Кворумы (на обсуждение и голосование)

Попытались обсудить эту тему в магистрате, и не смогли прийти к общему мнению. Потому было решено спросить самих игроков как им лучше Так как политика переходного периода с внекворумными феодами на усмотрение ведущего - не вечна

Итак, кворумы в турнирах, три картинки

1. Как есть сейчас - 1 феод на 10 человек, если столько сыграло

Проблемы:
1) Человек, сыгравший на предел, занявший 1 место, и не получивший феод из-за недостаточного кворума (особенно если не хватило 1 человека) - это большое разочарование, которое может надолго отбить охоту к игре на результат.
2) Замкнутый круг - многие не играют с аргументом "Все равно кворума не будет". Тут же - дисбалланс общей и блиц лиги.

2. 1 внекворумный феод за абсолютно лучший результат

Решает проблемы пункта 1, но возникают другие.
Проблемы:
1) Для турниров с разными критериями (ОТ, ТБ с общей, блиц и высшей лигами) - непонятно что такое абсолютно лучший результат.
2) Для турниров с 1 лигой (СН) - возникает вопрос, чем человек, занявший 1 место из 2 и получающий феод лучше человека, занявшего 2 место из 19 и не получающего феод?

3. Сдвиг кворума

То есть:
1-9 участников - феод 1му месту
10-19 участников - феод 1, 2 месту
и т.д.

Решает проблемы пунктов 1, 2, но возникают другие (заранее извиняюсь если сформулирую неточно - проблемы увидела не я).
Проблемы:
1) В среднем 2 дополнительных феода в каждом турнире - их становится больше.
2) Феод выигранный с такими правилами не столь ценный.

Высказываемся Свой вариант также возможен

Второй пункт, если я правильно его понял. А блиц-лигу фтопку – пускай шлют на свой страх и риск. То есть если нет кворума ни в одной из лиг данного турнира, то давать 1 феод: в ТБ – лучшему по очкам; в ОТ – лучшему по очкам; в СН – просто лучшему; в ДЗ – вроде и так дают дикий феод абсолютно лучшему, стал быть неактуально. А, или не во всех версиях регулярно разыгрываются дикие феоды? Тогда абсолютно лучшему в любом случае давать феод в ДЗ – дикий или домашний. А то в ДЗ за абсолютно лучший рез не давать феод это уже хамство 8). В прочих турнирах прописывать заранее в условиях турнира.

Один феод - это неразумно и отобъёт огромную массу потенциальных участников. Категорически против.
Сдвиг кворума - слишком много феодов, согласен. Против.

Лучше всего сохранить старую систему + феод, если кол-во участников было меньше 10.
Я бы ещё предложил нетехнический а оценочный подход. Допустим, кол-во участников было 55-59, то шестой феод будет начислятся лишь в том случае, если результат потенциального его обладателя будет крайне близок к результатам тех, кто занял пятое место. Муторно, но чуть более справедливо. Но может вызывать конфликты морального характера.

Сэр Zoltan, 9.07.2007 20:46
Один феод - это неразумно и отобъёт огромную массу потенциальных участников. Категорически против.

Лучше всего сохранить старую систему + феод, если кол-во участников было меньше 10.

Вы, кажется, второго варианта не поняли

Сэр Zoltan, 9.07.2007 20:46
Я бы ещё предложил нетехнический а оценочный подход.

Оценочный подход у нас сейчас, но в будущем у нас планируется автоматизация начислений, и о таком подходе речи не будет Должен быть единый стандарт
Ну и конечно, как Вы сказали, проблемы морального плана.

ИМХО, проблемы "абсолютно лучшего результата" не существует. Есть блиц-лига, и есть общая. И не следует путать мух с котлетами. Если человек сыграл в блиц-лигу и занял первое место - это абсолютно лучший результат блица. Аналогично и с общей лигой. Кстати, пользуясь случаем приведу небольшой экскурс в историю: где-то в июгне месяце 2006 года на турнире безземельных во Вторых землях впервые не хватило кворума на феод. С той поры и повелось, что популярность турниров неуклонно падает. Причем после Раскола ситуация на портале хоть и не катастрофическая, но уже где-то рядом. Как бы не докатиться до соседей, где весь кворум в двух турнирах подряд (!!!) составил ОДИН (!!!) человек.

