ничего так и не изменилось, ни по Вашему сценарию, ни по какому другому. Просто помню время, когда шахты выигрывались случайно и были приятным сюрпризом, а понятия "шахтер" вообще не существовало.

Леди Airmage, 3.11.2007 17:03
Просто помню время, когда шахты выигрывались случайно и были приятным сюрпризом, а понятия "шахтер" вообще не существовало.

А я помню времена колбоса стоила 2.20...

Сэр Gorislav, 3.11.2007 19:30
А я помню времена колбоса стоила 2.20...

Внутриутробная память... загадка психики...

Ах! Что за время?! Почему успехи других вызывают такую зависть? А это несомненно зависть, только скрытая за красивыми словами и тем как хорошо нам всем станет.
Сэр Reiter, разве вы не знаете, что если хочешь чего-то получить, то должен от чего-то отказаться. Вы хотите феод? Берите, но забудьте про шахты. Шахт хотите – забудьте про феод. Все просто. А если вы хотите и того и другого…увольте.
Разве шахтеры недостойны шахт. “Они сидят на куче золота” –неа. Они тратят много времени чтобы собрать эту кучу и абсолютно неинтересно.

Сэр Reiter
Мне лично шахтерить не очень нравится

Не стоит отбирать хлеб у других.

Сэр Reiter
Но исправлять положение вещей надо

Ух! Прямо мороз по коже.

Сэр Reiter
У нас и так инфляция, не надо превращать её в гиперинфляцию...

Уважаемый, у меня начинает складываться такое впечатление что почти каждый, у кого срывается с губ птичка по имени “Инфляция” на самом деле и знать не знает ее сути.
Может поясните бедному арху что вы имели ввиду?

Можете меня бить.

Сэр Reiter, разве вы не знаете, что если хочешь чего-то получить, то должен от чего-то отказаться. Вы хотите феод? Берите, но забудьте про шахты. Шахт хотите – забудьте про феод. Все просто. А если вы хотите и того и другого…увольте.
Разве шахтеры недостойны шахт. “Они сидят на куче золота” –неа. Они тратят много времени чтобы собрать эту кучу и абсолютно неинтересно.

Чтобы что-то получить, вовсе необязательно от чего-то отказываться. Иначе какая-то злая концепция мироздания выходит. Мне такая не нравится. Ну да не суть. Дело не в зависти: думайте о людях лучше, и они начнут оправдывать Ваши надежды. Дело в подмене понятий, в том, что шахта была бонусом для тех, кто играет хуже профи, для которых взять феод - ерундовое дело. Естественно, игроки послабее тратят больше времени на прохождение и в итоге получают хоть что-то. А нынче шахта достается упорному шахтеру. Что в принципе тоже не так уж и плохо, но давайте тогда будем жить в условиях здоровой конкуренции и соревноваться с теми, кто может и готов в данной дисциплине соревноваться. Говорили же вроде о турнирах для шахтеров, почему не попробовать. Мне вот будет интересно посмотреть, сколько участников в таком турнире примет участие.
PS Лирическое отступление. Слыхала я пару лет назад в дружеской беседе за кружечкой пива от одного опытнейшего в то время шахтера о тонкостях его мастерства... так вот он уверял меня, что копит несметные богатства легко, при помощи шарика от подшипника.

Бедные шахтеры - что все время кому то так неймется с шахтерами, а? Похоже их шахты поперек горла встают, лишают сна и аппетита. Шахтерство позволяет монстру быстрее скопить имущество и стать конкурентоспособным в ОТ. Что в этом плохого? И какая разница то будет, если в турнире сыграют скажем 30 человек, 29 из них будут играть на рез, а один шахтерить на все шахты по сравнению с турниром, где играют 11 человек? Результат то будет один и тот же.
Шахты - самая твердая "валюта" Портала и за последний год, а то и два, их цена на свободном рынке практически не изменилась. А после изменения цен на рынке 3-х и введения налогов, у чистых троечников,играющих имущественные турниры, большого избытка арробов не будет (у меня налог в 3-ке составил 650 и это при том, что не взято ничего лишнего). Так что разговоры про якобы инфляцию - это скорей традиция, чем реальность и навеяны скорей анкетами некоторых активных и долгоиграющих четверочников.

