Спец-арты для ТТГ. Обсуждение.

Леди Jerky Fox, 2.10.2007 06:37

_________________________________________________________________________________
Золотая Трость Подлеца – даёт возможность игроку, не дать использовать в имущественных турнирах три арта (по своему выбору) другому игроку.

Название просто великолепно, но суть... вряд ли кто будет играть турнир при таком раскладе, если проболема с артефактами. А если вы мне запретите, например, то я этого могу особо не почувствовать

А вот представьте ситуацию, допустим я рыцарь, а вы барон (я играю чуток хуже) и у вас есть Альянс ангелов, я применяю этот арт и вы уже, либо не играете (от сильного расстройства, что вас лишили любимой игрушки), либо лишаетесь некого преимущества

Леди Jerky Fox, 2.10.2007 06:37
__________________________________________________________________
Лик Демиурга – даёт возможность запросить для себя отдельный стартовый сэйв

Он и так отдельный - с имуществом. Но запросить еще один - это забавно в доп арты.

А если его дралан использовал, безземельный и без имущества?? Это же совсем другая стратегия развития...

Леди Jerky Fox, 2.10.2007 06:37
________________________________________________________________________________

Свиток Заклинания I – степени – даёт возможность включить в стартовый сэйв любое заклинание 3-го уровня

не, не катит Разве что один в дополнительные на 5е место. Бывает, что позарез надо силовое поле, а его нет

А если это к примеру Молния, Ослепление....и.т.п., а их нет....??

Сэр Vartlokkur, 30.09.2007 11:28
_________________________________________________________________________________
Золотая Трость Подлеца – даёт возможность игроку, не дать использовать в имущественных турнирах три арта (по своему выбору) другому игроку.

Это предложение особенно понравилось, хотя много интересных идей было предоставлено.
Я немного против дробления этого артефакта на степени -- слишком много их будет одинаковых за сутью и разных лишь количеством.

Тут хорошо бы сделать Золотую Трость Подлеца запрещающей использование другим игроком артефактов вообще, также ввести еще один артефакт запрещающий использование монстров. Можно его назвать Кнут Подлеца.

Отмечу, что Лиса здраво заметила, что люди которых отпугнут тростью засомневаются играть ли им вообще, но цель этого арта как раз вывести из игры соперника-конкурента. Отмена в сэйве всех артов или монстров существенно уменьшит шансы мастеров по отношению к ближайшим конкурентам. Также этот артефакт может стать самым любимым в магистрате.

Сэр White Sefferot, 2.10.2007 21:58

Сэр Vartlokkur, 30.09.2007 11:28
Око Смерти – позволяет запретить использование Существ высшего уровня в данном турнире.

Тут хорошо бы сделать Золотую Трость Подлеца запрещающей использование другим игроком артефактов вообще, также ввести еще один артефакт запрещающий использование монстров. Можно его назвать Кнут Подлеца.

Как только он станет любимым в магистрате, вышки не будет в ОТ вообще Какой дурень будет играть без артов и какой дурень будет играть, зная, что его соперники не будут играть из-за отсутствия артов

Теперь по поводу всех артов:

Рога - мне нравится, экономит арроба на аренду шахт
Примечание ни к чему, лишняя десятка ресурсов не станет ощутимой, когда шахтеры набирают миллионы. А ведущему меньше проблем.

Сферы - ни в коем случае. Иногда 2 очка играют роль при определении победителя, а вы предлагаете по 50 прибавлять! Тем более, что иногда бывают карты, на которых нельзя набрать больше 450 очков в трешке, победитель выжмет их потом и кровью, а кто-то тупо прибавит 50 к своим 401, набранным за N*результат победителя дней и покажет тому язык Это аналогия часам, причем еще бОльшая, учитывая, что разница в 50 очков - просто офигенная разница.

Свитки - для трешки абсолютно ненужная вещь. За нее бороться не интересно.

Лик Демиурга - если дает возможность запросить ВТОРОЙ сэйв, то неплохо. Можно сделать несколько степеней:
1 степень - дает возможность запросить 3 дополнительных сэйва в один турнир
2 степень - дает возможность запросить 2 дополнительных сэйва в один турнир
3 степень - дает возможность запросить 1 дополнительный сэйв в один турнир
Дополнительный = еще один к персональному. Для безимущих просто персональный 1, 2, 3 без имущества.