Исключительно за 2 вариант. Сдвиг ничего не даст, а старая система несправедлива к гениальным(!), но невезучим проходам.

Теперь отвечу по поводу придуманных проблем.
1) Roke Alva прав. Лучший рез блица есть лучший рез блица. К тому же в трешке понятие блиц уже наполовину искоренили Давно пора вводить единые лиги (в смысле критериев) и не мучаться.
2)

возникает вопрос, чем человек, занявший 1 место из 2 и получающий феод лучше человека, занявшего 2 место из 19 и не получающего феод?

Тем, что в первом случае игрок сыграл ту карту, которую не стали играть остальные, а значит нудную и муторную. Ему не только феод, ему памятник надо ставить

Тоже за второй вариант. Пусть получают феоды лучшие по очкам и по дням.

Сэр Roke Alva, 9.07.2007 21:42
Если человек сыграл в блиц-лигу и занял первое место - это абсолютно лучший результат блица. Аналогично и с общей лигой.

А вышку учитывать подразумевается отдельно или в зависимости от критерия, по которому она играет клеить с одной из лиг?

Леди Pups, 9.07.2007 22:05
Сдвиг ничего не даст, а старая система несправедлива к гениальным(!), но невезучим проходам.

Ну положим сдвиг даст больше, чем второй вариант (т.к. он его в себя включает), но что феодов так будет многовато - факт

Вот пара слов насчет второго пункта.
Феод лучшему игроку будет внекворумный, то есть, сыграет от 1 до 9 человек - будет разыгран 1 феод, и он достанется лучшему.
А если человек сыграет 40? По кворуму положено 4 феода, да один внекворумный, итого 5. Потому вопросов три: будет ли игроку, занявшему первое место, даваться два феода, или один, по старинке? Во втором случае - чем тогда система отличается от пункта 3 (сдвига кворумов)? И, разумеется, правильно ли я это вообще понял?
Если на самом деле внекворумный феод дается только в случае от 1 до 9 участников - вопросы снимаются, я голосую за этот самый "пункт номер 2" (только формулировку надо будет написать более точную).

Сэр Makshow, 9.07.2007 23:40
(только формулировку надо будет написать более точную).

Вот-вот, а то толком никто ничего понять не может .

Сэр Catch, 9.07.2007 22:29
Тоже за второй вариант. Пусть получают феоды лучшие по очкам и по дням.

Za, no chut inache:
Пусть получаeт феод лучший и по очкам, и по дням - po vsem kriterijm!
Esche luche vezde ob'edinit ligi, krome vushei.

Леди Pups, 9.07.2007 22:05
...игрок сыграл ту карту, которую не стали играть остальные, а значит нудную и муторную. Ему не только феод, ему памятник надо ставить

Gde moi памятник?

Сэр VAN, 10.07.2007 02:03
Za, no chut inache:
Пусть получаeт феод лучший и по очкам, и по дням - po vsem kriterijm!

А я разве не так сказал?

И эта тема уже поднималась в древности седой...
Что-то вообще правление РКС-7 проходит под эгидой
Все новое - всего лишь хорошо забытое старое
Раньше все заканчивалось спиной (или ..) Верховного. Хозяин-барин.

В общем, я стою на том, на чем и тогда. В современной перефразировке -
Вариант 2. На ТБ не распространяется, нечего малышей баловать

В общем, в 3х, 2х и 5х проблем с лигами не будет в принципе. Я имею в виду блиц и очки. А Вышка в 3х играет по тем же критериям, что и общак.

4е все время яростно сопротивлялись, чтоб их трогали Соответственно, пусть решают сами, ибо проблемы с наилучшим вариантом только у них же

Я категорически против "лучшему резу в каждой лиге - феод". По очевидным, я надеюсь, причинам.

