К вопросу о порядке проведения выборов РКС

В теме выборов РКС-7 был поднят интересный вопрос, который в последующей суматохе был забыт - и совершенно напрасно.

www.heroesportal.net/tavern/?id=213964&pagenum=2

Первая половина темы. Вкратце: речь идёт о выполнении жителем некоторых условий для получения возможности голосовать в выборах - наподобие обязательного наличия феода для баллотирования, но не так, конечно же, жёстко. Всякий, скачавший Excel-отчёты о прошедших голосованиях может убедиться, что в них хватает тёмных и подозрительных личностей, которым там определённо не место.

В ходе обсуждения этого вопроса, которое можно прочитать в первой половине указанной теме с продолжением на третьей странице, был выявлен ряд параметров, по которым можно определить активность жителя на портале и его "сознательность". Это:

- опубликованные карты;
- написанные сообщения;
- сыгранные турниры;
- опубликованные хроники.

Полагаю, связь между этими требованиями должна быть невзаимоисключающей и дизъюнктивной, иными словами, житель может голосовать, написав 30 сообщений или опубликовав 2 карты. Конкретные числа - предмет отдельного обсуждения.

Хотелось бы узнать мнение общественности о необходимости подобных мер и, в случае признания их необходимыми, о количестве сообщений, карт, хроник и сыгранных турниров, которое должен иметь на своём счету житель.

Напомню что срок полномочий РКС 7 созыва заканчивается 30 августа этого года. Так что выборы на носу

Тут еще нужно учитывать, что кому-то нужно будет выверять всё это. И это не просто заглянуть в каждую анкету!.. Я бы предложил один критерий - к-во сообщений (30? 20? 10?).

Но, вообще смотря поименно кто голосовал по выборам РКС-7 - я не знаю только одного ника - Katariadna.

Сэр Pinks Lynx, 26.08.2007 18:14
Хотелось бы узнать мнение общественности о необходимости подобных мер и, в случае признания их необходимыми, о количестве сообщений, карт, хроник и сыгранных турниров, которое должен иметь на своём счету житель.

В теме выборов РКС я выступал за введение такого ограничения, поэтому конечно и сейчас поддержу его. Какие конкретно цифры? Число сообщений в Таверне вряд ли здесь подходит. Для истинного флудера нет никакой проблемы за неделю написать 100 сообщений, поэтому надо оставить лишь конструктивные показатели. Число сыгранных турниров (5 к примеру), число размещённых карт (3), число опубликованных хроник (2 или 1 в виду их небольшого количества), ну или наличие одного феода, потому что запрещать голосовать тому, кто может быть избранным, на мой взгляд глупо

Changed 26.08.2007 18:18 by moderator Catch

Давайте задумаемся. Какая цель предлагаемого ограничения? Я полагаю, что:
1) Чтобы не голосовали подставные жители (двойники)
2) Чтобы не голосовали жители, которые еще плохо ориентируются в Землях и не могут хотя бы более-менее объективно оценить, кто достоин быть РКС.

Чтобы сильно ограничить 1-х достаточно ограничения по к-ву постов (если найдутся психи способные писать в таверне от лица двойника, чтоб повлиять на результаты выборов РКС, то уж отыграть 5 турниров на лево такие экземпляры точно не постесняются).

На счет 2-х. Как новички могут узнать жителей Земель, чтоб разобратся кто из них более достоин быть РКС? Участвуя в турнирах? Рисуя карты? Пишучи хроники? Нет! Только читая таверну. А если монстр читает таверну, значит он и пишет здесь (исключая особо стеснительных ). А если кто-то сыграл несколько турниров, пусть даже блестяще на первые места и писал в таверне только в темах, где шло обсуждение этих турниров, то это, скорее всего, значит, что такой персонаж не читал все остальные ветки форума и знает только тех монстров, ктороые принимали участие в одних с ним турнирах. Про картостроителей вообще молчу - многие просто размещают карту и уходят до тех пор пока не нарисуют новую.

Я считаю, что если вводить какое-то ограничение, то только по к-ву постов.

В голосовании имеет право учавствовать житель которому небезразлично судьба портала (Не слишком сильно сказано? ).