Пилигрим – обсуждалось. Для трешки лучше сапоги+перчатки, просто сапоги и просто перчатки.

Леди Pups, 3.10.2007 17:10
Свитки - для трешки абсолютно ненужная вещь. За нее бороться не интересно.

не буду спорить по трёшке, но во вторых как поощрительные призы можно использовать, ведь хорошо, когда ты начинаешь игру с нормальными артами и не надо строить гильдию магов 2-го уровня, а молния у тебя уже есть....или ускорение, которого порой не хватает....

Можно сделать

1 степени - 4-ый уровень
2 степени - 3-й уровень
3- степени - 2-1 уровни

Леди Pups, 3.10.2007 17:10
Как только он станет любимым в магистрате, вышки не будет в ОТ вообще Какой дурень будет играть без артов и какой дурень будет играть, зная, что его соперники не будут играть из-за отсутствия артов

По поводу дурней, я отвечу. Некоторые монстры на портале, считают игру с артами читерством....(не далеча, как сегодня парочка очень "крупных" монстров высказывалась на этот счёт)

Думаю не стоит в крайности впадать. Эти "отрицательные" арты наверняка не будут раздаваться за бесценок на каждом углу и сомнительно, что единичное их применение повлечет отказ от игры у всех "дурней". Часы песка еще более жесткий в этом плане арт, и пока никого еще сильно не напугал.

Сэр Vartlokkur, 3.10.2007 18:22
По поводу дурней, я отвечу. Некоторые монстры на портале, считают игру с артами читерством....(не далеча, как сегодня парочка очень "крупных" монстров высказывалась на этот счёт)

Эти "крупные" монстры просто не умеют их готовить, поэтому и говорят всякие глупости*
Поэтому неудивительно, если артефакт трость подлеца им понравился
P.S. Трость - действительно ненужный и вредный артефакт.
Сфера имеет смысл только для четверки.
Польза от ускорения, молнии и т.д. Вообще от заклинаний 1-4 уровней в ОТ2 - почти нулевая.
Лик - совершенно бесполезен в двушке.
*Сколько раз уже обсуждалось, что дисбаланс даже самый проклятый не имеет ничего общего с читерством. Термины решают все, включая отношение к тем, кто их использует

Сэр Leosan, 3.10.2007 22:07
Лик - совершенно бесполезен в двушке.

не согласен, если у вас будет три сэйва и во многом возрастает вероятность нахождения ДД в вашей ГМ или в близь лежащей пирамиде.....

Сэр Vartlokkur, 4.10.2007 09:22
не согласен, если у вас будет три сэйва и во многом возрастает вероятность нахождения ДД в вашей ГМ или в близь лежащей пирамиде.....

В Двушке, как и в Единице, имущество вкладывается непосредственно в общий сейв. Все заклинания, случайные ресурсы, артефакты и монстры при этом совершенно не меняются. Так что запросите Вы хоть миллион различных сейвов, больше вероятности найти ДД, чем у других игроков, у Вас не будет.

Changed 4.10.2007 11:38 by moderator Catch

Сэр Vartlokkur, 4.10.2007 09:22
не согласен, если у вас будет три сэйва и во многом возрастает вероятность нахождения ДД в вашей ГМ или в близь лежащей пирамиде.....

Имущество добавляется в один и тот же сейв. В котором итак зачастую имеется ДД, если оно вообще нужно. Впрочем вы конечно можете не соглашаться с чем угодно

Даже если сэйвы делаются с эталона, при употреблении этого арта монстру выдают еще дополнительные сэйвы, сделанные с других эталонов Т.е. у него может оказаться то, чего не может оказаться у других. И наоборот, может не повезти - но тогда он будет играть с общего сэйва с имуществом, как и все.

Леди Pups, 4.10.2007 18:44
Даже если сэйвы делаются с эталона, при употреблении этого арта монстру выдают еще дополнительные сэйвы, сделанные с других эталонов Т.е. у него может оказаться то, чего не может оказаться у других. И наоборот, может не повезти - но тогда он будет играть с общего сэйва с имуществом, как и все.