2Ara: может вы с вами неправильно друг друга понимаем, сейчас опишу вариант, который подразумевается.
1) вышка играет по одному из критериев, вот к тем ее и относить. Мы говорим не о феоде в каждой лиге, а о феоде в каждом критерии оценки Т.е. если в трешке вышка играет на очки и общая лига на очки, то допустим:
ПРИМЕР
в обшей лиге сыграло 19 человек,
в вышке сыграло 4 человека, причем 1 место - абсолютно лучший результат среди общей и вышки.
Распределение феодов: в общей лиге 1(!!!! мы не плюсуем вышку), в вышке 1 (внекворумный)
Если бы в вышке не было абсолютно лучшего результата, то в общей разыгрался бы 1 феод, в вышке ничего

ВТОРОЙ ПРИМЕР
в общей 19 человек, в блице 4 человека, в вышке 4 человека, причем 1 место в вышке - абсолютно лучший результат
Распределение феодов: в общей 1, в вышке 1, в блице 1

Лично мое мнение - вообще давно пора блиц убрать. На данный момент в трешке (после решения РКС) он должен существовать исключительно в ТБ, который мы не трогаем и оставляем старые правила. Все таки там уровень игры значительно ниже. Почему в других землях оставляют блиц? И потом спрашивают, а где справедливость во втором примере?

2) Насчет вопроса сэра Markshow - естественно имеется ввиду внекворумный феод только в случае нехватки кворума на приз для лучшего игрока турнира.

1-9 человек - феод в случае, если 1 место - абсолютно лучший результат критерия оценки
10-19 человек - 1 феод (даже если 1 место - абсолютно лучший результат, 2 феода не разыгрывается)
20-29 - 2 феода и т.д.

Второй вариант: внекворумный (т.е. доступный только в лиге, где не оказалось кворума) феод за лучший результат "в каждом критерии оценки", за исключением ТБ.

Аргументация и обоснования уже приведены обеими леди из РКС.

Сэр Sub-Zero, 10.07.2007 11:38
Второй вариант: внекворумный (т.е. доступный только в лиге, где не оказалось кворума) феод за лучший результат "в каждом критерии оценки", за исключением ТБ.

Аргументация и обоснования уже приведены обеими леди из РКС.

Солидарен, второй вариант однозначно. Только не понял, зачем обделять ТБ?

А может, в ТБ присуждать внекворумный феод только за действительно исключительное прохождение (определять уже магистры будут)? А если так, один игрок поучаствовал, да еще и с шахтерским пробегом - феод ему будет слишком жирно.

На правах флуда... (старческое брюзжание орка)

Леди Pups, 9.07.2007 22:05
Давно пора вводить единые лиги (в смысле критериев) и не мучаться.

Мдя... 6 лет назад кричали хотим играть и на то и на это отсюда и блиц лиги Я изначално был за один вариант без блиц лиги. И изначально за строгую систему призовых такая как была арроба деленные на место...
И что приятно все чаще и чаще вcтречаю посты за старые мои идеи... Я просто смерился с тем что проект развивает сам себя... Как отцу мне приятно что проект вспоминает о старых отцовских заветах
Мое мнение оставить так как есть с лигами и начислениями за 10 человек так интересней! Да и игроки списываются узнавая будет кворум или нет... да и в перспективе мы будем делать рекламу ресурсу и проблема кворума должна отпасть в связи с массовостью... на что я очень надеюсь.

Changed 10.07.2007 13:56 by moderator Gorbik

Леди Jerky Fox, 10.07.2007 07:06
Вариант 2. На ТБ не распространяется

Сэр Sub-Zero, 10.07.2007 11:38
Второй вариант: за исключением ТБ.

