Дополнения к правилам, относящимся к разделу "Кланы"

Уважаемые рыцари и Леди Круглого стола. Озадачьтесь, пожалуйста таким вопросом. Если член клана выигрывает феод в турнире (дуэли) и становится королем, каковы должны быть действия:
1. По желания игрока - феод может быть оставлен, тогда клан будет расформирован, либо феод может быть переведен им любому участнику клана согласно правилам
2. Клан должен быть автоматически расформирован в связи с получением одним из игроков ранга "Король"

Напомню сразу же, что Орк подводит итоги и сразу же начисляет феод. Иногда это бывает через неделю, а иногда может произойти и на след. день, это уж как ему в орочью голову взбредет Когда игроку успеть перевести 14-й феод внутри клана? Заранее? Предполагая, что он выиграет дуэль? А затем, если проиграет, возвращать обратно?

П.С. Учитывая, что это меня ну совсем-совсем не касается , мне кажется, что нельзя автоматически расформировывать клан. Кроме того, из правил куда-то делось описание ситуации, когда какой-то игрок заявляет о своем выходе из клана. Что, клан тоже автоматом расформировывается? А если они поссорились внутри клана, то что, должна поощряться такая подлянка, когда у клана нет времени на то, чтобы подыскать замену?

3. Внутриклановые переводы - бред. Как только игрок выигрывает 15 феодов, он становиться королем и покидает клан. Другого пути быть не должно.

Не все стремятся быть королями А если и стремятся, то не ценой выхода из клана. Что теперь, таким игрокам вообще не играть? А то не дай Бог, выиграют что-то...

На эту тему озадачиться надо было уже давно и только одним вопросом, причем не рыцарям КС, а орку, и вопрос звучит так: а почему бы не позволить королям состоять в кланах?

Леди Pups, 20.10.2007 22:48
Что теперь, таким игрокам вообще не играть? А то не дай Бог, выиграют что-то...

Ошибка нонешней системы в том, что переход из герцогов в короли дает больше минусов чем плюсов и королем становиться не выгодно...Мы должны придумать для королей свою систему на подобии кланов, но с еще большими привелегиями, что сильные игроки стремились стати королями, а не наоборот

а почему бы не позволить королям состоять в кланах?

Потому что мы, в нашей системе рангов, отталкиваемся от определеной логики. Король, это высший титул. Король должен быть выше всех остальных игроков, и он не должен быть в одном и том же органе, на равных правах, с баронами и графами.

Вывод: Нужно разработать систему, которая даст королям возможность создавать собственные организации на подобии кланов(но с большими привелегиями), и управлять ими.
Считаю, что этим должны занятся РКС. Пусть хоть как-то оправдают циферку под своим гербом и зделают полезное дело для портала.

Changed 20.10.2007 22:47 by moderator Maximix

Сэр Maximix, 20.10.2007 23:46
Потому что мы, в нашей системе рангов, отталкиваемся от определеной логики. Король, это высший титул.

Это та же самая логика, по которой феод - высшая награда и показатель мастерства? Тогда понятно.

Леди Airmage, 21.10.2007 00:05

Сэр Maximix, 20.10.2007 23:46
Потому что мы, в нашей системе рангов, отталкиваемся от определеной логики. Король, это высший титул.

Это та же самая логика, по которой феод - высшая награда и показатель мастерства?

Нет. Феоды тут ни при чем. Речь идет только о титулах.

Сэр Maximix, 20.10.2007 23:46
Ошибка нонешней системы в том, что переход из герцогов в короли дает больше минусов чем плюсов и королем становиться не выгодно...Мы должны придумать для королей свою систему на подобии кланов, но с еще большими привелегиями, что сильные игроки стремились стати королями, а не наоборот

Эта тема муссируется в Таверне достаточно давно. Поднималась она не раз, а воз и ныне там. Не проще ли не строить воздушные замки в виде будущих эфемерных королевских организаций, теряя при этом для турниров нынешних мастеров игры, а просто временно, пока кто-нибудь не разродится нормальной, простой и понятной системой королевских организаций, разрешить королям быть в кланах? Лично мне думается, что данное решение было бы полезным не только для герцогов и королей, но и для Портала в целом.

