Кулоны Повелителей Драконов - Герои 5 и 2

Сегодня пришло подтверждение Верховного о том, что изменен текст действия для Кулонов Повелителей Драконов на рынке, согласно прошедшему голосованию РКС.

www.heroesportal.net/land/market.php?type=HUa

Однако, изменение коснулось Героев-3. В то время как Герои-5 отсутствуют в описании ВООБЩЕ. Также был запрос Магистра на обсуждение возможных изменений по 2м Героям.

Поэтому открываю обсуждение, очень прошу серьезно к нему отнестись, ибо без этого РКС не вправе голосовать, а я - отсылать текст правок.

А. Какую тройку драконов поставить как приз за кулоны в 5х Героях? В 3х поставили мегадраконов, т.к. обычные не есть что-то из ряда вон по силе. Если в 5х проблема с Драконами, то мыслить можно и шире - те же фениксы или еще что.

Б. Стоит ли изменять драконов в Героях 2? Предложение Магистра Catch:

Сэр Catch, 4.07.2007 18:22
ЧД во Вторых не равен ЧД в Третьих. Покруче будет. Но и с лазуриком его сравнить трудно. Потому можно на выбор два варианта: 1-я степень - ЧД, 2-я - Красный, 3-я - Зелёный, либо, как я уже предлагал 1-я - 3 ЧД, - 2-я - 2, 3-я - 1. Второй вариант больше соответствует предложенному варианту с мегадраконами для Тройки.

Всегда относился с насмешкой к КПД,как к спецарту.Ниже и бесполезнее в моих глазах стоит только Королевский Декрет,но речь сейчас не о нём.
Давайте рассмотрим реальную горе-цену КПД.Если выйти на рынок в предверии очередного ОТ,мы увидим как сдают в аренду Архидьяволов,Архангелов,Титанов и Драконов в том числе за сущие копейки.Вот реальная цена этого артефакта за "покататься 1 раз на Дракончике".
Моё предложение заключается в том,чтобы давать Дракона за призовое место в ТТГ насовсем.Мне кажется,это приблизит арт к некоторой ценности.
Для критиков,которые скажут,что для неклановцев этот дракон будет бесполезным имуществом отвечу сразу:выдавать паспорт на право пользования этим живым существом во веки веков.
Итого.Предлагаю изменить принцип работы КПД с арендного на 1 ОТ на постоянный на все ОТ +само существо в анкету.

Сэр Ernests, 16.07.2007 10:57
III. Кулон Повелителя Драконов.

Heroes II - 1) 3 Черных дракона 2) 2 Черных дракона 3) Черный Дракон;
Hereos III - 1) лазурик 2) ржавчик 3) фаерик;
Hereos IV - 1) Мегадракон 2) Черный дракон (400 жизней как не как) 3) Сказочный дракон (не будет слишком)?;
Hereos V - 1) 5 Черных дракона 2) 3 Черных дракона 3) Черный Дракон.

В Heroes V существа 7.lvl вообще самие слабые сравнительно с другим версиям игры. В боях они дохнут как мухы. Даже существа 6.lvl иногда оказиваются прочнее, скажем те же самие Древние энты.

ИМХО -- не нравится однообразие Черных Драконов в кулонах. Есть много разных драконов в пятерке. Нужно бы шире посмотреть.

Сэр Nzol, 14.08.2007 10:07
Давайте рассмотрим реальную горе-цену КПД.

Не забывайте, что использовать архов и прочую дребедень могут исключительно клановцы и вышестоящие ранги А вот кулон помогает юзать это дело простому безземельному и дать ему шанс с этим имуществом почуствовать вкус призов в ОТ. Чувствуете разницу? Конечно, для герцога, клановца и т.д. они не имеют ценности, но надо же думать не только о высших слоях. Другое дело, что его еще надо выиграть этому безземельному, но в ТТГ в принципе из-за не столь большой конкуренции это вполне возможно

Кроме того, вон в тройке ушли от этих драков и вышли на лазуриков, что в комплекте с элексиром вообще имеет в разы большую ценность, чем к примеру несколько архов из-за некоторых фортов на картах и т.д. Если в двойке таких драков нет, то вон в пятерке предлагают увеличить количество драков в сэйв Что тоже неплохой вариант, учитывая опять таки возможность их юзать низшим рангам.


