Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | 3 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Catch 
HoMM VI: Landless |
 
Реформирование рынка шахт Added: 13.06.2007 20:42
Предлагаю обсудить возможность реформирования действующего рынка шахт. Как известно, в прошлом году рынок шахт был введён. Правда, шахты на нём продаются ущербные, они дают ресурсы в сейвы ОТ, но их нельзя использовать для покупки монстров и артефактов. Целесообразность ввода таких шахт, равно, как и открытия самого рынка с самого начала была под вопросом. Более того, в Четвёртых Землях рынок шахт был закрыт. Во Вторых и в Третьих он пока функционирует.
А теперь, собственно говоря, варианты его реформирования: 1. Оставить всё как есть. «Голубые» шахты это круто, пусть остаются, мы к ним привыкли. 2. Оставить рынок шахт, но неограниченно продавать там полноценные шахты. «Голубые» ликвидировать, из анкет изъять, жителям возвратить полную стоимость. 3. Закрыть рынок шахт во всех версиях. Он совершенно не нужен и ущемляет права шахтёров. Деньги за купленные шахты вернуть владельцам, сами шахты уничтожить. 4. Оставить рынок шахт, но продавать там полноценные шахты с каким-либо ограничением (см. ниже). С купленными поступить также как и в двух предыдущих вариантах. 5. Свой вариант. Какие могут быть ограничения торговли шахтами на рынке? Пока могу предложить два варианта. 1. Ограничение продажи шахт в одни руки в какой-то определённый момент времени. Например, одна шахта в месяц, один комплект шахт в квартал, две шахты в год, три шахты в век и т.д. 2. Ограничение продаваемых комплектов на рынке в определённый промежуток времени. Например, 3 комплекта в месяц, 5 комплектов в год и т.д. |
 Special status:        |
|
||
Sir Makshow 
HoMM V: Knight |
Added: 13.06.2007 22:09
Мне нравится идея оставить покупные шахты, но при этом ограничить их покупку - скажем, на все про все продавать 1 комплект шахт на 1 круг турниров, если будет больше желающих, надо устраивать аукцион.
|
 |
|
|
||
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Added: 13.06.2007 22:38
Против того, чтоб полноценные шахты можно было свобожно покупать на рынке. Вон люди сейчас за них бешенные деньги отдают за столиком торговца, как-то не справедливо по отношению к ним, если шахты свободно можно будет покупать за намного менее бешенные деньги
 . И никто тогда не будет шахтерить - смысла почти нет. Соответственно не такими разнообразными будут результаты турниров . Да и кворум от этого слегка может уменьшиться. Я вот, если у меня нет времени "нормально" сыграть, шахтерю и заодно кворум создаю . А если шахты "уценить", то может и шахтерить и кворум создавать не буду. А вот с "голубыми" шахтами, честно говоря, как-то всё равно, можно их покупать или нет . Сам не собираюсь . |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Silver Lynx 
HoMM V: Landless |
Added: 13.06.2007 23:44
Здесь была тема, где я предлагал ввести т.н. "родовой замок" с очками строительства. Можно было бы представить шахты как одну из доступных для постройки категорий.
Однако поскольку реализация моего предложения если и состоится, то через очень длительный срок и, возможно, в несколько преобразованном варианте, в порядке "мозгового штурма" вношу такое предложение. Что, если представить рынок шахт просто как возможность обменять одну шахту на другую? Можно позволить производить обмен свободно, а можно провести некоторые соответствия. Скажем, лесопилку можно будет поменять только на рудник, кристаллы - на самоцветы, ртуть - на серу, золото - на любой из перечисленных, но без возможности обмена чего бы то ни было на золото. В этом случае, с одной стороны, не будут ущемлены пресловутые права шахтёров, а с другой - появится рудиментарный, ограниченный, но рынок, способный урегулировать экономику портала. P.S. Предложение кажется бредовым и мне самому. Однако, возможно, кто-то что-то в нём найдёт. |
 Special status:     |
|
|
||
Sir Leosan 
HoMM IV: Knight (2) |
Субъективное мнение Added: 14.06.2007 00:23
За 3 вариант. Категорически против 2 или 4, при этих вариантах турниры для меня перестанут существовать.
|
 Special status:        |
|
|
||
Sir Ernests 
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 14.06.2007 07:59
Уверенно за 3 вариант.
