Вопросы и поправки к правилам в ОН-НОММ3

Леди Pups, 18.01.2008 07:29
Надо бы себе подредактировать импонятни, пусть дают ртути по 50, а то мне дорог и люб Инферно, а там на дьяволов ее не напасешьси

Речь-то была о качественном наполнении, а не о количественном! То, что Вас ртуть интересует, - эт понятно. Но причем тут Инферно? - Измена в Вашем королевстве?! (Кстати, почему имп-кэши так жестко охраняются по сравнению с другими объектами, вроде такие неказистые по материальной отдаче?) А для Вас готов сделать патчик на переделку уликов в шоколадные деревья!

Вообще то садиков на карте кучи. А там ведь не рандомные ресурсы дают, а именно гемзы (кроме золота). Конечно около тауэра их поменьше, но на траве их зашибись К примеру с архангелами у меня всегда были проблемы исключительно в деньгах. А какой игрок не стремится скорее пройти к травяной вторичке?

Впервые слышу о садиках на землях Тауэра. Их там отродясь не было, на рэндомах! А с деньгами - так эт всеобщая проблема, во веки веков!
И не играйте Тауэром - не появится лишних проблем!

Поиграл месячишко в он-лайн и убедился, что генератор "творчески" подходит к созданию карт, даже если они создаются на основе определённого шаблона. В связи с этим возникли такие вопросы.
1.Существуют ли такие принципы, заложенные в выбранном для игры шаблоне (например 2sm4d(3)), которые не позволено нарушать даже генератору? То есть, если, например, вследствие ошибок генератора, дефектами рельефа или неудачно расположенными обьектами перекрыты выходы со стартового респа или отсутствует охрана прохода в смежную зону (не смещена, а именно отсутствует) - является ли это основанием для рестарта?
2.Часто смещённая ГО стоит на перекрёстке, например две дороги к игрокам и одна на вторичку, и осмотрев этот перекрёсток, нельзя определить какую именно дорогу защищает ГО, то есть в приведённом примере нельзя определить для кого из игроков вторичка смежная, а для кого путь к ней закрывает ГО.
Обязан ли игрок в такой ситуации точно определить какую дорогу защищает ГО (например посчитать остальные выходы со своего респа), или можно не вникая в подробности идти через такой проход на вторичку, ссылаясь на то, что осмотром только этого перекрёстка нельзя определить, что защищает ГО?
Хотелось бы получить мотивированные ответы )).

Сэр Medium, 23.02.2008 13:19
1.Существуют ли такие принципы, заложенные в выбранном для игры шаблоне (например 2sm4d(3)), которые не позволено нарушать даже генератору? То есть, если, например, вследствие ошибок генератора, дефектами рельефа или неудачно расположенными обьектами перекрыты выходы со стартового респа или отсутствует охрана прохода в смежную зону (не смещена, а именно отсутствует) - является ли это основанием для рестарта?

По текущим правилам при отсутствии охраны прохода обязательного РЕстарта нет.
Если Вы заблокированы и РЕстартов уже не осталось, то формально Вы проиграли. Поэтому с РЕстартам нужно быть аккуратнее

2.Часто смещённая ГО стоит на перекрёстке, например две дороги к игрокам и одна на вторичку, и осмотрев этот перекрёсток, нельзя определить какую именно дорогу защищает ГО, то есть в приведённом примере нельзя определить для кого из игроков вторичка смежная, а для кого путь к ней закрывает ГО.
Обязан ли игрок в такой ситуации точно определить какую дорогу защищает ГО (например посчитать остальные выходы со своего респа), или можно не вникая в подробности идти через такой проход на вторичку, ссылаясь на то, что осмотром только этого перекрёстка нельзя определить, что защищает ГО?
Хотелось бы получить мотивированные ответы )).

Если возникает такая ситуация в игре, то впервую очередь, имхо, Вы должны известить об этом Вашего соперника и совместно с ним решить брать ли РЕстарт (который никому из вас не зачтёцца).
Если у одного из вас будет непреодолимое желание продолжать игру на такой карте, то лучше всего "зависнуть в бою" одному из вас и отправить сейв ведущим, которые чётко ответят на все возникшие вопросы по респам и охранам проходов на них.