П.С. Написала и задумалась. Ведь правила не запрещают юзать кулонного дракона всем рангам? Если запрещают, то ессно надо разрешить

Сэр Nzol, 14.08.2007 10:07
Итого.Предлагаю изменить принцип работы КПД с арендного на 1 ОТ на постоянный на все ОТ +само существо в анкету.

Я бы ради лазурика в каждом ТТГ (когда разыгрываются кулоны) бился бы как в последний раз. Да... вот это был бы приз!!!
А так никакого интереса, разве что для красивой картинки в анкете.

Мне предложение сэра Nzol нравится. Надо повышать ценность артов, разыгрываемых в ТТГ. Я всегда об этом говорил. Сейчас же ломаешь голову, ломаешь, что поставить в качестве призов в ТТГ, но реально вызывают интерес только декреты о земле и часики. А такие кулоны будут действительно иметь большую ценность.
Хотя я бы может быть чуть изменил предложение. Кулон даёт право всегда использовать в ОТ какого-нибудь дракона вне зависимости от ранга и количества феодов, но купить его житель должен на свои деньги. Но в этом случае все драконы должны быть уникальными, недоступными даже клановцам, то есть подобными мегадраконам в Тройке. В Двойке из таких драконов мне в голову приходят только джины

Сэр Demyan, 14.08.2007 17:52

Сэр Nzol, 14.08.2007 10:07
Итого.Предлагаю изменить принцип работы КПД с арендного на 1 ОТ на постоянный на все ОТ +само существо в анкету.

Я бы ради лазурика в каждом ТТГ (когда разыгрываются кулоны) бился бы как в последний раз. Да... вот это был бы приз!!!
А так никакого интереса, разве что для красивой картинки в анкете.

Начнем с того, что это не просто картинка, а спецартефакт который дает владельцам (особенно безземелам) значительные преимущества в ОТ чем без него. Тем более, что РКС усилил их. Во вторых, монстры и артефакты разыгрываются в Прочих Турнирах. Спецартефакты -- прерогатива ТТГ.
_____________
За то, чтобы в пятых героях в Кулон были вложены 5 Черных Дракона, 4 Изумрудных и 3 Призрачных в соответствии с номиналом спецартефакта. Фениксов, Падших ангелов и т.п. не рассматриваю, так как это платные монстры.

П.С. твердое убеждение -- если жители считают Кулоны слабеньким артефактом, то лучше увеличить число Драконов в каждом Кулоне, а не переворачивать правила с ног не голову.

Повторю вопрос: почему нельзя платных монстров в 5х ставить? Это же не книга воздуха/шляпа в 3х. За что они такие платные?


Второй вопрос: я тихо обомлела, увидев, что мои посты последние в обеих темах, мною же открытых - удалены, как корова языком. Хотелось бы знать кто и, главное, за что. Из любопытства. Не вы ли, господин Сефферот?

Леди Jerky Fox, 16.08.2007 04:41
Второй вопрос: я тихо обомлела, увидев, что мои посты последние в обеих темах, мною же открытых - удалены, как корова языком. Хотелось бы знать кто и, главное, за что. Из любопытства. Не вы ли, господин Сефферот?

Леди заходим на главную страницу Портала и читаем:
www.heroesportal.net/

Мы продолжаем активную переделку скриптов и дизайна Heroes Portal. К сожалению в связи с техническими работами база данных дала сбой и нам пришлось восстанавливать данные на момент 15.08.07 00:00 обнулены все сделки совершавшиеся 15.08.07 до 23:00, а также потерянны некоторые сообщения оставленные в этот периуд в «Таверне», приносим свои извинения за неудобства.

Леди Jerky Fox, 16.08.2007 04:41
Повторю вопрос: почему нельзя платных монстров в 5х ставить? Это же не книга воздуха/шляпа в 3х. За что они такие платные?

У феечки новое предложение
www.heroesportal.net/tavern/?id=228246

Хотел было с вами,герцогиня поспорить да не успел:сэр Demyan и сэр Catch высказали все доводы,кои я полностью разделяю.
Жаль их посты порезали на "британский флаг".
А повторяться не вижу смысла.