Откритие рынка шахт тогда было решение одного человeка. Многые тогда нехотели противостоять власти. Теперь власть поменялась. Рынок шахт считаю деструктивным явлением, он уменшает азарт шахтёров, уменшает кворум, убывает свобоную экономику. На пример, в Пятых землях шахты вообще неценится, из о боязни, что вот вот отроют рынок шахт. Четкое решение, что рынка шахт по Heroes V небудет, однозначно бы улучщило ситуацию в Пятых замлях - появились бы своии серёзные шахтёры, вероятно, что даже из дугых версий присоеденились бы шахтёры. Может когда-то в будущем Пятые земли смогли бы вернутся к нормальному кворуму 10-ти человек. Теперь в них ситуация печальная. |
 Special status:   |
|
|
||
Sir White Sefferot 
HoMM V: Count (5) |
Added: 14.06.2007 08:05
Тоже за 3-тий вариант.
|
 Special status:  |
|
|
||
Sir Dendrik von Dendrich 
HoMM V: Landless |
Added: 14.06.2007 09:03
Закрыть.
|
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Added: 14.06.2007 09:27
Сэр Silver Lynx, 14.06.2007 00:44 А мне понравилось . Данное предложение не увеличит общего количества шахт на Портале, но даст возможность более гибко шахтёрить, копая казалось бы ненужные ресурсы, а также увеличит отток арроба из анкет. Ну а пример того как это можно реализовать: Дерево обмен на руду на рынке +200@, обмен на кристаллы, ртуть, серу, самоцветы + 500@, на золото не меняется. Руда также, только в первом случае меняется на дерево. Кристалл (ртуть, сера, самоцветы) обмен на руду, дерево без доплаты, на равноценный ресурс +200@, на золото +500@. Золото обмен на любой ресурс без доплаты. |
Special status: |
|
|
||
Sir VAN
|
Added: 14.06.2007 13:26
Сэр Leosan, 14.06.2007 01:23Поддерживаю. Про предложенный обменный рынок. Вроде бы у нас соответстующий Спецартефакт имеется... |
 Special status:      |
|
|
||
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Added: 14.06.2007 13:33
Сэр VAN, 14.06.2007 14:26 А спецартефакт никуда не денется. Во-первых, с его помощью шахты меняются бесплатно, а во-вторых, на предложенном обменном рынке дерево на золото поменять нельзя. Да и мало этих спецартефактов. Купить их нельзя, а в турнирах они разыгываются редко. |
Special status: |
|
|
||
Sir Maximix 
HoMM II: Baron (2) |
Added: 14.06.2007 20:25
3й вариант
|
 Special status: |
|
|
||
Sir Deep Mike 
HoMM V: Landless |
Added: 14.06.2007 22:24
А я за то чтобы оставить все как есть. Достало уже это прыганье туда-сюда... А назад уже все как до открытия было не вернуть, слишком много изменений с имуществом произошло уже опираясь на существующий рынок.
|
 Special status:              |
|
|
||
|
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Added: 14.06.2007 22:59
Еще в случае если всё же будет принят вариант 3, отдельно как вариант, можно заменить уже купленные игроками неполноценные шахты на полноценные шахты, но с ограничением меняя, скажем, только одну или две шахты, а за остальные отдавать только арроба. Или дать возможность владельцам неполноценных шахт доплатить за них и превратить их в полноценные. Просто вот я сейчас в связи с замечанием сэра Deep Mike, посмотрел его анкету и понял, что он, рассчитывая на рынок неполноценных шахт, потратил всю свою полноценную ртуть на фениксов, что вряд ли бы он сделал, если бы этого самого рынка не было. И, наверное, похожих случаев полно. Тоже как-то несправедливо выходит
 . |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 15.06.2007 07:42
Сэр Delivor, 14.06.2007 23:59 Да, но сдругой стороны на станице продажи «голубых» шахт висело предупреждение красними буквами: "ВНИМАНИЕ! Магистрат за покупку Вами этих шахт ответственности не несёт! Покупку таких шахт Вы осуществляете на свой страх и риск!" И там же: "В дальнейшем свойства этих шахт могут быть пересмотрены Рыцарями Круглого Стола..." |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Added: 15.06.2007 08:13
Ну... Не совсем весомый аргумент. На сигаретах тоже написано: "курение вредно для здоровья", там же: "Минздрав предупреждает". И у нас будто в мире становится меньше курильщиков. Эти надписи - чтобы потом не возмущались, будто не предупреждали о последствиях.