А в чем логика? Вот, например, в этом ТБ еле набралось ровно 10 монстров кворума:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=530
Но при этом победители отыграли предел для того сэйва. А если бы кто-то один сэйва туда не отправил бы? Вот эта проблема, на которую указала леди Ара в первом посте, к ТБ вы думаете не относиться?:

Леди Ara, 9.07.2007 17:25
1) Человек, сыгравший на предел, занявший 1 место, и не получивший феод из-за недостаточного кворума (особенно если не хватило 1 человека) - это большое разочарование, которое может надолго отбить охоту к игре на результат.

Еще раз предлагаю в блиц-лиге внекворумные феоды не разыгрывать ни в ТБ ни в ОТ – там часто кворума не набирается и все сознательно шлют на свой страх и риск.

Кстати, тоже считаю, что блиц-лига не нужна вообще, особенно в ОТ.

Сэр Gorbik, 10.07.2007 14:55

Леди Pups, 9.07.2007 22:05
Давно пора вводить единые лиги (в смысле критериев) и не мучаться.

Мдя... 6 лет назад кричали хотим играть и на то и на это отсюда и блиц лиги
Я просто смерился с тем что проект развивает сам себя...

6 лет назад выбор турниров был меньше гораздо. Поэтому ТОГДА блиц лиги были обоснованы. Хотя с введением ТТГ их можно было отменить, и сделать сразу то, что сделал РКС7 - изменил критерий игры в ТТГ (Хотя эта идея возникла еще год назад).

Сейчас проблемы с блицем остались только у 4х героев. Я к ним и не лезу. Но давать им в ОТ 2 внекворумных феода - это слишком.

Проект вынужден сам себя развивать, т.к. он слишком расширился. Орк не может знать ВСЕХ деталей, как и никто другой.

Новый и успешный лидер (CEO) Диснея сказал:
"Я даю общие задачи, но позволяю людям (сотрудникам) самим решать, как этого добиться (how to get there)"

Сэр Delivor, 10.07.2007 14:59

Леди Jerky Fox, 10.07.2007 07:06
Вариант 2. На ТБ не распространяется

Сэр Sub-Zero, 10.07.2007 11:38
Второй вариант: за исключением ТБ.

А в чем логика? Вот, например, в этом ТБ еле набралось ровно 10 монстров кворума:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3landless&id=530
Но при этом победители отыграли предел для того сэйва.

У ТБ проблемы с кворумом чисто сезонные. Это раз.
У ТБ уровень игры намного ниже, чем в остальных турнирах. Это два.
У ТБ идут облегченные карты, чтобы привлечь новичков, а не отпугнуть. Это три.

Вопрос к вам: откуда вы знаете, что это предел карты? А если вы помотрите резы последнего ТТГ и представите, что Посейдон (на пару с Бакстером) не вынырнули бы из небытия?

Леди Jerky Fox, 10.07.2007 16:37
Проект вынужден сам себя развивать, т.к. он слишком расширился. Орк не может знать ВСЕХ деталей, как и никто другой.

Новый и успешный лидер (CEO) Диснея сказал:
"Я даю общие задачи, но позволяю людям (сотрудникам) самим решать, как этого добиться (how to get there)"

Дык яж не против... просто приятно что старые идеи вспоминают

Уф, не успела отредактировать
Деливору:
О каких проблемах кворума в ТБ может идти речь, если в вашем примере аж 2 феода дали!

Обсуждается ситуация, которая почти в каждом ОТ, например, посмотрите общак и вышку здесь:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=2

А вот этот пример к тому, что вы никогда не можете быть уверены в пределе карты на 100% (А уж в ТБ особенно!)
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=80

Орку: Авось этак через годик встретимся, чарками стукнемся, вот все былое и вспомним

В принципе идея сэра Delivor тоже хороша.
Блиц - элемент случайности, в трешке к примеру это типо нора для ленивых Так что там действительно определение того, выжал ли кто-либо максимум, могут дать исключительно сами игроки Поэтому в блице можно и не давать внекворумных феодов.