Сэр Nzol, 16.08.2007 10:58
Хотел было с вами,герцогиня поспорить да не успел:сэр Demyan и сэр Catch высказали все доводы,кои я полностью разделяю.
Жаль их посты порезали на "британский флаг".

Восстановим из лоскутков

Сэр Nzol, 16.08.2007 10:58
Хотел было с вами,герцогиня поспорить да не успел:сэр Demyan и сэр Catch высказали все доводы,кои я полностью разделяю.
Жаль их посты порезали на "британский флаг".
А повторяться не вижу смысла.

Я не успела прочесть ничего, чесслово

Как и предчувствовал,что поддерживать эту идею бессмысленно,хотя она мне и симпатична.

Вы уже передумали спорить?

П.С. А если вы имели ввиду спор насчет кулонов драконов, то вы опоздали. Я учла то, что они никому не нужны и пытаюсь щас угодить знати другим предложением Феечки такие резвые создания!

У меня у самго есть кулон, и хочу сказать, что не собираюсь пользоваться им в том виде, который мы имеем, даже не смотря на усиление. Ибо раз повеселиться взять дракона можно, но вдруг не повезет с генережкой сэйва? нЕеет, мне больше нравиться чтобы эта картинка была у меня в анкете. А вот с правом пользования дракана, купленного на рынке, ч бв согласился и поддержал его.

Леди Jerky Fox, 16.08.2007 04:41
1) Почему нельзя платных монстров в 5х ставить? Это же не книга воздуха/шляпа в 3х. 2) За что они такие платные?

1) Лично я ничего не запрещаю, просто высказываю свое рядовое мнение. В даной ситуации я солидарен с Орком, что если жители приняли платность чего-то, то розыгрыш этих платных вещей снизит порыв покупки их за реал, хотя он и так невелик. Также если вы заметили, Драконов среди платных монстров нет. Поэтому название Кулон повелителя Драконов с падшими Ангелами, Фениксами и т.п. как-то не звучит, не так ли?

Альтернативное предложение и соображения:
2) Как посмотрю, только в пятых землях есть платные юниты -- так жители и я в том числе тогда голосовали, думая, что это лучше, поскольку аналогов Падшему Ангелу у т.п. юнитам в других версиях нет. Их мощь компенсировали $, хотя можно было просто арробами. И тут как показала практика больше минусов чем положительных моментов -- этих монстров просто никто не покупает. :-( Если пересмотреть их цены и $ заменить арробным эквивалентом, то можно было бы что-то и придумать. Хотя тогда было бы неплохо сам артефакт КПД как-то по другому назвать -- более универсально для всех версий.

Не вы ли, господин Сефферот?

Нет, не я. В это время я был на Петрусе и любовался красотами Говерлы с другими порталовцами. Потом еще пару дней провел в Карпатах. Недавно вернулся. Да и не имею привычки стирать посты не содержащие мат, провокации и ругань.

Жду решения РКС по этому поводу.

Восстанавливаю исчезнувшие 15-го августа посты.

Леди Jerky Fox 15.08.2007 06:13

Сэр White Sefferot, 14.08.2007 18:07
За то, чтобы в пятых героях в Кулон были вложены 5 Черных Дракона, 4 Изумрудных и 3 Призрачных в соответствии с номиналом спецартефакта. Фениксов, Падших ангелов и т.п. не рассматриваю, так как это платные монстры.

так по вашей логике, что это Спецарт, как раз лучше и давать Феникса и Рыцаря (2е место - он все ж не летает?). Это ближе к 3-ке, где мега дорогущие, кроме всего прочего.

Леди Pups 15.08.2007 08:56
Давайте лучше введем кулон повелителя шапок и за первое место будем вкладывать единожды в сэйв шапку оратора Мне кажется за него бы сэр Demyan бился бы как в последний раз даже при условии аренды на 1 ОТ

Шутка конечно, слишком большая лафа.

Насчет драконов: дорогие "знатные сэры и клановцы", для безземелов, рыцарей и т.д. эта "картинка в анкете" значит гораздо больше, чем для вас, учитывайте пожалуйста и это Если лично для вас это мало, то давайте лучше увеличим количество, вкладываемое в сэйв.

2Catch: через некоторое время, когда ваш безземельный станет герцогом или тупо вступит в клан за 2000 арробов, ему точно также будет ненужен ваш артефакт с предложенными свойствами Он мог бы купить этого же драка и на рынке.

