О изменении системы выплаты за карты.

Итак... Возможно, эта тема уже где-то и подымалась.Но тем не менее... говорить буду о наболевшем., а именно - о качестве работ некоторых картографов и о неуклонно сокращающемся потоке карт на Портал. Конечно, на приток новых работ влияет множество обьективных причин, в том и числе и фиксированная ставка выплат за работу. С одной стороны - это хорошо, ибо стабильный доход картографу гарантирован. Но с другой стороны- кто то ведь склепает посредственную поделку размера ХL, она пройдет цензуру и он получит свои 800, 1000 или 1500 @. А оно нам надо? На мой взгляд -нет. И вообще, пора перейти к методу кнута и пряника. И вот, собственно предложение как это сделать: Вместо фиксированной ставки оплаты карты - установить высший и низший предел. Скажем, для 3-ий земель для карт размером XL пусть это будет сумма размером 400 и 1600@. То есть нарисовал посредственную работу - получи мизер. Добротно сработанную карту - получай законные 800 -1000@. Шедевр или что-то близкое к тому - положи в карман две тысячи. Вы спросите, кто будет этим заниматься? Кто будет определять "шедевральность" работ? А я отвечу: цензоры и РКС. Тогда мнение будет действительно непредвзятое. Ну и к тому же Портал получит своеобразный круглогодичный конкурс карт.

Предлагаю куда более лёгкий способ: снизить плату за карты. Конечно, не до той мизерной суммы, какую она составляла раньше. Вот снизим плату - и сразу увидим, кто рисует ради искусства, а кто - ради презренных бумажек!

Искусство искусством, а кушать хочется всегда. Поэтому на самом деле предложение сэра Roke Alva неплохое, за исключением:

А я отвечу: цензоры и РКС.

РКС здесь лишнее слово.

Кроме того, это не будет официальным конкурсом , поэтому возможная предвзятость цензоров и ведущего раздела карт здесь максимум может отразиться на доходе картографа. Но если установить 2-3 разделения оплаты - предвзятость снизится до минимума. Ведь по карте всегда видно, к примеру в какую из 4 групп она должна попасть, в суперплохую (не попадет на портал), "не ахти" (попала на Портал, но картограф получил установленный мизер оплаты), хорошую (2 категория оплаты) и суперкарта (1 категория оплаты, редкая!!!).

Вопрос: как при этом избежать обид типа: ой, а почему моя карта получила среднюю оплаты, а не 1 категорию?
Ответ: Надо устаканить в умах жителей то, что основные формы оплаты это мизер или 2 категория. Т.е. либо ты плохо нарисовал, либо хорошо. А вот 1 категория это как редкий приз за действительно хорошую работу, которая в дальнейшем может идти на официальный конкурс.
П.С. Кстати, его все таки будут проводить или нет?

Сударь, я не скажу за все версии, но чтобы нарисовать карту размера XL в версии Хомм 4, да еще вставить сюжет и оттестировать скрипты нужно уйму времени, не говоря уже о музе Это я о хорошей карте, а не о шедевре, а Вы предлагаете отдать это на милость субъективного тестера (это тоже нужно учесть).
Начнуться раздоры и обиды

Чтобы предложение было конструктивным, институт цензоров должен иметь более или менее официальную основу: пока что он воспринимается только как круг добровольных помощников магистра Logan.

Насколько я знаю, не существует чёткого регламента оценки карт цензорами (у каждого - своя шкала и свои критерии), и даже списка тех, кто занимает должности цензоров, нет. Официальность, легитимность, наличие твёрдых и строгих правил оценки - только получив всё это, институт цензоров станет чем-то серьёзным.

Поэтому я предлагаю прежде всего доработать этот институт, а затем уже браться и за другие картографические проекты.

В противном случае мы будем крутить мясорубку, не имея мяса, ставить телегу впереди лошади и заниматься прочими увлекательными, но совершенно бесполезными делами.

Леди Milina, 1.09.2007 15:00
Начнуться раздоры и обиды

Сударыня, Портал - не детский садик, а леди Pups карт не делает.

За идею готов поднять обе руки. И даже сам иногда подрабатывать цензором (буде если признана моя компетентность и буде если у меня желание). Проблема цензоров ныне стоит на первом мете: отличных картостроителей мало, и пока не прибавляется (вроде как). Некоторые уже почти забросили Портал. Попробую перечислить:
Сэр Talarasha (затерялся в неведомых аллодах)
Сэр mefisto (не столь давно со вздохом облегчения сложил с себя груз цензора; а жаль)
Сэр DF (похоже, то же самое, что и сэр mefisto)
Сэр Logan
Сэр Roke Alva
Сэр Kolizey
Сэр Kirinyale Goldfire
Сэр Super Man (вроде, ушёл)
Сэр... Больше не знаю, либо не знаком.