ТБ - это вообще песочница. Рано или поздно научившийся уму-разуму игрок все равно выйдет из нее и пойдет в школу. Турниром раньше или турниром позже - неважно. Поэтому я против внекворумных феодов в ТБ. Пусть привыкают к проблемам с самого начала

П.С. Проблема с кворумом изначально возникла именно из-за вышки, так давайте и решать ее для вышки А чтоб вышковцам не было халявы - просто постоянно сравнивать их результаты с общей лигой (вариант 2) Не лучший результат - значит забудь про внекворумный феод. Лучший - вот тебе подарок от магистрата за старание даже без кворума

В ДЗ с самого начала так было задумано, и Логан давал спецфеоды именно по принципу абсолютно лучшего результата. А его часто показывали игроки вышки в которой пару раз не было кворума. Дальше и Банан последовал этому принципу. Не знаю, дает ли сейчас Кириньяль, но сама идея давно доказала свое право на существование

Леди Jerky Fox, 10.07.2007 17:06
Деливору:
О каких проблемах кворума в ТБ может идти речь, если в вашем примере аж 2 феода дали!

Там два феода не из-за кворума, а т.к. игроки показали одинаковый рез. А кворум составил ровно 10 монстров .

Леди Jerky Fox, 10.07.2007 17:06
Обсуждается ситуация, которая почти в каждом ОТ, например, посмотрите общак и вышку здесь:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=2

Вы б еще вспомнили времена до декабря-2002 . Тогда, наверное, в Вышке-то и играло всего в общей сложности человек 5-10 . Сейчас хоть в Вышке ОТ кворума и нету, всё же в общей лиге он тоже набирается не всегда:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=548
Тогда может нужно говорить не в общем, а конкретно о том, в чем проблема? Ввести тогда это правило только по отношению к Вышке в ОТ .

Леди Pups, 10.07.2007 17:21
П.С. Проблема с кворумом изначально возникла именно из-за вышки, так давайте и решать ее для вышки А чтоб вышковцам не было халявы - просто постоянно сравнивать их результаты с общей лигой (вариант 2) Не лучший результат - значит забудь про внекворумный феод. Лучший - вот тебе подарок от магистрата за старание даже без кворума

Вот и я об этом же .

Леди Jerky Fox, 10.07.2007 07:06
Раньше все заканчивалось спиной (или ..) Верховного. Хозяин-барин.

А я теперь умная и опытная стала, сначала убедилась в согласии Верховного на любой из вариантов

Касаемо лиг в 4ке... Возможно, мы их и пересмотрим, учитывая то, что многие на очки там играть и не умеют, по причине непонимания их подсчета Но решусь предположить, что тогда скорее всего останется только блиц-лига, а очки в ТТГ только Но это мы посмотрим

Пока хочется получить вариант начисления феодов, который был бы универсальным, наиболее нравился игрокам и учитывал все возможные ситуации

Насчет учета всех возможных ситуаций.
Например: в общей лиге сыграло 30 человек, и игрок, занявший первое место, прошел карту за 4 дня. В высшей лиге сыграло девять человек (не хватает на феод), и игрок, занявший первое место в высшей лиге, прошел карту за 5 дней, НО - использовал, скажем, Часы серебряного песка (-4 дня от результата). Итак, по новой системе этому герою, прошедшему за 1 (5-4) игровой день турнир, потратившему кучу времени и сил, да еще и выигранный в тяжкой борьбе артефакт, будет ли дан внекворумный феод? Или нет (его же результат не самый лучший - игрок в общей сыграл за 4 дня, не за 5)?

Сэр Delivor, 10.07.2007 17:29

Леди Jerky Fox, 10.07.2007 17:06
Обсуждается ситуация, которая почти в каждом ОТ, например, посмотрите общак и вышку здесь:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=2

Вы б еще вспомнили времена до декабря-2002 . Тогда, наверное, в Вышке-то и играло всего в общей сложности человек 5-10 . Сейчас хоть в Вышке ОТ кворума и нету, всё же в общей лиге он тоже набирается не всегда:
www.heroesportal.net/land/glory.php?type=H3main&id=548
Тогда может нужно говорить не в общем, а конкретно о том, в чем проблема? Ввести тогда это правило только по отношению к Вышке в ОТ .