Угу. Можно будет с этим спец. артом просить сэйв через редактор в дополнение к стандартному. Но тогда возникает трабл с артами...

Сэр Maximix, 5.10.2007 02:18

Леди Pups, 4.10.2007 18:44
Даже если сэйвы делаются с эталона, при употреблении этого арта монстру выдают еще дополнительные сэйвы, сделанные с других эталонов Т.е. у него может оказаться то, чего не может оказаться у других. И наоборот, может не повезти - но тогда он будет играть с общего сэйва с имуществом, как и все.

Угу. Можно будет с этим спец. артом просить сэйв через редактор в дополнение к стандартному. Но тогда возникает трабл с артами...

Может быть при применении этого арта ещё и стартовый цвет менять? А ещё лучше с другой карты сейв формировать, допустим все играют XL, а мы игроку S с имуществом, вот прикольно-то будет.

P.S. Или может всё-таки не будем так далеко заходить во владения абсурда?

Changed 5.10.2007 03:39 by moderator Catch

Почему абсурд? В тройке до сих пор формировались сэйвы с редактора, ручками вкладывались тонны артов, обычно в цифру около 100 сэйвов, и ничего, живые все У всех совершенно разные заклы в замках, хижинах, даже живность в округе другая. И все замечательно играют ОТ. Я может чего-то не понимаю, объясните популярнее, почему в двойке нельзя сформировать сэйв с другого макета? Если же вы формируете сэйвы программно, то что, сложно вместо эталона вложить другой эталон и впихнуть туда нужное имущество?

Может быть при применении этого арта ещё и стартовый цвет менять?

Ну существует же арт, который меняет стартовый замок Но дело то не в этом, другой сэйв может дать более халявный проход, а может и ничего не дать, это колесо фортуны. Если двойка уже привыкла играть скучно (тут смайлик, который показывает язычок), то тройке этот арт полезен на данном этапе. У нас то все сэйвы разные

Леди Pups, 5.10.2007 07:35

Уважаемая леди Малышуня!

Давайте начнём с того, много ли раз Вы играли такие интересные троечные ОТ за последние два года? Почему-то после введения платных артов ровно половина играющих просто-напросто отсеялась из турниров. дисбаланс и всё такое прочее. У нас в двойке ОТ является самым непопулярным турниром, кворум в Общей Лиге давно уже не набирается. Неужели Вы думаете, что после введения такого дисбаланса желающих играть станет больше? Я лично в этом очень сомневаюсь. Такой арт будет довольно бессмысленным. Если он не даст никаких гарантированных преимуществ, то никому он и не будет нужен. А если я начну специально генерить обладателям таких артов Андуран рядом со стартовым замком и ДД в ближайшей пирамиде, то в скором времени в ОТ будут играть только они. Лично я считаю, что это достижение, а не недостаток Двойки, что все играют с одинакового расклада, отличающегося только имуществом, и что-либо менять в этом направлении, то есть делать широкий шаг назад, у меня совершенно нет желания.
Хотя, конечно, если игроки будут за это, придётся подчиниться, каким бессмысленным этот поступок я бы не считал.

Changed 5.10.2007 07:22 by moderator Catch

Сэр Catch, 5.10.2007 08:21
Если он не даст никаких гарантированных преимуществ, то никому он и не будет нужен. А если я начну специально генерить обладателям таких артов Андуран рядом со стартовым замком и ДД в ближайшей пирамиде, то в скором времени в ОТ будут играть только они.

Сэр Leosan
Имущество добавляется в один и тот же сейв. В котором итак зачастую имеется ДД, если оно вообще нужно. Впрочем вы конечно можете не соглашаться с чем угодно

Полагаю сэр, что все, окромя меня, играют только чтобы победить любой ценой, и что если у кого-то есть преимущество, то все остальные бросают играть....что же...пусть так будет, но хотя бы 2-х игроков в Общей Лиги я вам обещаю....мне кажется, что выносить, какие-либо идеи на опросы, на этом портале, столь бесполезное занятие, как и ставить вопрос в нашей госдуме....сэр Лео - отрицает полезность всех новшеств, кроме, вносимых им самим, сэр Кэч - консерватор, самого закрытого типа...