Леди Airmage, 20.10.2007 23:06
а почему бы не позволить королям состоять в кланах?

Потому что во всем должно быть развитие. Клан состоящий из одних королей наврядли кто-то вызовет на дуэль (согласно ранга король может отказыватся от вызова, но если он в клане отказатся не может).

Мало того мной предполагалось что Король став королем начнет развивать свою вассальную систему (для этого ее и придумали) но к сожалению это система не доконца пропработанно очевидно так как на деле не работает

Вобщем было бы гораздо интересней проработать схему развития королей.

Сэр Gorbik, 21.10.2007 10:42
Мало того мной предполагалось что Король став королем начнет развивать свою вассальную систему (для этого ее и придумали) но к сожалению это система не доконца пропработанно очевидно так как на деле не работает

Наверное, не работает потому, что клан - это общество друзей, с которыми расставаться (пусть даже в формально-игровом смысле) не хочется, а вассалы, если поглядеть на правила, чуть ли не прислуга, да ещё набранная из кого попало (учитывая все ограничения по рангам и клановой принадлежности, шансы завассалить кого-то "полезного" минимальны). Неудивительно, что почти никто не хочет становиться вассалом, равно как и крупные феодалы (не только короли) не спешат себе их заводить (себе дороже потом на них ещё нервы тратить).

Сэр Gorbik, 21.10.2007 10:42
Вобщем было бы гораздо интересней проработать схему развития королей.

А можно так: Кроль (Королева), не может получить +1 феод даже если выграет ее в турнире пока у него(нее) не будет 1го вассала, +2 феод, только когда у нее будет 2 вассала. А можно еще прибавить условие что +5 феодов не получит пока двое из вассалов не получат ранг барона...

Возможно несколько лет тому назад (когда игроков было намного больше) развитие королевства может и имело смысл, сейчас же считаю, что оно не имеет перспектив. О каких королевских организациях может идти речь, кода даже обыковенные организации и кланы переживают не лучшие времена. В этом году не было НИ ОДНОЙ КЛАНОВОЙ войны, в прошлом году всего ОДНА.
Так что мое мнение, нужно возрождать то, что уже есть и то что в принципе может работать, то есть КЛАНЫ и неформальные организации. Во многих он-лайн играх именно кланы удерживают людей в игре. У нас же наоборот - мы сами "выпихиваем" человека отсюда путем принудительного изгнания из клана при получении высшего титула. Как примеры, можно привести таких игроков как Айден и Бумер: первого после расформирования клана Ассов вообще не видно.
Придумать какие либо бОльшие привилегий для королей из нынешнего положения довольно трудно и они будут скорей всего надуманными и мало значащими для них же самих (все как правило сводится к благам в ОТ, а многие короли очень часто этот турнир игнорируют).
Так что мой вывод:
1. Вассальную систему ПОХОРОНИТЬ (с почестями) - ну не прижилась она и не приживется, держаться за нее все равно, что за якорь в море;
2. Королям РАЗРЕШИТЬоставатьсчя в клане, при этом королевские привилегие могутьб быть выше клановых (напр. у короля в клане сохраняется возможность отказа от дуэли, но клан королей от кланвара отказаться естественно не может);
3. Сосредоточить внимание на кланах:
1) повысить их значимость, оргнанизовать напр., что то вроде ЧК для кланов (в 3-ке хотя бы), например, весною (наградойпобедителям; какое-либо другое стимурилование клановых войн ,напр, магистрат в стильной форме объявляет о находке древнего артефакта (к примеру книге воздуха), за обладание которым могут побороться только кланы. Члены победившего клана получаеют возсможность 3 раза использовать его в имущественных туринирах (не все члены клана по 3 раза, а всего 3 раза), после чего артефакт теряеет свою волшебную силу и пропадает; и т.п.;
2) может стоит ввести отдельную карту кланов наподобия карты феодов, но феоды на ней считать по другому, а именно только клановские!!!, т.е. считать, что изначально каждый клан при образовании имеет столько феодов сколько их у игроков его сформировавших. Дальнейшее увеличение или уменьшение числа феодов считать только по клановым войнам. Например, члены клана "А" победив клан "Б" получили по феоду (всего феодов в клане стало 10 к примеру), потом в личных дуэлях были два феода проиграны, но на карте кланов за кланом все равно остается 10. По результатам клановой войны добавлять на карте кланов не 5 феодов, а разницу в войне (например если счет был 4:1, то клан выиграл 3 феода).
3) Продумать другую систему расформирования и премирования клана в случае его полной победы на карте кланов. К примеру, клан расформировывается,если на карте кланов у него не осталось феодов (хотя они могут быть на карте феодов). Члены расформированного клана заново могут сформироваться или войти в другой клан тока спустя некоторое время (3-4 месяца например)
4) что-то еще...


