Свободная продажа, покупка и внутриклановая передача спецартефактов жителями Портала

Спецартефакты у нас не доступны для свободной покупки на рынке. Их можно выиграть лишь в ТТГ, ну или изредка ещё в каких-то турнирах. С другой стороны у некоторых жителей может возникнуть потребность в спецартефактах, но возможностей их добыть не имеется. Например, летописец или картограф, купивший себе феод, захочет применить чёрный песок против воина-агрессора. На рынке их продажу открывать не стоит, чтобы не вызвать переполнения ими анкет. Хотя конечно эта мера позволит существенно уменьшить количество арроба в анкетах. Но вот почему игрокам нельзя продавать и передавать спецартефакты друг другу?
Я, например, в ТТГ выиграл Часы Золотого Песка. Но зачем они мне нужны? В ОТ я не играю, получается приз для меня бесполезен. Так бы я смог продать их, или передать соклановцам, которым они бы пригодились.
В общем это собственно и предложение. Разрешить продажу и передачу спецартефактов между жителями Портала.

Вот тема,которая вас заинтересует:
www.heroesportal.net/tavern/?id=66039&pagenum=1

Моё мнение,я бы разрешил продавать спецартефакты в Магистрат за их полную стоимость.Заодно и провели бы исследование,убедившись,что некоторые горе-артефакты яйца выеденного не стоят,когда их начнут возвращать с вероятностью 100%.
Хотя лично я стал относиться к артам ТТГ,как к медалькам на память о турнире.Мне теперь жалко использовать даже Декреты о Земле и разноцветные часики.

Сэр Nzol, 30.10.2007 15:46
Вот тема,которая вас заинтересует:
www.heroesportal.net/tavern/?id=66039&pagenum=1

Этой теме уже три года, и я её видел. С тех пор много воды утекло. Может быть стоит поднять опять этот вопрос всё-таки?
Хотя мысль насчёт медалек интересная. Но может быть тогда заменить эти спецарты на медальки?
А вообще парадокс. ТТГ является единственным турниром на скорость на Портале. Турнир безфеодный, там разыгрываются спецартефакты, но большинство из них предназначено для использования в ОТ. Я лично в ОТ не участвую, знаю ещё некоторых игроков, кто тоже его игнорирует. Как игрока на скорость больше всего интересует ТТГ, но призы, разыгрываемые в нём, совершенно бесполезны для тех, кто в ОТ не играет.
Да и в теме предложений по спецартам всё сводится к тому, чтобы облегчить себе жизнь именно в ОТ. Ничего нового.

Вы спросили почему нельзя,я ответил.
Некоторые темы и решения действительно стоило бы пересмотреть с моей точки зрения,потому как не ошибаются только боги.Но к сожалению,многие идеи на Портале умирают так и не родившись из-за частой аморфности жителей в их обсуждении и определении решения.
Почему всё вертится вокруг ОТ? Потому как это была главная идея-экономика и всё остальное взамосвязаны с
Общим турниром,который правильнее всё же было назватьОсновным.
Но со временем система начала обнажать свои недостатки,а те предложения,которые были направлены на её усовершенствование по ряду причин одобрены не были.И в результате имеем пока то,что имеем.

Я бы никогда не поддержал идею возможности передачи спец артефактов. Не нужен – не выигрывай или относись, как картинке символизирующей победу в турнире. Чем собственно так же являются фактически и феоды. Передача невозможна потому, что она будет стимулировать махинации, фактически будет означать возможность ПРОДАЖИ артефакта. А почему нет? Сэр А. Заплатил сэру Б. 2000 арроб и получил песок тем самым лишив сэра В. возможности настучать ему утюгом по голове за излишнюю болтливость. Сэр В. крайне расстроен, он всегда считал, что отсутствие возможности передачи спец артефактов это единственный правильный закон на Портале, но и его проклятые бюрократы, которым видно совсем нечего делать, отняли

Сэр Leosan, 2.11.2007 13:49
А почему нет? Сэр А. Заплатил сэру Б. 2000 арроб и получил песок тем самым лишив сэра В. возможности настучать ему утюгом по голове за излишнюю болтливость. Сэр В. крайне расстроен, он всегда считал, что отсутствие возможности передачи спец артефактов это единственный правильный закон на Портале, но и его проклятые бюрократы, которым видно совсем нечего делать, отняли

Нее, пример неправильный, такое и без всякой продажи сейчас возможно

Леди Ara, 2.11.2007 19:23
Нее, пример неправильный, такое и без всякой продажи сейчас возможно

Ну может быть, но основная мысль я думаю все таки остается состоятельной

Сэр Leosan, 2.11.2007 13:49
Я бы никогда не поддержал идею возможности передачи спец артефактов.