У меня созревает вопрос, на фига тогда вообще эти рынки, артефакты, монстры??

Зачем этот ТТГ и феоды?? Чтобы кичится своей игрой, ВЕРНЕЕ СВОИМ ДОСТАТКОМ ВРЕМЕНИ НА ГЕНЕРЁЖКУ, перед другими???

Зачем......РКС, если все решения всё равно принимает верховный??

Зачем ???


ИМХО? Портал - похож на застойное болото, а большинство магистров на бегемотов, которые вальяжно полудремлют в тине, и ничего им больше не надо, портал превращается в уголок по интересам, некой кучки людей....

может введёте правило, чтобы кроме Магистров никто не вносил предложения?? Так будет легче, так не будет предложения о "тупых" и ненужных артах.....так не будет ни каких дурацких идей, но будут революционные идеи самого магистрата....

Сэр Vartlokkur, 5.10.2007 09:35

Уважаемый сэр Vartlokkur!

Позвольте выбраться из тины и промычать Вам пару слов.

По-моему все предложения выдвигаются именно за этим столиком и магистрат принимает их после утверждения их РКС. Вы выдвинули свои предложения, я, как простой житель, высказал свои соображения по этому поводу.
С моей точки зрения принимать можно только те предложения, которые не ухудшат текущую ситуацию. Консерватором меня вряд ли можно назвать, я являюсь сторонником реформ, которые направлены на повышение интереса к турнирам и к общей жизни на Портале. С моей точки зрения ломать действующую систему формирования сейвов в Двойке не есть хорошо. У Вас другое мнение, посмотрим, что скажут другие игроки, а потом РКС.
По поводу всего другого. Зря Вы думаете, что здесь кто-то кичится своей игрой или достатком времени на генерёжку. Да и какой достаток? Прошлый ОТ к примеру проходился легко с любого сейва с результатом не более 10 дней. И времени это могло занять не более нескольких часов. Надо было просто немного подумать.
И не один Вы играете на удовольствие. Таких игроков много, больше, чем Вы думаете.

Сэр Catch, 5.10.2007 10:52

Уважаемый сэр Vartlokkur!

Позвольте выбраться из тины и промычать Вам пару слов.

Ну во-первых, бегемоты не мычат, а ревут, и во-вторых, я не называл вас бегемотов, а провёл параллели...

С моей точки зрения ломать действующую систему формирования сейвов в Двойке не есть хорошо. У Вас другое мнение, посмотрим, что скажут другие игроки, а потом РКС.

Уважаемый сэр Catch, я не предлагаю вам ломать, то что хорошо работает, а предлагаю ввести такой арт, можно без степеней, он во-первых будет разыгрываться, не на каждом ТТГ, что точно, во-вторых, его ещё надо выиграть....

Да и ещё бы хотелось сказать, что артефакт может быть полезен для одной версии Героев, и бесполезен для других...

По поводу всего другого. Зря Вы думаете, что здесь кто-то кичится своей игрой или достатком времени на генерёжку.

Здесь я погорячился, признаю....

ЗЫ: Но многие посты сэра Leosana очень авторитарны....что вызывает некое раздражений...

Против использования арта для введения дополнительного сэйва. Причем не из-за какой-то своей консервативной сущности. А просто не хочу, чтобы ОТ-2 превратился в хаос. И еще неизвестно, какой сэйв будет лучше - старый или новый.
К вопросу о времени для игры: самое трудное в игре - не собственно генережка, а выбор правильного пути, согласно которому уже генерируются герои, ходы противника и т.д.

Сэр Catch, 5.10.2007 10:52
И не один Вы играете на удовольствие. Таких игроков много, больше, чем Вы думаете.

Я тоже, кстати сказать, играю на удовольствие . Ибо это тоже приятно - проходить карту на уровне и потом видеть результат. Это интереснее, чем просто отстраивать армии и бегать за вражескими героями, не придумывая никаких интересных решений, своего рода шахматных комбинаций.