Единственно какое можно сделать ограничение, это не разыгрывать комплект шахт, если в турнире нет кворума на феод, т.е. сыграло меньше 10 человек.

Леди Airmage
Чтобы что-то получить, вовсе необязательно от чего-то отказываться. Иначе какая-то злая концепция мироздания выходит

Купили квартиру, наняли дизайнера. Он вам предоставил два прекрасных варианта оформления вашей спальни. От одного придется отказаться, верно?

думайте о людях лучше, и они начнут оправдывать Ваши надежды

Готов извиниться если окажусь неправ.

Дело в подмене понятий, в том, что шахта была бонусом для тех, кто играет хуже профи, для которых взять феод - ерундовое дело. Естественно, игроки послабее тратят больше времени на прохождение и в итоге получают хоть что-то

Вы считаете это возможным на данный момент?
Я вижу лишь то, что вместо того, чтобы делать игру интереснее многие желают лишь геморроя другим. Придумываю считалочки разные. Не считаете, что некоторые специально тратили пару ходов, чтобы собрать пару другу залежь драг. метала?
Но при этом скрыть все за стараниями. Да, я действительно играл во всю силу…

А нынче шахта достается упорному шахтеру. Что в принципе тоже не так уж и плохо, но давайте тогда будем жить в условиях здоровой конкуренции и соревноваться с теми, кто может и готов в данной дисциплине соревноваться. Говорили же вроде о турнирах для шахтеров, почему не попробовать. Мне вот будет интересно посмотреть, сколько участников в таком турнире примет участие.

А нынче ведь многое изменилось…
Вы упорны…наверняка найдется еще кто-то упорнее.
Говорили…много чего говорили. Говорили что все равны, а ведь это не так и вы скорее всего лучше меня об этом знаете.
Турниры на шахты. И что получим. 1 комплект в месяц на постоянно увеличивающееся число жителей? Ладно, 2 комплекта. Цены подскочат на шахты и что дальше?

Сэр Aivengo

Браво! Все по полочкам.

Леди Airmage, 4.11.2007 13:47
[Чтобы что-то получить, вовсе необязательно от чего-то отказываться. Иначе какая-то злая концепция мироздания выходит. Мне такая не нравится.

А по мне так абсолютно нормальная реалистическая концепция - часто иметь все и сразу редко когда выходит. И это как раз хорошо и правильно. Применительно к турнирам совмещение феода и шахты зачастую происходит в ДЗ. Так что если какой то гранд хочет совместить полезное (выигрыш) с приятным (попутное получение шахты) - добро пожаловать в ДЗ. Другой вопрос, что есть группа "старообрядников", признающих "истинной верой" только турниры на дни/очки, а все остальное(ДЗ,ЦГ,шахтерство и прочие) - "богохулством" и "ересью".
О замене понятий в свое время говорили, когда только ввели турниры ДЗ и ЦГ и народ хлынул их играть, помню разговоры о присуждение титула гранд мастера леди Пупс, мол "неправильная" она, мол - не те, не "настоящие" турниры выигрывала. Вот и разговоры о шахтерстве из той же оперы.

Сэр Aivengo, 4.11.2007 15:15
Вот и разговоры о шахтерстве из той же оперы.

Ага! Сэр вы правы. Давайте присуждать титул гранд мастера шахтерам. Из той же оперы ведь... А что разве среди шахтеров не бывают грандов (в своем деле конечно), а уж мастеров то подавно...

Не надо извращать смысл сказанного мной и выдирать слова из контекста. Можно ведь и так:

Ах! Что за время?! Почему успехи других вызывают такую зависть? А это несомненно зависть, только скрытая за красивыми словами и тем как хорошо нам всем станет.
Сэр Reiter, разве вы не знаете, что если хочешь чего-то получить, то должен от чего-то отказаться. Вы хотите феод? Берите, но забудьте про шахты. Шахт хотите – забудьте про феод. Все просто. А если вы хотите и того и другого…увольте.
Разве шахтеры недостойны шахт. “Они сидят на куче золота” –неа. Они тратят много времени чтобы собрать эту кучу и абсолютно неинтересно...