А разрешение продавать спецартефакты в Магистрат за их полную стоимость?(с)

Сэр Nzol, 3.11.2007 09:10

Сэр Leosan, 2.11.2007 13:49
Я бы никогда не поддержал идею возможности передачи спец артефактов.

А разрешение продавать спецартефакты в Магистрат за их полную стоимость?(с)

Легко, но в свою очередь не могу не высказать наблюдение - достаточно глупо продавать символ победы за 500-1000 арроб, которых итак как грязи =)

Сэр Leosan, 2.11.2007 13:49
Я бы никогда не поддержал идею возможности передачи спец артефактов. Не нужен – не выигрывай или относись, как картинке символизирующей победу в турнире. Чем собственно так же являются фактически и феоды...

Полностью поддерживаю это мнение. А разрешение свободной продажи - только дополнительное поле для махинаций на рынке, не более того.

Сэр Leosan, 3.11.2007 13:17

Сэр Nzol, 3.11.2007 09:10

Сэр Leosan, 2.11.2007 13:49
Я бы никогда не поддержал идею возможности передачи спец артефактов.

А разрешение продавать спецартефакты в Магистрат за их полную стоимость?(с)

Легко, но в свою очередь не могу не высказать наблюдение - достаточно глупо продавать символ победы за 500-1000 арроб, которых итак как грязи =)

И я того же мнения,картинка в анкете для меня ценнее.Но судя по всему не все так думают-кому то лучше избавиться от бесполезного.

Сэр Nzol, 3.11.2007 15:16
И я того же мнения,картинка в анкете для меня ценнее.Но судя по всему не все так думают-кому то лучше избавиться от бесполезного.

По вашему нужно идти на поводу у таких вот «кому-то»?
Зачем создавать закон, который бесполезен?

Сэр Leosan, 3.11.2007 15:33

Сэр Nzol, 3.11.2007 15:16
И я того же мнения,картинка в анкете для меня ценнее.Но судя по всему не все так думают-кому то лучше избавиться от бесполезного.

По вашему нужно идти на поводу у таких вот «кому-то»?
Зачем создавать закон, который бесполезен?

Я привык прислушиваться к другим мнениям,если вижу в этом какой-то смысл и поэтому не столь категоричен.
Ведь,если смотреть с позиции оппонентов,то глупостью можно назвать и хранение бесполезных артефактов.
И как же,кстати,использование символа победы под названием Декрет о Земле?! Не чувствуются двойные стандарты в этом?
Поэтому,памятуя о том,что законы неправильно создавать под себя мне кажется,что всё-таки новшество окажется полезным.
Пускай у народа в зависимости от взглядов появится выбор,как использовать выигранный приз.

Сэр Nzol, 3.11.2007 17:50
Я привык прислушиваться к другим мнениям,если вижу в этом какой-то смысл и поэтому не столь категоричен.
Ведь,если смотреть с позиции оппонентов,то глупостью можно назвать и хранение бесполезных артефактов.
И как же,кстати,использование символа победы под названием Декрет о Земле?! .Не чувствуются двойные стандарты в этом?

Двойные стандарты были бы, если бы речь шла только о коллекционировании картинок и их принципиальном неиспользовании. А речь о другом. Поэтому пример не верный.

Поэтому,памятуя о том,что законы неправильно создавать под себя мне кажется,что всё-таки новшество окажется полезным.
Пускай у народа в зависимости от взглядов появится выбор,как использовать выигранный приз

Мне от этого закона ни горячо ни холодно, если кто то решит этим заняться и откроет голосование, то я может даже проголосую за продажу в магистрат. Хотя считаю, что закон ради закона. Добавлю еще, что для удобной продажи - это надо реализовать технически, а мы все знаем, что у нас со скоростью технической реализации как были 5 лет назад проблемы, так и остаются сейчас. Просить же каждый раз продавать магистров - еще тот способ.

Я за продажу спецартов между жителями. Не потому что сам сразу же кинусь продавать их. Они мне в анкете совершенно не мешают. Но на мой взгляд чем разнообразнее жизнь на Портале, чем больше различных возможностей у жителей, тем им интереснее, а Порталу лучше.

Сэр Catch, 3.11.2007 18:50
Я за продажу спецартов между жителями. Не потому что сам сразу же кинусь продавать их. Они мне в анкете совершенно не мешают. Но на мой взгляд чем разнообразнее жизнь на Портале, чем больше различных возможностей у жителей, тем им интереснее, а Порталу лучше.

Подобное улучшение это все равно что кинуть с самолета в тонущий титаник спасательный круг
К тому же лично я вижу в этом только вред=)

Сэр Leosan, 3.11.2007 20:05
Подобное улучшение это все равно что кинуть с самолета в тонущий титаник спасательный круг
К тому же лично я вижу в этом только вред=)

Ну никто и не говорил, что именно этот круг спасёт утопающих Но вот если таких кругов будет много...