Сэр Vartlokkur, 5.10.2007 09:35
сэр Лео - отрицает полезность всех новшеств, кроме, вносимых им самим

Вранье и клевета. Если не видели новшества других игроков, которые я поддерживал, то можете выколоть себе глаза и выбросить их в мусорное ведро - от них все равно пользы никакой.
Я противник всех бесполезных, бессмысленных новшеств.
Например ваших.

Сэр Vartlokkur, 5.10.2007 13:18
ЗЫ: Но многие посты сэра Leosana очень авторитарны....что вызывает некое раздражений...

Какие есть. Плохонькие, а свои
P.S. Леди Pups, так кто мешает ввести этот Лик и разыгрывать его в трешке? Я лишь указал, что данный артефакт бесполезен в двушке, при этом мои слова не имеют никакого отношения к другим версиям. Пусть вводят, а ведущие сами решают - нужно ли им это.

Сэр Leosan, 5.10.2007 14:57
Я противник всех бесполезных, бессмысленных новшеств.
Например ваших.

Спасибо, глаза не видят, а руки делают...значит что я предлагаю, ненужно?? Так бы сразу и сказали....

Сэр Vartlokkur, 5.10.2007 15:46
Спасибо, глаза не видят, а руки делают...значит что я предлагаю, ненужно?? Так бы сразу и сказали....

Это мое ЛИЧное мнение относительно конкретных земель и конкретных предложений. Кроме меня еще куча монстров и 4 версии героев. Они наверняка вас поддержат, если вы будете предлагать полезные для их земель изобретения. Как например леди Pups ясно сказала, что Лик для трешки хорош. Замечательно! Пусть разыгрывается в трешке и ДЛЯ трешки.

Начнем с того, что никто не заставляет его разыгрывать в двойке, а то вы все там взбучковались, как будто вас на виселицу ведут Все, что я пытаюсь продискуссировать, я делаю для того, чтобы понять ситуацию со стороны, увидеть все достоинства и недостатки. И чтобы другие, зашедшие сюда и прочитавшие эту тему, также увидели разобранные аспекты. Это нормальное положение вещей, расспросы почему да как, особенно бывшим РКСшником Хотя кто знает, может еще раз выбрали носить это бремя

2Catch: мои сыгранные ОТ - очень плохой пример с вашей стороны, все давно знают, что я просто забросила коней после получения титула и перешла на ряд других игр. Если я вздумаю вернуться, то меня не остановит то, что у всех разные сэйвы Это всего лишь отмазка, большинство играют исключительно по 2 условиям: если есть время и если понравилась карта.

Давайте замнем разборки, все понятно с вашей двойкой, арт явно не для вас Ждем новых предложений, когда выберется РКС, думаю он отсортирует все это дело и примет шо-нить.

Леди Pups, 5.10.2007 18:39
2Catch: мои сыгранные ОТ - очень плохой пример с вашей стороны, все давно знают, что я просто забросила коней после получения титула и перешла на ряд других игр.

Все всё знают. Но неужели все знают о скучности турниров в двойке, о которой вы упомянули? Кстати, время и интерес - это критерии, по которым играют не только в тройке

Changed 5.10.2007 18:23 by moderator Catch

Сэр Leosan, 5.10.2007 14:57
P.S. Леди Pups, так кто мешает ввести этот Лик и разыгрывать его в трешке? Я лишь указал, что данный артефакт бесполезен в двушке, при этом мои слова не имеют никакого отношения к другим версиям. Пусть вводят, а ведущие сами решают - нужно ли им это.

Так в том-то и дело, что спецарты универсальны. Ну разыграют этот Лик в ТТГ-3, а кто помешает победителю или призёру примениить его в 2-ке? И что нам тогда делать?

Сэр Catch, 5.10.2007 19:21
Так в том-то и дело, что спецарты универсальны. Ну разыграют этот Лик в ТТГ-3, а кто помешает победителю или призёру примениить его в 2-ке? И что нам тогда делать?

Элементарно, Ватсон
Правила использования спец-артефакта. Давно витали мысли сделать арт специально для каких-то земель, не для всех. Мы же в двушке не используем лазуриков. Там написано, что кулон дает ЧД. Так вот у Лика будет написано, что он не дает ничего для вторых (и первых) земель. Там его использовать нельзя

Как вы до такого додумались, Шерлок? Опять ваш волшебный дедуктивный метод?