Но все же, если закрывать - так закрывать полностью. Пусть даже это полное закрытие - огромный шаг назад, измеряемый месяцами, и я за него бы не проголосовал. |
|
|
|
||
Sir Norwin 
HoMM IV: Knight |
Added: 15.06.2007 09:13
За третий вариант.
|
 |
|
|
||
Sir Zerzes 
|
Added: 15.06.2007 10:50
Как один из пионеров "движения Шахтёров" тоже выскажусь по этому поводу, хотя уже давно перестал играть ОФФ-турниры...
Лично я впервые пошёл на такой шаг, чтобы хоть что-то заработать в ОТ, т.к. рассчитывать безземельному там практически не на что. Маститые игроки, имея кучу артов и монстров на старте, не оставляют шансов новичкам, а стало быть делают бесцельным их участие в ОТ (получение 20-50 собак за турнир трудно назвать смыслом участия в ОТ ). При игре на шахты, естественно, не занять призового места и не получить феода, зато плюс - продажа шахт в Магистрат. Те же кто выигрывает турниры получают феод+арроба. У всего своя цена - это нормально.Поэтому, поддержу последователей Шахтёрского движения и соглашусь с п.3, т.к. за 1 турнир получить Феод+шахты, ИМХО, жирновато. Лучше дать возможность выкупать шахты у Шахтёров или брать их в аренду. Помница даже аукционы проводили по продаже шахт, на которых цены были в 2, а то и 3 раза выше, чем в Магистрате . |
 |
|
|
||
Sir Zoltan 
HoMM V: Landless |
Added: 15.06.2007 11:57
Особого смака в «Голубых» фишках нашего шахтёрства я не замечал. Шахта она и есть шахта, так каким образом одна даёт «и то, и то», а другая «лишь то»? Смысла в этих эрзацах, по-моему, нет. Вводить же в рынок полноценные шахты – полный апогей, несомненно, влекущий за собой «кончину» шахтёрства и, как говорили, подрыв кворума, который и сейчас в бедственном положении.
Вне всяких сомнений за 3 вариант. Касательно обмена шахт. Вполне здравая вещь, учитывая то, что разыгрывания напёрстков лично я не видел ни разу. Руда и Лес – шахты первого порядка. Кристаллы, Сера, Драгоценные камни, Ртуть – шахты второго порядка. Золото – шахта третьего порядка. Обмен: 1 на 1 – 100@ 2 на 1 + 200@ 2 на 2 – 200@ 3 на 1 + 400@ 3 на 2 + 200@ Касательно разыгрывания шахт и феодов одновременно - ничего плохого в этом не вижу. Если человек талантлив и искуссен, и срывает все сливки (как, например, леди Пупс в Magic Problems) - то это заслуженные награды. |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir Zerzes
|
Added: 15.06.2007 14:28
Сэр Zoltan, 15.06.2007 12:57 Я не имел ввиду, что надо ввести запрет в рамках одного турнира разыгрывать и Феоды и Шахты. Речь шла о том, что игрок, выигравший Феод+арроба при наличии рынка Шахт (с фиксироваными ценами) свободно может приобрести и шахту. И для этого ему не нужно "шахтерить". Более логично за турнир либо выиграть Феод, либо получить Шахту. Что же до того, что игроки законно выигрывают Феод+Шахты за счёт своего мастерства, тут я ничего против не имею - Честь и Хвала таким монстрам. По поводу обмена шахт и т.п. Не вижу смысла во введении портального регулирования в этот процесс. Есть столик торговца, так пусть там и определяюца цены на Шахты и пропорции их обмена. Возможно даже появяца спец.торговцы, которые будут на этом зарабатывать. И пусть. На здоровье. Во всяком случае будет адекватный рынок, на котором спрос и предложение будут формировать цену. А если вдруг возникнет необходимость вмешательства в этот процесс Магистров, то это будет сделать никогда не поздно. Да и интересно будет посмотреть как будет развиваца такой рынок. Возможно, что в конечном счёте, все рынки станут саморегулирующимися... Если же нужна "точка опоры" для базового определения соотношения цен на разные шахты, то можно оттолкнуца от ценности Монстров, которых можно купить на эти шахты... |
|
|
|
||
|
Sir Delivor
HoMM V: Landless |
Added: 15.06.2007 16:31