Сэр Catch 15.08.2007 12:34

Леди Pups, 15.08.2007 08:56
Давайте лучше введем кулон повелителя шапок и за первое место будем вкладывать единожды в сэйв шапку оратора Мне кажется за него бы сэр Demyan бился бы как в последний раз даже при условии аренды на 1 ОТ

Суперидея! Разыгрываем кулон повелителя шапок, кулон повелителя сапог и кулон повелителя перчаток

Шутка конечно, слишком большая лафа.

Жалко... А я уж поверил было. Хотя на самом деле эти артефакты были бы ничем не хуже часиков. Используя их, хоть играть немного надо уметь, а вот часики... Сыграл абы как, применил, и вот тебе -6 дней. Так что наверное стоит подумать

2Catch: через некоторое время, когда ваш безземельный станет герцогом или тупо вступит в клан за 2000 арробов, ему точно также будет ненужен ваш артефакт с предложенными свойствами Он мог бы купить этого же драка и на рынке.

Странно всё это... Я вроде не первый год в клане, но ни разу среди предложенных монстров не видел даже файерика, не говоря уже о лазурике. Может не так гляжу? Или не туда?
На самом деле ТТГ вроде для всех жителей предназначен, а ставя в качестве призов кулоны, мы по сути превращаем его в аналог ТБ, потому что если в нём кто-то и участвует из клановцев и вышковцев, то, как правило, как раз только из-за картинки в анкету. Я лишь поддерживаю идею сэра Nzol, потому как она направлена именно на то, чтобы данный приз был интересен всем жителям без исключения.

Changed 9.09.2007 06:05 by moderator Catch

Сэр Demyan, 14.08.2007 17:52

Сэр Nzol, 14.08.2007 10:07
Итого.Предлагаю изменить принцип работы КПД с арендного на 1 ОТ на постоянный на все ОТ +само существо в анкету.

Я бы ради лазурика в каждом ТТГ (когда разыгрываются кулоны) бился бы как в последний раз. Да... вот это был бы приз!!!
А так никакого интереса, разве что для красивой картинки в анкете.

Сэр Catch, 14.08.2007 18:02
Мне предложение сэра Nzol нравится. Надо повышать ценность артов, разыгрываемых в ТТГ. Я всегда об этом говорил. Сейчас же ломаешь голову, ломаешь, что поставить в качестве призов в ТТГ, но реально вызывают интерес только декреты о земле и часики. А такие кулоны будут действительно иметь большую ценность.
Хотя я бы может быть чуть изменил предложение. Кулон даёт право всегда использовать в ОТ какого-нибудь дракона вне зависимости от ранга и количества феодов, но купить его житель должен на свои деньги. Но в этом случае все драконы должны быть уникальными, недоступными даже клановцам, то есть подобными мегадраконам в Тройке. В Двойке из таких драконов мне в голову приходят только джины

Сэр White Sefferot, 14.08.2007 18:07
Начнем с того, что это не просто картинка, а спецартефакт который дает владельцам (особенно безземелам) значительные преимущества в ОТ чем без него. Тем более, что РКС усилил их. Во вторых, монстры и артефакты разыгрываются в Прочих Турнирах. Спецартефакты -- прерогатива ТТГ.

Солидарен с белым драконом, хватит и того, что РКС усилит КПД. Мегадраконы и повышение числа драконов по Heroes II и Heroes V все же не слабый бонус. Леди Pups, касаемо Пятых земель правильно отметила, что есть другие способы за свои деньги получить право попользоваться существами 7.lvl, из которых самий простой - это клан. Должен отметить, что, хотя состою в клане и имею право пользоваться драконами в ОТ и, как некоторые уже заметили, даже раскошелился, пожертвовав арроба и шахту раде крылатого мощного существа, мне очень кстати в начальном сейве ОТ были бы 5 черных драконов "на полную халяву", которых в обычных условиях пришлось бы покупать за 5 шахт серы и 15 000@! В связи с сказанным, ещё один не мало важный нюанс - драконы использованные в ОТ с помощью КПД НЕ ДОЛЖНЫ облагаться налогом.

Сэр White Sefferot, 14.08.2007 16:25
ИМХО -- не нравится однообразие Черных Драконов в кулонах. Есть много разных драконов в пятерке. Нужно бы шире посмотреть.