P.S. Если придется выбирать между титулом короля и членством в клане, то я выберу клан какие бы ни были привилегии у короля.

Сэр Gorislav, 21.10.2007 10:54

Сэр Gorbik, 21.10.2007 10:42
Вобщем было бы гораздо интересней проработать схему развития королей.

А можно так: Кроль (Королева), не может получить +1 феод даже если выграет ее в турнире пока у него(нее) не будет 1го вассала, +2 феод, только когда у нее будет 2 вассала. А можно еще прибавить условие что +5 феодов не получит пока двое из вассалов не получат ранг барона...

Получив звание короля (высшее на этом ресурсе), ИМХО, человек если и продолжает играть, то в свое удовольствие и дальнейший рост количества феодов думаю его уже мало волнует.

Сэр Gorbik, 21.10.2007 10:42
...

Да, но как видите, особого развития нет. Ибо орк предполагает, а жизнь располагает. Разрушение сложившихся игровых сообществ только потому, что один из соклановцев стал королем, не пошло на пользу вассальной системе и не пойдет. Лично мне не нужны вассалы, я предпочитаю общение на равных, и клан в этом смысле меня вполне устраивал. Асы от расформирования сильно не пострадали, ибо все были вполне самодостаточны, но то, что в дружном коллективе ответственности и целей больше, чем у одного одинокого короля, вполне понятно.

Сэр Gorislav, 21.10.2007 10:54
А можно так: Кроль (Королева), не может получить +1 феод даже если выграет ее в турнире пока у него(нее) не будет 1го вассала, +2 феод, только когда у нее будет 2 вассала. А можно еще прибавить условие что +5 феодов не получит пока двое из вассалов не получат ранг барона...

Юноша, лучше Вам все же додуматься до того, что королева никому ничего не должна.

Сэр Gorbik, 21.10.2007 10:42
Мало того мной предполагалось что Король став королем начнет развивать свою вассальную систему (для этого ее и придумали) но к сожалению это система не доконца пропработанно очевидно так как на деле не работает

То что не все задумки воплощаются в жизнь это нормально. Заранее просчитать понравиться людям то или это не всегда можно. Но настаивать на том что никому не нравиться - это путь в никуда. Короли (и те кто им может стать если захочет) высказывались и раньше, и сейчас, что им не интересна вассальная система (а если нет интузиазма в этом вопросе ни у кого,то это и работать никоргда не будет), а интересен клан. Так давайте забудем про эту вассальную систему и будем развивать то, что людям нравится - КЛАНЫ!!!

Сэр Gorbik, 21.10.2007 10:42
Потому что во всем должно быть развитие. Клан состоящий из одних королей наврядли кто-то вызовет на дуэль (согласно ранга король может отказыватся от вызова, но если он в клане отказатся не может).

Мало того мной предполагалось что Король став королем начнет развивать свою вассальную систему (для этого ее и придумали) но к сожалению это система не доконца пропработанно очевидно так как на деле не работает

Вобщем было бы гораздо интересней проработать схему развития королей.

Верховный, если вам так будет угодно, можно убрать привилегию короля отказываться от вызова на дуэль. Просто поймите вы наконец, что клан, собранный давно, обычно связан более тесными узами, нежели просто формальная организация Ну не нужны им вообще ваши королевские организации!! У клана обычно свой форум, свое сообщество, которое имеет свои тайны, свои темы для обсуждения и т.д. А вы предлагаете одно из двух, либо развал клана, либо привлечение в эту закрытую организацию нового человека! Может лучше дадите свое разрешение на продумывание условий содержания кланом короля? Можно сделать свои минусы для этого, но разваливать клан из-за королевского титула просто глупо Это просто каторга какая-то, выбирай между друзьями и короной

Леди Airmage, 21.10.2007 13:28
Юноша, лучше Вам все же додуматься до того, что королева никому ничего не должна.