Я ничего не имею против шахтёрского движения, но вышеперечисленные примеры не имеют ничего общего с шахтёрством. Предложение Сэра Aivengo - возможно даже лучше моего (оно гораздо проще).

P.S.: не мог удержаться и не бросить камень после такого:

Можете меня бить

Сэр Asimon, 4.11.2007 15:01
Купили квартиру, наняли дизайнера. Он вам предоставил два прекрасных варианта оформления вашей спальни. От одного придется отказаться, верно?

Плохой пример. Ибо выходов из этой конкретной ситуации я могу придумать море.

Я вижу лишь то, что вместо того, чтобы делать игру интереснее многие желают лишь геморроя другим.

Да ладно Вам, можно подумать, шахтерство - это такая романтическая и справедливая история... просто кто-то когда-то решил, что передавать долго ход - это более легкий путь для зарабатывания денег, чем учиться хорошо играть. Это потом уже стало ясно, что, к примеру, в 4 для этого тоже можно некую стратегию разработать. И потом уже ограничили время игры до 300 дней, потому что народ в угаре по 30000 дней мотал, придавив чем-нибудь нужную кнопку. Меняется-то многое, но все ж помнят, где собака порылась, поэтому периодически вопрос будет подниматься. И шахтеры в таком случае должны быть к этому готовы.

Сэр Aivengo, 4.11.2007 15:15
О замене понятий в свое время говорили, когда только ввели турниры ДЗ и ЦГ и народ хлынул их играть, помню разговоры о присуждение титула гранд мастера леди Пупс, мол "неправильная" она, мол - не те, не "настоящие" турниры выигрывала. Вот и разговоры о шахтерстве из той же оперы.

Ну Вы конкретно Божий дар с яичницей попутали.

Сэр Asimon

Вообще, Сэр рассуждает о турнирах так, как будто сам принимает в них участие Просмотрев таблицу результатов (на предмет наличия в них старого и нового ников), и нашёл целых 6 сыгранных турниров за последние 2 года. Ни феодов, ни спецартов, ни шахт. Достижение, бесспорно.

Сэр Reiter, 2.11.2007 18:00
P.S.: нисколько не умаляю труд шахтёров, но всё же - я за здоровую конкурентную борьбу. А не за такое: www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H2landless&id=569

Во-первых: Руки Прочь от Горняков!!!

Во-вторых, это вторые земли, где кворум набирается от случая к случаю

В-третьих: отчего вы не выражаетесь против вне кворумных феодов, а пытаетесь прижать итак малочисленных класс??

Сэр Aivengo, 4.11.2007 14:29
Единственно какое можно сделать ограничение, это не разыгрывать комплект шахт, если в турнире нет кворума на феод, т.е. сыграло меньше 10 человек.

Как ведущий, категорически против. Если там не разыгрывать ещё и шахты, то в следующем круге кворума совсем не будет.

Сэр Aivengo, 4.11.2007 15:15
О замене понятий в свое время говорили, когда только ввели турниры ДЗ и ЦГ и народ хлынул их играть, помню разговоры о присуждение титула гранд мастера леди Пупс, мол "неправильная" она, мол - не те, не "настоящие" турниры выигрывала. Вот и разговоры о шахтерстве из той же оперы.

Угу, притом я тогда специально посмотрел результаты Малышуни в ОТ в том году, они оказались гораздо лучше, чем у большинства кричащих.

Сэр Vartlokkur

И опять никакого разумного объяснения, никаких аргументов, а только с пеной у рта доказывание своей точки зрения - мол так оно и есть, мамой клянусь. Я привёл вполне конкретные примеры отсутствия конкуренции в шахтёрской среде. Если у Вас есть методы её повышения, я совсем не против вручать хоть 2 комплекта шахт на 50 участников. А если нет - то о чём Вы вообще спорите? Если все немногочисленные участники играют на феод, а один несколько сот раз просто нажал конец хода, а потом получил приз, в несколько раз превышающий достижение победителя турнира (для меня понятие вообще святое), то это выглядит по меньшей мере странно. Поймите, я не против других решений проблемы, и поднял этот вопрос лишь затем, чтобы вызвать обсуждение.

Сэр Reiter
Вообще, Сэр рассуждает о турнирах так, как будто сам принимает в них участие

Кнечно!