Вопрос на повестке дня: кто будет созывать, экзаменировать новых цензоров, и, главное, будет ли кто-нибудь посягать на столь вакантные места?

Я бы поддержал идею официального института цензоров. Самая большая проблема - опять-таки кадры.

В институт цензоров могли бы войти сэры Kirinyale Goldfire, Leosan, Df, Pinks Lynx, Kolizey, Zoltan, Talarasha, Roke Alva, VAN. Есть еще кандидатуры?

Сэр Pinks Lynx, 1.09.2007 16:56
Сударыня, Портал - не детский садик, а леди Pups карт не делает.

Зато это моя песочница, в которой я играюсь с формочками и делаю бабки Приходите, я вам тоже дам ведерко и лопатку, чтоб вам не было так обидно

Идея интересная, но трудно осуществимая. РКС тут конечно ни к селу, ни к городу. Во-первых, им бы со своими обычными обязанностями справиться, во-вторых, с таким же успехом можно взять любого монстра абсолютно не разбирающегося в картостроительстве и попросить его провести «экспертную» оценку. Конечно, если кто-то и должен оценивать, то эксперты, даже не цензоры, а именно эксперты. На портале увы таких совсем немного. Тех монстров, которым я не моргнув глазом доверил бы оценивать свои карты того меньше. Однако если не быть таким придирчивым, то достаточно хотя бы не давать такое право первому желающему, а именно перед тем, как кого-нибудь принимать на эту должность – устроить совет имеющихся экспертов. Каким будет первоначальный совет, вопрос отдельный.

Сэр Logan, 1.09.2007 18:12
В институт цензоров могли бы войти сэры Kirinyale Goldfire, Leosan, Df, Pinks Lynx, Kolizey, Zoltan, Talarasha, Roke Alva, VAN. Есть еще кандидатуры?

Еще сэр Logan Есть такой

Сэр Logan, 1.09.2007 18:12
Я бы поддержал идею официального института цензоров. Самая большая проблема - опять-таки кадры.

В институт цензоров могли бы войти сэры Kirinyale Goldfire, Leosan, Df, Pinks Lynx, Kolizey, Zoltan, Talarasha, Roke Alva, VAN. Есть еще кандидатуры?

Ну по Вторым, как заинтересованное лицо, мог бы помочь

Итак...Признаю, что РКс- тут действительно лишние. Предложение по Институту Цензоров - принимаю к сведенью и целиком и полностью поддерживаю. По поводу состава - предлагаю раз в полгода проводить выборы, аналогичные выборам в РКС - дабы разбавлять состав судей свежей кровью. Ну а теперь, проанализировав все вышесказанное предлагаю:
1. Изменить систему выплат за карты следующим образом:
Ввести три ступени градации: - посредственная работа, хорошая и шедевр. Соответственно, ввести три различных размера вознаграждения.
2. Оценка карт вданной системе - дело Коллегии Судей ( или Цензоров).
3. Состав данной Коллегии определяется выборами, проводящимися раз в полгода.

Поддерживаю по всем трём пунктам.
P.S. Думаю, всё же лучше ввести четвёртый уровень: ужасно. То есть, карта подлежит удалению из Базы. Для этого будет нужно два-три согласия разных Цензоров.

Не согласен по всем трём пунктам.

1. Против каких бы то ни было уровней, тем более такого вопиюще субъективного вида. Собственную шкалу приведу ниже.
2. Соответственно, Цензоры не будут оценивать карты в предложенной сэром Roke Alva системе.
3. Против создания выборной коллегии, за исключением случая, который опишу дальше. Количество Цензоров не должно быть фиксированным, но каждый дополнительный Цензор должен приниматься в соответствии с голосованием между собой всех прочих. Жители Портала, не являющиеся Цензорами, не должны принимать участия в голосовании. Кроме того, по примеру РКС должен быть выбран Председатель.
Статус Цензора, как статус Магистра, сохраняется на постоянный срок, за исключением форс-мажора или добровольного отказа от службы. Статус Председателя сохраняется за Цензором до вынесения ему вотума недоверия, за которым следуют выборы.

Системы оценки (варианты)
1. Следует выделить несколько критериев, по которому будут определяться карты (прорисовка, сюжет, баланс и т.п. - это тема отдельного обсуждения). Следует назначить шкалу, согласно которой будут ставиться оценки (скажем, 3 балла). Каждый балл сверх шкалы имеет цену: скажем, 50@. После того, как каждый из цензоров с должной аргументацией расставляет оценки, суммируется количество баллов сверх нормы. Полученная сумма составляет награду картографа.