Сэр White Sefferot, 14.08.2007 18:07
За то, чтобы в пятых героях в Кулон были вложены 5 Черных Дракона, 4 Изумрудных и 3 Призрачных в соответствии с номиналом спецартефакта. Фениксов, Падших ангелов и т.п. не рассматриваю, так как это платные монстры.

Я всё же больше склоняюсь к варианту только с черными драконами в Пятых землях:

КПД I.степени - 5 Черных дракона
КПД II.степени - 3 Черных дракона
КПД III.степени - Черный Дракон.

Ведь не зря Черный дракон самий дорогой монстр Пятых земель. Не какое другое существо, приобретаемое за арроба, не сможет заменить его. Над этим я лично убедился в течение троих Общих турниров. Черный дракон имеет самую большую скорость из всех монстров Heroes V, что позволяет ему мгновенно достать до любых противников на поле боя, блокируя нелюбимых игроками стреляющих юнитов. Единственное исключение, это Изумрудный дракон, уровень скорости которого тоже составляет 9 единиц. Однако, если не считать высокую инициативу, Изумрудный дракон не обладает другими качествами, по которым ЧД преуспевает. Показатель жизни ЧД 240 единиц - самий большой в игре сразу за медлительным танком - лавовым драконом (280). Уровень урона ЧД (45-70) превосходит всех остальных существ. Но это ещё не главное. Самое важное, что ЧД единственное существо обладающее полной невосприимчивости к магии. Последнее качество делает ЧД просто незаменимым в ОТ пробивая разного рода колдунов, которые являются самими сложными противниками в игре. Кроме всего сказанного ЧД великолепно подходит для тактики армагедонщика.
Где ещё безземельному достать такое универсальное оружие, которое он сможет одновременно применить в всех выше упомянутых случаях? Только ЧД позволяет выигрывать ряд боёв полностью без потерь. С уверенностью говорю, что даже один ЧД принесет безземельному больше пользы, чем 3 Изумрудных или 5 Призрачных драконов. Применяемость последних вообще довольно сомнительно.

Почему не 5 ЧД, 5 изумрудов и 5 Призраков?? ИЛи по 3. Что-то не верится, что они настолько чахлые, чтоб аж по 5 штук на каждого мега в трешке
(суммирую предложения Сефферота и Эрнеста).
Полагаю, что драконы должны быть РАЗНЫМИ за каждую степень КПД.

А какие спец-абилки у изумрудов и призраков в 5х?
В 3х если б у меня был выбор, то я б еще крепко подумала - брать 5 ЧД или 5 призраков

Изумрудный дракон. жизний 200, урон 33-57, скорость 9, инциатива правда 14 по сравнению с ЧД у которого 10. Не восприимчивость к стихии земли. Стоит кстати вродебы на 200 золота больше. Так что ценость у ЧД намного больше особено с магом вместе.
А вот почему 5 штук предлогают за одного мега. То это правильно, 7 левел в 5 героях не очень отличаются от 6, сильной разници впринципи нету.

Леди Jerky Fox, 24.09.2007 08:05
А какие спец-абилки у изумрудов и призраков в 5х?
В 3х если б у меня был выбор, то я б еще крепко подумала - брать 5 ЧД или 5 призраков

Ценность изумрудов в том, что они так же как ЧД имеют скорость 9 единиц, что им позволяет сразу перелетать все поле боя и блокировать стрелков. К тому же положительно, что ИД имеют уровень инициативы 14, что позволяет изумрудам ходить на 40% чаще, чем это на поле боя делают ЧД. Однако ИД не защищены от магии, ибо колдующие юниты по мимо заклинаний стихии земли знают и другие заклинания прямого урона. В результате даже маленькая горсточка архимагов, друидов или других колдунов легко отнимают жизнь изумруду. Ведь пригодность Лазурика или Ржавика как раз в том, что эти монстры помогают выигрывать битвы без потерь. ИД такую возможность не дает, при первой встрече с колдунами дракончика не станет. К тому же Сэр Iguz правильно отметил давно известную правду, что монстры 7.lvl в Пятых землях сравнительно с другими землями слабые. Цены на них по общей договоренности жителей Пятых земель накручены исключительно из за элитности этих существ.
Что касается Призрачного дракона, то это вообще полный от....! 160 жизней, урон 25-35, скорость 7, инициатива 11. ПД не имеет даже дыхание дракона, как ЧД и ИД, что означает, что мы не сможем продувать сквозь ряды противников, поражая сразу несколько врагов. Спецспособность ПД "Наложение проклятия" просто смешная - с ударом они накладывают на противника заклинание "Ослабление". Единственный достаток ПД, что он представитель нежити (Поднятие мертвых), но это слабое утешение. ЛЮБОЕ существо 6.lvl (ну может кроме мантикоров) будет полезней Призрачного дракона. А про Древних энтов и Пещерных владык я вообще молчу...