1) Написать не мение 100 пстов + 1 в англиской части таверны.
2) Наличие хотя бы одного феода в любых землях.
3) Опубликованние не мение одного хроник. (Не совсем понимаю зачем это.. Если человек пишет хроники значит он наверное и играет в турниры см. п4)
4) Сыграть более 3 турниров. (Обязательно выиграшные сейвы)
5) Прислать не мение одной карты.

Если жителю действительно интересно жить на портале то он наверника уже это даказал своими действиями. Т.е. выполнил хотя бы 2 из 5 условии.

P.S. Только как за всем этим уследить ума не прилажу...

P.S. Только как за всем этим уследить ума не прилажу...

Ключевой вопрос

Сэр Gorislav, 26.08.2007 20:16
1) Написать не мение 100 пстов + 1 в англиской части таверны.

В английской-то зачем?.. Для галочки, и чтобы ключевой вопрос усложнить?

3) Опубликованние не мение одного хроник. (Не совсем понимаю зачем это.. Если человек пишет хроники значит он наверное и играет в турниры см. п4)

Абсолютно неверный вывод Мой первый турнир был гораздо позже первой хроники

Если жителю действительно интересно жить на портале то он наверника уже это даказал своими действиями. Т.е. выполнил хотя бы 2 из 5 условии.

За 2 тоже поспорю... Одно - да, два - далеко не всегда

По мне - достаточно ограничения по количеству постов + дате регистрации

Сэр Delivor, 26.08.2007 19:46
Чтобы сильно ограничить 1-х достаточно ограничения по к-ву постов (если найдутся психи способные писать в таверне от лица двойника, чтоб повлиять на результаты выборов РКС, то уж отыграть 5 турниров на лево такие экземпляры точно не постесняются).

Вы думаете сыграть 5 турниров легче, чем написать 100 постов? Ещё учтите такой момент, что для игры в турнирах требуется время. Сам турнир идёт месяц, а выборы в РКС меньше. Написать же любое количество постов можно и за один день. Причём и во флудерстве обвинить такого "жителя Портала" будет трудно, есть столик летописца, вот и пиши там, что в голову взбредёт.

На счет 2-х. Как новички могут узнать жителей Земель, чтоб разобратся кто из них более достоин быть РКС? Участвуя в турнирах? Рисуя карты? Пишучи хроники? Нет! Только читая таверну. А если монстр читает таверну, значит он и пишет здесь (исключая особо стеснительных ). А если кто-то сыграл несколько турниров, пусть даже блестяще на первые места и писал в таверне только в темах, где шло обсуждение этих турниров, то это, скорее всего, значит, что такой персонаж не читал все остальные ветки форума и знает только тех монстров, ктороые принимали участие в одних с ним турнирах. Про картостроителей вообще молчу - многие просто размещают карту и уходят до тех пор пока не нарисуют новую.

Напрасно Вы так думаете. Очень многие жители читают всю Таверну, но пишут крайне редко. Тем более всё-таки турниры являются главной составляющей жизни Портала. По крайней мере львиная доля обсуждений и голосований РКС посвящена именно им, или тому, что так или иначе с ними связано. Что может знать об этом флудер, и как он будет голосовать?

Я считаю, что если вводить какое-то ограничение, то только по к-ву постов.

Моё мнение абсолютно противоположное. Именно этот критерий следует отбросить сразу же.

Сэр Catch, 26.08.2007 20:34
Вы думаете сыграть 5 турниров легче, чем написать 100 постов?

Если разговор про двойников, я вообще сомневаюсь, что кто-то когда-то будет знаниматся чем-то настолько глупым, как фальсификация выборов РКС таким геморным способом, как написание хоть 20, хоть 100 постов, хоть игры в 5ти турнирах. Разве какой-то псих.

Ещё учтите такой момент, что для игры в турнирах требуется время. Сам турнир идёт месяц, а выборы в РКС меньше.

Вообще в теории двойниками можно запастись и заранее.

Напрасно Вы так думаете. Очень многие жители читают всю Таверну, но пишут крайне редко. Тем более всё-таки турниры являются главной составляющей жизни Портала. По крайней мере львиная доля обсуждений и голосований РКС посвящена именно им, или тому, что так или иначе с ними связано. Что может знать об этом флудер, и как он будет голосовать?