Ya vam pokazala prosto naibolee yarkiy primer. Seichas situaciya takaya zhe. A vashi predpolozheniya tozhe ne verny. Igrokov v vyshke bylo gorazdo bol'she uzhe togda. Zamechu, chto v te vremena bylo tolko 3 ranga: rycar', baron(3) i graf (5). Vyshka nachinalas s Barona. Vot tak-to.

A esli v obschey lige net kvoruma... Eto NASTOLKO redko. Vnekvorumnyi feod po kriteriyu ub'yot vseh zaicev.
I ne tolko v odnom OT, esli vvodit, to vo vseh, krome TB Kak i zametila Pups.


Imenno iz-za vyshki tema i otkryta. Bolee togo, rech' shla o tom chtob davat' vneplanovyi feod PO KRITERIYU, a ne otdel'no dlya vyshki i dlya obschaka. Prosto vo vseh versiyax krome 4x kriteriy vyshki i obschey sovpadaet. Poetomu tut i voprosov ne voznikaet. lady Pups skazala po suti to zhe, chto i ya, tolko podrobnee razzhevala.

Леди Pups, 10.07.2007 17:21
П.С. Проблема с кворумом изначально возникла именно из-за вышки, так давайте и решать ее для вышки.
Вот и я об этом же .

Vy sebe protivorechite. Zachem togda bylo podnimat' vopros pro TB, v kotorom o vyshke rech' idti i ne mozhet? Esli zhe vy xotite skazat', chto vy ne ponyali situaciyu snachala, to eto ok. Ya zhe vam ob'yasnyala (i Pups) pochemu TB APRIORI nel'zya davat' vnekvorumnyi feod, nezavisimo, vyshka-ne vyshka.

Сэр Makshow, 10.07.2007 23:18
Насчет учета всех возможных ситуаций.
Например:

Ya dumayu, ne stoit uslozhnyat situaciyu Poluchil 1 den', znachit tak tomu i byt' On vpolne zakonno menyaet pervoe mesto v TTG na feod. I takie situacii ne mogut byt' chastymi, poskolku pesok mozhno tolko vyigrat', prichyom redko. OT - eto voobsche turnir s elementami sluchaynosti

В общем, наверное, я за такую формулировку:

Если в данном турнире в лиге игрока, показавшего абсолютно лучший результат не набирается кворума необходимого для получения феода, то игрок, показавший такой результат получает феод вне зависимости от кворума. На блиц-лигу данное правило не распространяется.

Ну, и возможно, "На Турнир Безземельных данное правило также не распространяется".

В Четверке, где Вышка играет на дни нужно как-то отдельно что-то прописать. Возможно, для каждой версии вообще отдельно прописать.

Еще хочу уточнить – в Пятерке, где во всех турнирах нет кворума, в правилах прописано, что в любом случае абсолютно лучший результат получает феод вне зависимости от кворума. Данное обсуждение включает Пятерку? То есть, например, если мы всё это обсудим, РКС проголосует за вариант-2 без ТБ, не окажется потом, что в ТБ-5 согласно этой поправке к правилам НЕВОЗМОЖНО взять феод из-за отсутствия там кворума? 8). В ТБ-5 за всю историю были такие кворумы: 17; 10; 6; 6; 6. Три шестерки – это последние .

И еще добавлю несколько мыслей в слух. В ОТ в общей лиге, как все знают, играют безземельные, рыцари и бароны, в Вышке от графа и выше. Согласно правилам рангов бароны (хотя большинство в общей лиги ОТ - рыцари и безземельные) могут использовать в ОТ монстров не выше 3-го уровня. В Вышке - потенциально любые монстры в начальном сэйве (хоть лазурные драконы ). Это к тому, что у игроков Вышки в ОТ возможностей показать абсолютно лучший результат больше (безусловно, не во всех случаях).