1) Декрет о земле. Позволяют покупать феод вне зависимости от ранга, насколько я помню. Что это означает? Недобропорядочный граф, скупил это барахло по дешевке у тех, кто вообще не покупает феоды, и стал королем.
2) Часы. Есть люди, которые не станут их юзать, а раз так - почему бы не продать соседу, который не такой суперчестный и который с удовольствием их применит? В итоге в ОТ вместо одного раза в год часы начнут применяться постоянно. Не потому, что они чаще станут разыгрываться, а потому, что они чаще будут применяться

И еще много можно придумать подобных примеров. Поэтому я могу высказаться ЗА то, чтобы спецарты продавались В ПОЛОВИННУЮ СТОИМОСТЬ обратно в магистрат, но НИКОГДА между жителями.

Леди Pups, 4.11.2007 10:46
1) Декрет о земле. Позволяют покупать феод вне зависимости от ранга, насколько я помню. Что это означает? Недобропорядочный граф, скупил это барахло по дешевке у тех, кто вообще не покупает феоды, и стал королем.
2) Часы. Есть люди, которые не станут их юзать, а раз так - почему бы не продать соседу, который не такой суперчестный и который с удовольствием их применит? В итоге в ОТ вместо одного раза в год часы начнут применяться постоянно. Не потому, что они чаще станут разыгрываться, а потому, что они чаще будут применяться

И еще много можно придумать подобных примеров. Поэтому я могу высказаться ЗА то, чтобы спецарты продавались В ПОЛОВИННУЮ СТОИМОСТЬ обратно в магистрат, но НИКОГДА между жителями.

Ну насчёт часов не знаю, а вот декреты... Ну и что плохого, если граф станет таким купленным? Были же у нас купленные короли и королевы и конец света не наступил. Наоборот будет разнообразие в портальской жизни, глядишь и феечка будет пищать громко и часто А так ведь будут все ходить строем по площади и у неё всякая охота пищать пропадёт

Вы наверное не поняли С помощью этих декретов как раз и образуется купленный герцог/король в обход правил Одно дело, когда декрет применяет маркиз с целью покупки феода (все таки он его выиграл! ), а другое дело, когда этот декрет покупается другим человеком
Для чего тогда было полгода мусолить тему про князей и наконец-то урегулировать этот вопрос, в том числе и с ангелами, чтобы в итоге получить тоже самое?

Леди Pups, 5.11.2007 10:08
Вы наверное не поняли С помощью этих декретов как раз и образуется купленный герцог/король в обход правил Одно дело, когда декрет применяет маркиз с целью покупки феода (все таки он его выиграл! ), а другое дело, когда этот декрет покупается другим человеком
Для чего тогда было полгода мусолить тему про князей и наконец-то урегулировать этот вопрос, в том числе и с ангелами, чтобы в итоге получить тоже самое?

Да всё я понял Но декретов ведь ограниченное количество Не думаю, что такой граф сумеет скупить десяток их, чтобы стать королём

На данный момент на руках у жителей их достаточно, учитывая всю историю их розыгрыша. Только у моего мужа аж 4. Но дело то не в этом, а в том, что это всего лишь примеры плохого расклада одного артефакта. Начнут разыгрываться другие арты, тоже будет спекуляция. Зачем это нужно? Пусть продаются в магистрат, чтобы по крайней мере не мешали другим применением часов и прочего барахлишка

П.С. Когда применяет часы тот, кто их выиграл - я не против. Когда покупает феод тот, кто выиграл декрет - я тоже всеми руками ЗА. Но когда их применяет тот, кто отгадывал вопросы у бармена два месяца наугад, - это уж извините... А ведь сейчас идет обсуждение других подобных артов, типа ввода вторичных навыков в именной сэйв, свитков и т.д.

To Pups.
Я конечно же могу и ошибаться.Но мне кажется,перед вами сейчас просто машут красной материей.

Я лично против передачи/продажи всех видов спецартов, выигрываемых в ТТГ. Если кто-то выиграл например "Часы золотого песка" и одновременно не играет вообще в общих турнирах, так зачем же вообще он играл в ТТГ, ведь в каждом турнире конкретно рассписано - какой артефакт конкретно разыгрывается в текущем ТТГ, а потом везде и всюду орёт, что зачем мне этот арт, если я его не могу продать. И вот следующая картина. Тройка сильных игроков в вышке бореться за первое место в том или ином турнире. И вдруг их всех опережает середняк, который прошёл на несколько дней хуже, зато использовал часы, которые он купил на рынке и которые помогли ему оставить вышеупомянутую тройку не у дел.
Про ангелов вообще молчу, не хочеться вечно ворошить наболевшую тему, всё равно консенсуса в этом решении мы не можем найти, так как все этим грешим, все мы любим дарить и получать ангелов. Может не менять их на феод, а на какой нить памятный орден (не плохо вввести такие). А то безземел мучается, страдает в турнирах и не может выиграть феод, а дамочка или альфонсик с "нелёгким" поведением за пару "умных" весчей набирают стаю голубей и - упс вот и феод, когда в то же время, они понятия не имеют, как его можно получить праведным путём, в боях.