2. Один из Цензоров обращает внимание прочих на карту, автор которой достоин дополнительного поощрения. Тот Цензор сразу же должен привести сумму, которой, по его мнению, следует поощрить картографа. Прочие высказывают согласие с этой суммой либо, с должной аргументацией, называют свою. В дальнейшем может быть устроено голосование либо произведено награждение по среднему арифметическому указанных сумм.

Интересно, сколько карт примерно в месяц приходит на Портал по всем землям, чтобы цензоры сидели, обсуждали каждую, да еще и проводили голосование?

Сэр Pinks Lynx, 2.09.2007 16:49
Не согласен по всем трём пунктам.

Поддерживаю здесь и дальше. Из системы оценок больше импонирует второй вариант.

Сэр Pinks Lynx, 2.09.2007 16:49
Не согласен по всем трём пунктам.

1. Против каких бы то ни было уровней, тем более такого вопиюще субъективного вида. Собственную шкалу приведу ниже.
2. Соответственно, Цензоры не будут оценивать карты в предложенной сэром Roke Alva системе.
3. Против создания выборной коллегии, за исключением случая, который опишу дальше. Количество Цензоров не должно быть фиксированным, но каждый дополнительный Цензор должен приниматься в соответствии с голосованием между собой всех прочих. Жители Портала, не являющиеся Цензорами, не должны принимать участия в голосовании. Кроме того, по примеру РКС должен быть выбран Председатель.
Статус Цензора, как статус Магистра, сохраняется на постоянный срок, за исключением форс-мажора или добровольного отказа от службы. Статус Председателя сохраняется за Цензором до вынесения ему вотума недоверия, за которым следуют выборы.

Системы оценки (варианты)
1. Следует выделить несколько критериев, по которому будут определяться карты (прорисовка, сюжет, баланс и т.п. - это тема отдельного обсуждения). Следует назначить шкалу, согласно которой будут ставиться оценки (скажем, 3 балла). Каждый балл сверх шкалы имеет цену: скажем, 50@. После того, как каждый из цензоров с должной аргументацией расставляет оценки, суммируется количество баллов сверх нормы. Полученная сумма составляет награду картографа.

2. Один из Цензоров обращает внимание прочих на карту, автор которой достоин дополнительного поощрения. Тот Цензор сразу же должен привести сумму, которой, по его мнению, следует поощрить картографа. Прочие высказывают согласие с этой суммой либо, с должной аргументацией, называют свою. В дальнейшем может быть устроено голосование либо произведено награждение по среднему арифметическому указанных сумм.

И это не субъективизм? Вся работа Цензоров - он и есть. Оценка по критериям должна быть в любом случае, однако платить побалльно - не очень мудро. Ибо отстование хотя бы одного (тем более двух) элемента оценки должно сильно влиять на общую картину (ИМХО, разумеется).

Постоянное звание Цензора можно ввести только если каждый из них сможет работать по собственному желанию в конкретный момент (будет он оценивать все/часть карт в новом пополнении или нет - его дело). Абсолютное задействование всей коллегии - лишняя вещь, иной раз для разумной оценки хватает одного-двух Цензоров (то же и к дополнительному вознаграждению); следовательно, должность Председателя не нужна.

Сэр Zoltan, 2.09.2007 19:20
И это не субъективизм? Вся работа Цензоров - он и есть. Оценка по критериям должна быть в любом случае, однако платить побалльно - не очень мудро. Ибо отстование хотя бы одного (тем более двух) элемента оценки должно сильно влиять на общую картину (ИМХО, разумеется).

Нет, это не субъективизм.

Работа Цензора не является субъективной - она должна стремиться к максимальной объективности оценки. Слова "мне кажется" Вы найдёте только в очень плохой рецензии, а когда Вы получаете отметку "3" за сочинение с подписью "Мне кажется, что так надо" - Вы испытываете вполне объяснимое негодование.

Отставание одного-двух элементов оценки будет влиять на общую картину где-то на 50@-100@ (в том случае, если каждый балл оценки сверх максимального будет стоить 50@, а ведь может стоить и меньше). Я думаю, в условиях нынешних расценок это не особенно сильное влияние.

Главное достоинство предложенной мной системы в том, что она эластична, в отличие от предложенной сэром Roke Alva. Статичность, сэр, может сыграть с нами злую шутку - тем более в таком тонком вопросе, как поощрение выделившихся.