Сэр Ernests, 25.09.2007 16:10
Что касается Призрачного дракона, то это вообще полный от....! 160 жизней, урон 25-35, скорость 7, инициатива 11. ПД не имеет даже дыхание дракона, как ЧД и ИД, что означает, что мы не сможем продувать сквозь ряды противников, поражая сразу несколько врагов. Спецспособность ПД "Наложение проклятия" просто смешная - с ударом они накладывают на противника заклинание "Ослабление". Единственный достаток ПД, что он представитель нежити (Поднятие мертвых), но это слабое утешение. ЛЮБОЕ существо 6.lvl (ну может кроме мантикоров) будет полезней Призрачного дракона. А про Древних энтов и Пещерных владык я вообще молчу...

Наверное, сродни костяшкам во вторых героях?

Я, конечно, понимаю, что с одной стороны вроде как хочется разбавить однообразие, добавив в спецартефакт КПД драконов разного рода, но с другой стороны, мне казалось, что наша главная цель была поднять ценность Кулона Повелителя Драконов, чтобы он мог конкурировать с Декретом об Земле и Часиками!

Сэр Ernests, 25.09.2007 16:50
Я, конечно, понимаю, что с одной стороны вроде как хочется разбавить однообразие, добавив в спецартефакт КПД драконов разного рода, но с другой стороны, мне казалось, что наша главная цель была поднять ценность Кулона Повелителя Драконов, чтобы он мог конкурировать с Декретом об Земле и Часиками!

Совершенно верно, друг маркиз. Толи мне в голове засело предложение Лисы о Фениксах, толи просто обратил внимание, что этих монстров через $ эквивалент совершенно не покупают, но я начинаю склоняться к мысли о внесение в Кулон Фениксов, Падших Ангелов и сделать этих монстров арробными, так как они просто выделяются среди 7-уровневых, но не есть читерными типу Рыцарей Смерти (пятые земли) или аналогом Приведений (первые земли).
Как такая конфигурация? :
КПД I.степени - 3 Феникса
КПД II.степени - 3 Падших Ангела
КПД III.степени - 3 Черных Дракона

О том, чтобы Фениксов и Падших Ангелов выставлять на свободную продажу, по моему, говорить ещё рановато, но идею, чтобы открыть доступ к этим существам через ТТГ, поддерживаю.
Я бы предложил:
1) 5 Феникса;
2) 4 Падших Ангела;
3) 3 Черных Дракона.
Призы должны быть весовыми, и хоть частично равняться мощности КПД Третих земель (лазурик; ржавчик; фаерик).

Однако здесь есть одна проблема, название Кулон Повелителей Драконов. Скорее бы подошло название предложенное леди Jerky Fox - Кулон повелителя живности.

Сэр Ernests, 25.09.2007 20:04
Скорее бы подошло название предложенное леди Jerky Fox - Кулон повелителя живности.

Название хорошее придумаем, можно даже конкурс устроить, главное это сделать так, чтобы другим не было обидно + дизайнерски этот момент "разности" плясал.
"Кулон повелителя живности" слишком простовато звучит + Ангел в роли живности... Вот если бы самыми крутыми монстрами в пятерке были -- Кабан всех порву, Курица пулеметчица и Пес Барбос то другое дело.
Вот что-то типу "Кулон лидера" или "Кулон повиновения", ко всем монстрам бы подошел.

Предлогаю не менять название а просто выкинуть Падщих ангелов. По мне они читернее чем простые фениксы.
Так что так
1. 5 Фениксов.
2. 5 Ч.Д
3. 5. И.Д.