Просмотрев таблицу результатов (на предмет наличия в них старого и нового ников), и нашёл целых 6 сыгранных турниров за последние 2 года

Подсказка: я в другом оркестре.

Ни феодов, ни спецартов, ни шахт. Достижение, бесспорно

К наделам подбираюсь, спец-арты – ТМ(ТТГ) не сильно нравится. Играю только при наличии интересной карты, шахты…комплект выигрывал

А теперь по теме:

Сэр Reiter
И опять никакого разумного объяснения, никаких аргументов, а только с пеной у рта доказывание своей точки зрения - мол так оно и есть, мамой клянусь Я привёл вполне конкретные примеры отсутствия конкуренции в шахтёрской среде

То что привели вы это аргументы? Я нашел только подтверждение своих слов.
Если конкуренции нет выход простой – создайте ее. Что вам мешает пошахтерить?

Сэр Reiter
Если у Вас есть методы её повышения, я совсем не против вручать хоть 2 комплекта шахт на 50 участников. А если нет - то о чём Вы вообще спорите?

И опять никакого разумного объяснения, никаких аргументов, а только с пеной у рта доказывание своей точки зрения - мол так оно и есть, мамой клянусь. Я привёл вполне конкретные примеры отсутствия конкуренции в шахтёрской среде (c) Сэр Reiter

Поймите, я не против других решений проблемы, и поднял этот вопрос лишь затем, чтобы вызвать обсуждение.

Вам это удалость. А что дальше? Подняв этот вопрос вы сами должны всем доказать, что это действительно нужно.

ОДНУ ШАХТУ В ОДНИ РУКИ!


И все проблемы решатся, сами собой не чего не надо будет высасывать из пальца, супер обогощение не будет, да и получить шахту не шахтеря можно будет легче.

Сэр Catch, 5.11.2007 06:13
Как ведущий, категорически против. Если там не разыгрывать ещё и шахты, то в следующем круге кворума совсем не будет.

Поддерживаю мнение сэра Catch.
Сэр Reiter! Совершенно согласен с Вами: отсутствие конкуренции среди шахтеров в турнирах некоторых версий НММ не есть хорошо. Но предлагаемые меры напоминают лечение перхоти с помощью гильотины. Эффект будет примерно такой же. Лучше бы придумать, как повысить популярность турниров, в том числе привлечь шахтеров. Например ввести звание "Лучший шахтер Земель Героев"

Сэр Iguz, 12.11.2007 07:54
ОДНУ ШАХТУ В ОДНИ РУКИ!


И все проблемы решатся, сами собой не чего не надо будет высасывать из пальца, супер обогощение не будет, да и получить шахту не шахтеря можно будет легче.

Ага. В последнем турнире ТТГ-3 с моими результатами шахтёрства никто мог сравниться. Если послушать вас, то из всех моих ~8000-ных результатов мне выбрать один, а всем остальным игрокам, которые просто сыграли с результатом ~ 200 по шахте? Не справедливо. Так что, как это ни грустно, вопрос СНОВА поднялся, СНОВА решили, что нужна конкуренция и СНОВА всё будет по-старому. Так что вот так: Играйте господа! У вас есть реальный шанс выйграть шахту, потому что на данный момент реальных конкурентов почти нет (в3-ей версии)! (это, на мой взгляд, должно подействовать =) )

Справедлимво! Так как шахты задумывались как дополнительный приз, а вы в этом турнире получили больше чем игрок который занял 1 место? Это справедливо?

Сэр Iguz, 15.11.2007 11:46
Справедлимво! Так как шахты задумывались как дополнительный приз, а вы в этом турнире получили больше чем игрок который занял 1 место? Это справедливо?

Ваши слова напоминают что-то типа: "а вот я захотел так сыграть, а вы захотели сыграть так, вы больше выйграли, это нечестно!" =) Играйте на шахты и получайте больше. По-моему не секрет, сколько стоят шахты и каким образом нужно играть, чтобы их заработать.

Сэр VAN

Но Вы же не будете спорить, что гильотина то как раз единственное 100% средство от перхоти? Просто я не вижу других конструктивных предложений. Кроме Сэра Aivengo, пожалуй.