Сэр Karen, 6.11.2007 12:59
Я лично против передачи/продажи всех видов спецартов, выигрываемых в ТТГ. Если кто-то выиграл например "Часы золотого песка" и одновременно не играет вообще в общих турнирах, так зачем же вообще он играл в ТТГ, ведь в каждом турнире конкретно рассписано - какой артефакт конкретно разыгрывается в текущем ТТГ, а потом везде и всюду орёт, что зачем мне этот арт, если я его не могу продать.

Если бы в ТТГ играли только те игроки, которым нужен тот или иной спецарт, у нас там никогда бы не собиралось и десяти человек. Люди в основном играют ради игры, а не ради призов. Но вот с нашей стороны, я имею в виду магистрат, было бы неплохо поощрять ВСЕХ игроков, а не только тех, кто играет в ОТ.
И такими словами об игроках, я бы, коллега, не отзывался. Да и насчёт продать, зачем продавать тому, кто не играет в ОТ, зачем ему вообще арроба?

Сэр Catch, 6.11.2007 14:08
И такими словами об игроках, я бы, коллега, не отзывался. Да и насчёт продать, зачем продавать тому, кто не играет в ОТ, зачем ему вообще арроба?

Уважаемый магистр, дело в том , что последнее время народ на портал больше приходит поболтать о насущных делах, если мы хотим правды реальной, то пожалуйста для этого полно соответствующих форумов и не стоит засорять портал всякой безделицей. Игру же как таковую многие закинули, зачем она и зачем мучаться в турнире если можно парой красивых фраз получить целую голубятню и тем самым решить вопрос приобретения земельного участка. Нам же с Вами надобно поощрять лучше не тех, кто друг другу наговорил пару красивых словечек, а тех, кто на самом деле на практике доказывает право на это. (Я не говорю о тех, кто зарабатывает себе на жизнь интересными статьями, рассказами или стихами, это тоже надо поощрять в обязательном порядке.) Своими словами я не хотел задеть реальное человеческое "Я", а виртуальное, так как виртуальное во многих случаях сильно отличается от реального, даже противоположно. Т.е. житель который ведёт себя прилично здесь в жизни может быть рецедивистом. И наооборот, многие могут прикидываться изгоями и головорезами, а в жизни мухи не обидят. Так что надеюсь Вы поняли что я имел в виду.
P.S. Я опять повторю, что это чисто моё мнение (каждый имеет право на своё мнение). Многие из присутствующих могут быть не согласны со мной. Это как бы тоже их мнение. Я думаю скорее со стороны практика, а теоретики думают по своему. И высказывая своё мнение я не пытаюсь ущемить чьи-то права, на что я не имею никакого морального права.

Changed 6.11.2007 15:52 by moderator Karen

Сэр Karen, позволю себе уточнить, что с недавнего времени за ангелов феод может получить исключительно безземельный, рыцарь или барон. Все остальные ранги уже в пролете

Леди Pups, 6.11.2007 16:51
Сэр Karen, позволю себе уточнить, что с недавнего времени за ангелов феод может получить исключительно безземельный, рыцарь или барон. Все остальные ранги уже в пролете

Ну значит справедливость почти восторжествовала. Честно говоря никогда не стремился получить феод таким путём, поэтому я скорее могу быть не понятен многим. Мне бы практикой его получить. И слава богу, что в 4-ке не вымерли все игроки, есть хоть с кем сравнить свои результаты. А про сказанное Вами честно говоря не знал, невозможно всё успеть в этом мире.

Changed 6.11.2007 15:59 by moderator Karen

Леди Pups, 5.11.2007 12:16
Когда применяет часы тот, кто их выиграл - я не против. Когда покупает феод тот, кто выиграл декрет - я тоже всеми руками ЗА. Но когда их применяет тот, кто отгадывал вопросы у бармена два месяца наугад, - это уж извините... А ведь сейчас идет обсуждение других подобных артов, типа ввода вторичных навыков в именной сэйв, свитков и т.д.

По этой причине и Крестоносец против свободной продажи/передачи в клане Спецартов. Продавать в Магистрат можно, только будут ли такие желающие? По крайней мере, я свой ДекретЪ берегу, как память