Я считаю, что если вводить какое-то ограничение, то только по к-ву постов.

Моё мнение абсолютно противоположное. Именно этот критерий следует отбросить сразу же.

Ну, мы же обсуждаем не критерии кандидатов на пост РКС а всего лишь тех, кто будет их избирать. Не согласен по этой части.

Сэр Delivor, 26.08.2007 20:53
Если разговор про двойников, я вообще сомневаюсь, что кто-то когда-то будет знаниматся чем-то настолько глупым, как фальсификация выборов РКС таким геморным способом, как написание хоть 20, хоть 100 постов, хоть игры в 5ти турнирах. Разве какой-то псих.

Ну судя по выборам РКС-5 и 6 такие субъекты имеются

Ну, мы же обсуждаем не критерии кандидатов на пост РКС а всего лишь тех, кто будет их избирать. Не согласен по этой части.

Вы думаете флудеры будут голосовать за специалистов по версиям игры, или за выдающихся картостроителей, или просто за легендарных личностей? Они будут голосовать за себе подобных, что же за РКС мы тогда получим?

Сэр Catch, 26.08.2007 21:10

Сэр Delivor, 26.08.2007 20:53
Если разговор про двойников, я вообще сомневаюсь, что кто-то когда-то будет знаниматся чем-то настолько глупым, как фальсификация выборов РКС таким геморным способом, как написание хоть 20, хоть 100 постов, хоть игры в 5ти турнирах. Разве какой-то псих.

Ну судя по выборам РКС-5 и 6 такие субъекты имеются

Одно дело зайти с другого ip, зарегистрироватся и отправить письмо Верховному, а другое еще и вести ложную жизнь в Землях.

Вы думаете флудеры будут голосовать за специалистов по версиям игры, или за выдающихся картостроителей, или просто за легендарных личностей? Они будут голосовать за себе подобных, что же за РКС мы тогда получим?

Так Вы думаете, если монстр (теоретически) не играл в турниры, не рисовал карт, не писал хроники, но при этом регулярно читал все ветви форума, жил в Землях несколько лет, у него 1000 постов в таверне, многие из которых стильные и яркие, его нужно лишить права голосовать на выборах РКС?

Сэр Delivor, 26.08.2007 21:23
Так Вы думаете, если монстр (теоретически) не играл в турниры, не рисовал карт, не писал хроники, но при этом регулярно читал все ветви форума, жил в Землях несколько лет, у него 1000 постов в таверне, многие из которых стильные и яркие, его нужно лишить права голосовать на выборах РКС?

Ключевые слова выделены жирным шрифтом Критерий давности проживания добавить нужно, потому что вряд ли кто-нибудь начнёт создавать двойников за полгода до начала выборов. Но ведь совсем необязательно, что такой житель будет усиленно флудить в Таверне. Я по долгу службы общался с некоторыми игроками, которые зарегистрированы два и более года назад на Портале, играют в турнирах, абсолютно осведомлены о всех делах на Портале, но не имеют ни одного поста в Таверне. Некоторые просто потеряли пароли от анкет, другие просто не пишут. Думаете они не имеют права голосовать?

P.S. И по поводу двойников, распознать их достаточно трудно, а у некоторых легендарных личностей в своё время их были десятки

Changed 26.08.2007 20:46 by moderator Catch

style

Паладин уже десять минут стучал молотком по столу. После того, как у молотка отскочил боёк, паладин сменил его на кувалду, и треск ломающейся столешницы наконец деликатно напомнил о порядке.

Господа. Мне кажется, что вы нацелились на то, чтобы полностью исключить возможность "подставного" голоса. Однако хочу заметить, что абсолютно везде есть определённая погрешность, и более всего это касается двойников.

Потому я призываю думать не над тем, чтобы полностью исключить возможность жульничества при голосовании, но над тем, чтобы ограничить его, насколько это возможно.

Потому я считаю, что следует ввести один обязательный параметр и один переменный. В качестве обязательного я, что вполне логично, предлагаю дату регистрации: любой житель должен находиться на Портале определённое количество времени, чтобы проголосовать.