Да ну? Вообще то у короля в отличии от крестянина на МНОГО больше обязанностей. На то он и король. И он все время кому то что то должен... А королева + к этому еще и королю что то должна...

Кроме того (пипку перебили! ), если появятся доброжелатели, которые всячески хотят развалить клан и насолить кому-то конкретно (у меня например есть один такой ), клан всегда может заменить игрока на месяц, пока тот не вызовет кого-то на дуэль и не ОТДАСТ тому феод, войдя обратно в клан. Верховный, вам это нужно? Фиктивные дуэли? Зачем портить жизнь игрокам такими проблемами, когда можно все разрешить мирным путем? Дайте разрешение, и РКС продумает условия нахождения королей в кланах Можно автоматом превращать этот клан в особенный (королевский) к примеру со всеми вытекающими последствиями. Сделайте малышуньке подарок на Новый год, дайте ей наконец примерить корону!

У нас огромное количество разработанных и принятых решений, которые так и не воплощены в жизнь, потому что те, кто воплащает идеи, значительно отстают от тех, кто их предлагает и разрабатывает
Будет разработана новая схема развития королей - прекрасно !

А пока... разрешить королям наравне с другими состоять в клане, не придумывая для них никаких новых сложностей. Три-четыре года назад, когда королей можно было сосчитать по пальцам, запрет состоять в клане может и имел смысл. А сейчас, когда королей много, и это хорошо , ясно, что этот запрет пора отменять. Вот бедняжка леди Пупс уже сколько времени страдает, и в королевы хочется, и играть хочется, но из клана уходить не хочется Да и не только она , мне кажется Так кому от этого хорошо ?

Я просто хочу сразу же сказать, что королевскую организацию достаточно сложно собрать. Не секрет, что многие короли и королевы не очень то любят друг друга А найти пятерых! кто согласен стать друзьями и общаться на своем форуме - это только если 5 бывших клановцев станут королями

Леди Pups, 21.10.2007 14:28
Я просто хочу сразу же сказать, что королевскую организацию достаточно сложно собрать. Не секрет, что многие короли и королевы не очень то любят друг друга

Я не в курсе этих не секретов, зато точно знаю, что клан Асы из-за запрета королям входить в кланы и избытка имущества расформировался в 4 королевства. Еще и 5 феодов Руфи в моем шкафу поместились.

Ну так и я про что Вы бывшие клановцы. А много вы знаете других кланов, которые расформировались хотя бы в 3 королевства? Сидят, передают друг другу феоды, либо выходят по одному, как Бумер. И с кем он будет объединяться в королевскую организацию? С вами что ли? Ох вам и интересно будет вдвоем...

А суть не в этом. Вопрос: кому от нашего расфомирования стало интереснее играть и в каком месте это позволило буйно развиться вассальной системе?

Леди Airmage, 21.10.2007 14:57
и в каком месте это позволило буйно развиться вассальной системе?

В воображении

Леди Pups, 21.10.2007 14:58
В воображении

Вот именно.

Позвольте вставить мне мои скромные слова. Я далек от этих королевств и тем паче даже от вышей лиге, но меня просто паразила ситуация. Ест закон который впринципе обходится, и все об этом прекрасно знаю, извените зачем нужен такой закон тогда?
Отсуда вывод надо али упразднить этот закон али сделать его жоще, тоесть запретить герцогам передовать феоды вообше. Хотя на данный момент лутше зделать первое. А затем придумать, разработать, вести в практику спецальный закон о королях, убедится что он работает и токо после этого запрещать королям состоять в клане.

По сути, противоречия от вхождения королей в кланы нет - в истории есть масса примеров, когда действующий король одновременно являлся членом некой "некоролевской" организации - рыцарские ордена, масонские ложи и проч. И как-то выкручивались...

Лично я долго думал над этим вопросом и давно уверен, что королям нужно разрешить состоять в кланах. Во всяком случае до тех пор, пока не разработают какую-то жизнеспособную альтернативу.