Сэр Zoltan, 15.06.2007 12:57 Нет, я думаю менять при таком раскладе можно было бы разрешить только на шахты имеющегося типа, а то на этом можно себе оч. неплохой комплектик шахт сделать. А доплачивать, я думаю, 100, 200 и 300... нет! Лучше 200, 300 и 400. Только если такое действительно делать надо заблоговременно, до голосования РКС, закрыть рынок шахт до решения его судьбы, чтоб никто не закупился шахтами с расчетом их потом обменять на полноценные с доплатой. Ну, или, скажем, менять только те шахты, что куплены до 15 июня, а за те, что после 15 июня просто отдавать арробы... |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Added: 15.06.2007 17:13
Сэр Delivor, 15.06.2007 17:31 А для чего, собственно, обмен-то и нужен? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Added: 15.06.2007 20:14
Сэр Zoltan, 15.06.2007 12:57 Были  |
Special status: |
|
|
||
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Added: 15.06.2007 20:23
Сэр Zoltan, 15.06.2007 12:57 Обмен с доплатой от магистрата - это уже слишком  |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Added: 16.06.2007 08:09
Леди Ara, 15.06.2007 21:23Сэр Zoltan, 15.06.2007 12:57 Согласен. Но в этом есть некий цимус. |
Special status: |
|
|
||
Lady Jerky Fox 
|
Added: 30.06.2007 04:45
Либо 1 (т.к. оно никому не мешает), либо 3 (т.к. сей рынок есть творение "одного человека" (с), которого тут уже нету, закрытие избавит от теоретической возможности прецедента).
Идея Рыся хороша. Только я бы не стала усложнять жизнь: обмен либо дерево/руда, либо ртуть/гемы/сера. Стоимость обмена 100 и 200 арроба. Золото не фигурирует, пусть остается реликтом. |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Added: 12.08.2007 04:29
Завтра два месяца исполняется с момента начала обсуждения. Голосовать будем?
|
Special status: |
|
|
||
|
Lady Jerky Fox
|
Added: 12.08.2007 13:54
А о чем голосовать? Рынок и так нерабочий по сути, а закрывать его программно - это уже дело Магистрата. Все равно ж его уберут, т.к. его пул делал. А когда - ну да какая разница?
А открывать обменный рынок - его программно делать придется, на что у программистов щас все равно не будет времени. И так можно поменять в столике торговца при большом желании и даже бесплатно Так что уж простите, я просто не догоняю, зачем голосовать. Я понимаю, если б магистрат сказал, что вот, мол, щас рынком шахт как займемся, да как откроем...  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Added: 12.08.2007 15:57
Леди Jerky Fox, 12.08.2007 14:54 Если бы всё было так однозначно, то наверное обсуждение не открывалось бы. Если закрывать рынок шахт, то что делать с "голубыми" шахтами, находящимися на руках? Если не закрывать, то зачем нам два вида шахт? Чтобы магистры путались? За что и как голосовать, примерно написано в первом посте в этой теме. В общем я не догоняю, почему такой простой вопрос вызвал такое недоумение у председателя РКС А судя по тому, что остальные РКС вообще никак не отреагировали, то они тоже не далеко ушли |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Jerky Fox
|
Сэр Catch, 12.08.2007 16:57 А Вы не знали, что все начальники непроходимо тупы? У вас что, мало примеров за жизнь перед глазами побывало и есть? По сути дела. Вы поставили вопрос, а не указание или просьбу официального лица в последнем посте. Соответственно я и оветила в форме обсуждения. Вы меня поймите, мне голосование открыть и всех РКС огреть плеткой для просыпу - как 2 п-ца о-ть, извиняюсь Но встает вопрос о целесообразности. Я иела в виду, что текущая ситуация никого не напрягает. А решать, что делать с голубыми шахтами нужно только после того, как будет уверенность, что чертов рынок уберут программно, если будет решение РКС. А до этого - смысла мало, т.к., скажем, ну вернут деньги. А рынок останется. И придет дурик и купит себе голубую шахту Или вообще получим в итоге, как применение молотка в ТТГ после того, как решение РКС месяц или 2 валялось уже в Магистрате, что только в ОТ. *Стучит в ярости рукояткой хлыста по столу* |
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table