В качестве непостоянных параметров предлагаю рассматривать в определённых границах все проявления жизнедеятельности анкеты. Конкретные числа, думаю, стоит обсудить уже за Круглым Столом. В этом отношении скажу только, что следует очень внимательно проследить за сочетанием минимального времени, которое должен провести на Портале житель, и этих количеств.

Хорошо, тогда предлагаю такие требования - 1 (2,3?) месяц, 25 (50, 100?) постов. И всё. Проверить сравнительно легко, не нужно будет лазать в Зал Славы.

Я предлагаю наличие хотя бы одного феода. Если нет, то три месяца на Портале. Остальные критерии не так важны, но можно ввести ещё какой-нибудь, если всё-таки большинство посчитает это необходимым.

Сэр Catch, 26.08.2007 23:12
Я предлагаю наличие хотя бы одного феода. Если нет, то три месяца на Портале.

Нет ну так же нельзя. А если человек зарегистрировался на портале 3 года назад! И не посещал его. А вот с сегодня зашел просто так(а может не просто так а решил окунутся в мир героев), и решил проголосовать. Он что тоже в праве? Ведь ему была безразлично судьба портала, его не инересовало какие законы будут приняты...

А стоит ли игра свеч? Или списки проголосовавших так и пестрят двойниками и безызвестными застенчивыми? Так давайте и отток арроба заодно организуем - назвал имя кандидата - гони сотню!
Насколько уменьшится количество политически активных жителей в случае реализации сих идей, никто не посчитал?

Давайте не будем пороть горячку. Приближающиеся выборы РКС проведем по действующим Правилам. Потом проанализируем итоги, много ли там будет "мертвых душ".

Зачем платить деньги, если у кандидата должен быть феод. Особенно, если он на заработанные внутри арроба. Хотя, идея мне нарвится.

Полностью согласен, главным критерием должно быть время пребывания на Портале (3-6 месяцев), плюс показатели его активности (карты, турниры, деньги в анкете (???)).
А ещё, как правильно заметил в течение предвыборной кампании седьмого созыва тогда сэр Silver Lynx, желательно, чтобы кандидаты давали с заявкой и краткий анонс своих предполагаемых планов работы в составе РКС. Причём желательно должно быть видно, что он будет компетентен в этих вопросах.

Время пребывания на портале, я считаю, обязательно должно присутствовать в качестве ограничения. Ведь и в реальной жизни голосовать человек имеет право лишь с некоторого возраста, как впрочем и быть избранным.
Против ограничения по количеству постов. Как многие уже заметили, не все кто много читает, так же много пишут.
В качетве второго условия для голосования достаточно одного из:
- наличие >=1 феода (сейчас феодалы прямо скажем не редкость, плюс еще один стимул к получения ранга выше безземельного);
- наличие >=1 карты на портале;
- членство в клане ("абы кого не берут в космонавты")
- рекомендация от короля;
Все это легко проверяемо и вполне выполнимо.

Сэр VAN, 30.08.2007 09:39
Давайте не будем пороть горячку. Приближающиеся выборы РКС проведем по действующим Правилам. Потом проанализируем итоги, много ли там будет "мертвых душ".

А что тут пороть? Как написал верховный, полномочия 7-го созыва РКС истекли и сейчас может быть только обсуждение.

Сэр efrit, 31.08.2007 17:47
В качетве второго условия для голосования достаточно одного из:
- наличие >=1 карты на портале;
- рекомендация от короля;

Ничто не мешает за пять минут намалевать картёнку размера, скажем, S, а затем подавать заявку. Ну а про рекомендацию короля... Возможно, это будет самым распространённым критерием.

А наличие 1 феода - и вовсе обязательный критерий.

Сэр Zoltan, 1.09.2007 17:39
Ничто не мешает за пять минут намалевать картёнку размера, скажем, S, а затем подавать заявку.

Я уточню то, что имел в виду сэр efrit: количество размещённых карт.

А наличие 1 феода - и вовсе обязательный критерий.