Постоянное звание Цензора можно ввести только если каждый из них сможет работать от собственного желания в конкретный момент (будет он оценивать все/часть карт в новом пополнении или нет - его дело). Абсолютное задействование всей коллегии - лишняя вещь, иной раз для разумной оценки хватает одного-двух Цензоров (то же и к дополнительному вознаграждению); следовательно, должность Председателя не нужна.

Я указал "форс-мажор" в качестве повода для исключения Цензора из Коллегии.

Должность Председателя нужна для координации работы Цензоров - сейчас этим, насколько мне известно, занимается магистр Logan.

Задействование всей Коллегии совершенно не будет лишним при обсуждении общих вопросов.

На каждого Цензора я планировал по одной карте. Несколько на каждого - при особенно обильном урожае.

При этом Цензор сможет вернуться на свою должность, когда у него всё прояснится с проблемами, я так понимаю?

Касательно Коллегии, пардон, я Вас превратно понял.

Сэр Zoltan, 2.09.2007 20:31
При этом Цензор сможет вернуться на свою должность, когда у него всё прояснится с проблемами, я так понимаю?

Если Коллегия сочтёт нужным.

Почитал. Подумал. И решил, что сэр Pinks Lynx предлагает наиболее серьёзные вещи. Система оценки действительно должна быть эластичной. Ведь картостроитель он как художник, а в исскустве практически нет места прямолинейности. Там всё зависит от вдохновения. Например: я могу создать нечто прямо скажем "паршивое", а иногда карты получаюттся очень даже неплохие. Всё зависит от настроения.

Поэтому я за систему баллов, но нужен чёткий регламент.
За разделение цензоров по версиям.
На цезора должно быть не более 2-3 карт.
Исключение цензора из коллегии только общим голосованием.

PS. Сам бы мог стать председтелем коллегии цезоров в 4-х землях, если конечно сочтут достойным.

Сэр Pinks Lynx, 2.09.2007 20:02

Видно, я с каждым днем все больше мельчаю, потому что меня уже не замечают Повторяю свой вопрос:
А вы знаете, сколько карт приходит на Портал за месяц во всех землях? Мне просто интересно (я к примеру не знаю), но видно у вас есть такая информация, раз вы с уверенностью можете сказать, что

на каждого цензора вы планировали по одной карте

. Получается или карт мало, или цензоров много Скажите точно, сколько вешать в граммах

Сэр Kolizey
Ввиду малого количества Цензоров (мне не кажется, что их будет много - хотя бы в ближайшее время) я считаю, что Председатель должен быть общим. Разделение Цензоров по Землям нужно ввести обязательно, но не исключая множественной специализации каждого Цензора. Например, я, работая в редакторах для I, II, III, IV Героев мог бы стать Цензором карт всех соответствующих версий.

В остальном согласен. Нюансы можно обсудить отдельно.

Леди Pups
Извините, сударыня, в пылу обсуждения действительно не заметил Вашего сообщения.

www.heroesportal.net/newsarchive.php
Обратите внимание на последнее обновление раздела. В числах:

Heroes II - 1
Heroes III - 10
Heroes IV - 6
Heroes V - 3
Total: 20.

При том, что это первое обновление за полтора месяца. Картографов, способных заниматься цензорской работой, - 10 (из приведённых магистром и считая его самого). Итого получаем две карты на картографа. Если делить по специализациям, количество карт на одного Цензора может колебаться в пределах от 1 до 3.

Даже при более солидных обновлениях Цензор вполне в состоянии протестировать до шести карт. Учитывая то, что нагрузка достаточно солидная, работа и оплачиваться должна будет подобающе.

Я пляшу прежде всего от того, что Коллегия Цензоров будет серьёзным органом наподобие Круглого Стола. Более того, я считаю вполне возможным выделение отдельного столика для Цензоров и присвоение Цензорам особого статуса.

Сэр Pinks Lynx, 2.09.2007 21:28
Например, я, работая в редакторах для I, II, III, IV Героев мог бы стать Цензором карт всех соответствующих версий.

Аналогично.

Сэр Pinks Lynx, 2.09.2007 21:28
Более того, я считаю вполне возможным выделение отдельного столика для Цензоров и присвоение Цензорам особого статуса.

Не, ну столик это лишнее, на мой взгляд…
Можно завести отдельный форум, где бы и велись соответствующие обсуждения.
А статусы можно вполне.

Сэр Leosan, 2.09.2007 21:47
Не, ну столик это лишнее, на мой взгляд…
Можно завести отдельный форум, где бы и велись соответствующие обсуждения.
А статусы можно вполне.

Если Верховный позволит, можно сделать этот столик скрытым. Учитывая то, что Цензоры работают на благо Портала, будет дурным тоном брать деньги за этот столик.