Мне так не кажется, сэр. Такой критерий был бы полезен, разрешай мы голосование лишь за кандидатов, выдвигающихся от определённой версии. В противном случае такой критерий мало что значит.

Сэр efrit, 31.08.2007 17:47
- рекомендация от короля;

Ни в коем случае. А если (в теории) король будет балотироватся в РКС, наплодит двойников и даст им рекомендации? Поди докажи, что это двойники, а не жители, не пишушие в таверне и не играющие турниры, если ip разные .

Сэр Pinks Lynx, 1.09.2007 18:06

Сэр Zoltan, 1.09.2007 17:39
Ничто не мешает за пять минут намалевать картёнку размера, скажем, S, а затем подавать заявку.

Я уточню то, что имел в виду сэр efrit: количество размещённых карт.

Это мало меняет.

А наличие 1 феода - и вовсе обязательный критерий.

Мне так не кажется, сэр. Такой критерий был бы полезен, разрешай мы голосование лишь за кандидатов, выдвигающихся от определённой версии. В противном случае такой критерий мало что значит.

В таком случае РКС нужно будет переименовать в РКС&БКС.

Сэр Zoltan, 1.09.2007 19:11
Это мало меняет.

Нет, сэр, это меняет многое. Потому что если житель намалюет картёнку размера, скажем, S за пять минут, и её не разместят - он не получит единичку в графу "Размещённые карты" своей анкеты и, следовательно, не сможет проголосовать.

В таком случае РКС нужно будет переименовать в РКС&БКС.

Простите, если Вы имели в виду то, что феод должен иметь Рыцарь Круглого Стола, то я Вас неправильно понял, т.к. это само собой разумеющееся.

По поводу феода и наличия карт одновременно... Если есть феод и ты зарегистрирован не позднее N-ой даты, то все и так ОК. А поводу карты, сэр Pink Lynx прав, размещают в картохранилище далеко не все карты и если картостроитель смог сделать такую карту, что ее приняли, то значит он не полный чайник в этой игре.

Ни в коем случае. А если (в теории) король будет балотироватся в РКС, наплодит двойников и даст им рекомендации? Поди докажи, что это двойники, а не жители, не пишушие в таверне и не играющие турниры, если ip разные

А сейчас так сделать (наплодить двойников), что нельзя? И не забывайте про время регистрации. Плюс можно потребовать в рекомендации обьяснить, почему этого жителя рекомендуют.

Мы обсуждаем возможные и несложные в проверке методы отсеивания от голосования жителей, не освоившихся на портале, причем на данный момент никаких критериев вообще нет и ничего никто не умер. А послушать вас, так единственный приемлимый для вас критерий - феод + собеседование с верховным магистром (причем в реале, чтобы исключить возможных двойников).

Сэр Pinks Lynx, 1.09.2007 19:21
Нет, сэр, это меняет многое. Потому что если житель намалюет картёнку размера, скажем, S за пять минут, и её не разместят...

Некоторые кадры всё же умудряются.

Сэр efrit, 1.09.2007 19:38

Ни в коем случае. А если (в теории) король будет балотироватся в РКС, наплодит двойников и даст им рекомендации? Поди докажи, что это двойники, а не жители, не пишушие в таверне и не играющие турниры, если ip разные

А сейчас так сделать (наплодить двойников), что нельзя?

Можно, и именно из-за этого открыта эта тема.

А послушать вас, так единственный приемлимый для вас критерий - феод + собеседование с верховным магистром (причем в реале, чтобы исключить возможных двойников).

Вы плохо слушаете, если бы Вы прочли всё вышеизложенное, то поняли бы, что на мой взгляд критериями должны быть к-во постов в таверне и/или дата регистрации, не более.

Вы плохо слушаете, если бы Вы прочли всё вышеизложенное, то поняли бы, что на мой взгляд критериями должны быть к-во постов в таверне и/или дата регистрации, не более.

Слушаю я нормально. Просто когда я писал ВЫ, я не имел ввиду конкретно вас, сэр Delivor.
Однако, продолжим дискуссию (а то глядишь ваша возьмет и я не смогу проголосовать...), что вы скажете на замечание жителей о тех кто много читает и постоянно в курсе жизни портала, но мало пишет?