Heroes II - 1
Heroes III - 10
Heroes IV - 6
Heroes V - 3
Total: 20.

И еще пять или шесть карт были отправлены "в расход" как негодные для размещения

Теперь что касается цензоров. Главное, что я хотел бы видеть в цензорах - стабильность. Я неоднократно назначал цензоров по версиям, которые потом просто пропадали на неопределенный срок. Сэры mefisto, Df, Talarasha - все, увы, не справились со своими обязанностями, хотя у них были и статусы, и все что душе угодно.

Цензоров должно быть много. Чтобы в случае продолжительного отсутствия одного, двух или даже трех остальные могли взять их обязанности на себя.

Сэр Logan, 2.09.2007 22:50
Теперь что касается цензоров. Главное, что я хотел бы видеть в цензорах - стабильность.

Я бы сказал, что это обязательный фактор. Отсутствие цензоров не должно выходить за рамки форс-мажорных обстоятельств, таких как болезни, поездки, свадьбы и прочее...

Сэр Logan, 2.09.2007 22:50
Цензоров должно быть много. Чтобы в случае продолжительного отсутствия одного, двух или даже трех остальные могли взять их обязанности на себя.

Не согласен. "Много" не должно быть. Ввиду того, что если не брать кого попало, то много уже никак не получится. Но кадров 10 вполне.

Вот именно.. минимум 10. А до сих пор было двое или трое, максимум четверо. Сейчас цензоров считай что нет вообще, ибо сэр Talarasha исчез, сэр Df почти не появляется на Портале, а сэр Black Boomer давно забросил картостроительство.

Надо возрождать институт цензоров.

Сэр Logan, 3.09.2007 01:27
..сэр Df почти не появляется на Портале,.. Надо возрождать институт цензоров.

Сэр, на Портале я появляюсь довольно часто. Что до Цензорства - забросил, ибо моего интузиазма никто не поддерживал. Премию я за свои организовал, рецензии писал.. Одно время хоть комментарии писали к ним, карты оценивали, а потом полтора месяца вообще ничего. Вы посмотрите в разделе новых карт - по-моему есть пара шедвров, включая мою последнюю работу (без скромности, так оно и есть: скачайте и посмотрите). А кто оценил? Кто хоть как-то проголосовал за них? В итоге о них забудут, а те которые были созданы в самом начале работы портала, с большим рейтингом, так и останутся навечно висеть на первых местах. Я к чему клоню.. Может быть стоит в коде раздела карт прописать при скачивании условие "обязательно проголосуйте", без истинного выполнения которого скачивание не начиналось бы? По-моему это позволит и рейтинг фиксировать (в выборе оценок есть "0", так что проголосовать "никак" - возможность есть) и поможет картостроителям и Порталу чётко видеть - какова карта: отражение общего мнения, а не двух трёх человек - прекрасных художников.

Короче, предлагаю внести такое условие, и рассмотреть это предложение Круглому Столу.

Сэр Df, предложение хорошее. Притом еще и тем, что скачивающий карту обязательно должен будет зарегистрироваться на Портале

Передадим его сэрам Kirinyale Goldfire и Ayreon.

Сэр Logan, 3.09.2007 01:27
Надо возрождать институт цензоров.

Я бы сказал, что надо его рождать, а не возрождать

Сэр Df, 3.09.2007 08:28
Сэр, на Портале я появляюсь довольно часто. Что до Цензорства - забросил, ибо моего интузиазма никто не поддерживал.

Обязанность и работа не должна нуждаться в энтузиазме

Сэр Df, 3.09.2007 08:28
Вы посмотрите в разделе новых карт - по-моему есть пара шедвров, включая мою последнюю работу

Посмотрел карту Islands of the Dead, хорошая добротная карта Хотя мне карты такого типа, когда нагромождено много, всего и в одном месте не очень нравятся, я люблю более спокойные, структурированные и оригинальные карты
На вкус, на цвет

Сэр Df, 3.09.2007 08:28
Может быть стоит в коде раздела карт прописать при скачивании условие "обязательно проголосуйте", без истинного выполнения которого скачивание не начиналось бы?

Против Любая принудиловка это зло. Тут надо еще вспомнить, что раздел «Карты» нужен не для того, что бы художники могли лелеять свое самомнение, читая гору лестных отзывов, а для увеличения посещаемости Портала и его рейтинга в целом. Если ввести подобную принудиловку, количество скачиваний резко сократится.

Сэр Logan, 3.09.2007 12:42
Притом еще и тем, что скачивающий карту обязательно должен будет зарегистрироваться на Портале

Ну-ну