Предлагаю добавить в правила ограничения по поводу родной вторички. К примеру если первая захваченная вторичка - родная, то там запрещается строить цитадель и муниципалитет, либо что-то одно из этого, потому что тот кто находит родную вторичку в 99 случаях из ста выиграет, а как я уже писал элемент удачи лучше максимально исключать по возможности

Сэр Kreg-Heg, 16.03.2008 11:44
Предлагаю добавить в правила ограничения по поводу родной вторички. К примеру если первая захваченная вторичка - родная, то там запрещается строить цитадель и муниципалитет, либо что-то одно из этого, потому что тот кто находит родную вторичку в 99 случаях из ста выиграет, а как я уже писал элемент удачи лучше максимально исключать по возможности

Муниципалитет тут вообще не при чём. За счёт родной вторички выигрывают используя родные войска в удвоенном количестве. Для того, чтобы избежать такой ситуации можно ограничить отстройку войск в родной вторичке 2-ым уровнем.

Но такие решения, имхо, нужно принимать голосованием жителей, а не ведущими или Магистрами.

Так давайте проголосуем, а то иногда происходит так, что на первой неделе от соперника приходит сообщение -- "Давай не будем терять время, сдавайся, я нашел родную вторичку"
Т.е. эта случайно родная вторичка решила исход игры - имхо не правильно

Сэр Kreg-Heg, 16.03.2008 14:02
Так давайте проголосуем, а то иногда происходит так, что на первой неделе от соперника приходит сообщение -- "Давай не будем терять время, сдавайся, я нашел родную вторичку"
Т.е. эта случайно родная вторичка решила исход игры - имхо не правильно

Я думаю что голосовать не стоит, просто перед партией договариваться с соперником по этому поводу и все..

Хммм... тогда зачем нужны общепринятые правила тут www.heroesportal.net/tavern/?id=215082, ведь о них тогда тоже можно заранее договариваться!!!
З.Ы. поэтому наверно они и существуют чтобы не тратить время и обговаривать каждый пункт, если большенство будет ЗА, то почему бы не внести дополнение, ведь оно действительно логичное и не выдуманное просто так абы что-то добавить, а для более интерестной и честной игры

Сэр Kreg-Heg, 16.03.2008 15:20
Хммм... тогда зачем нужны общепринятые правила тут www.heroesportal.net/tavern/?id=215082, ведь о них тогда тоже можно заранее договариваться!!!

Общепринятые правила учитывают существенные недостатки и дисбалансность разных замков/героев. А появление родной вторички это случайное событие с равной долей для обоих игроков. Поэтому в правилах есть пуект, который и позволяет обоим игроками договариваца о любых изменениях в них.
Запрет же на отстройку 3-го уровня войск и выше в родной вторичке может дать приемущество игроку, который захватил не родную вторичку. Вы не сможите усиливаца за счёт родных войск, а соперник сможет отстраивать неродные войска высоких уровней и использовать их. Так что, такая поправка внесёт весьма сомнительный баланс.

А появление родной вторички это случайное событие с равной долей для обоих игроков

я и говорю, что это случайное событие, с такимже успехом можно черкнуть замки и кинуть монетку кто выиграл.....

Запрет же на отстройку 3-го уровня войск и выше в родной вторичке может дать приемущество игроку, который захватил не родную вторичку

Поэтому нужно сделать запрет на отстройку такой, чтобы не дать преимущества тому кто захватил не родную вторичку и чтоб преимущества с родной не было

И вообще какой смысл подобной темы на портале раз все равно ни у кого тут нет полномочий решить что либо и изменить правила, поэтому на любое предложение изначально ответ строго - нет

Так тему и нужно было назвать - льем воду просто так, а результата все равно не будет

Сэр Kreg-Heg, 16.03.2008 16:24

Запрет же на отстройку 3-го уровня войск и выше в родной вторичке может дать приемущество игроку, который захватил не родную вторичку

Поэтому нужно сделать запрет на отстройку такой, чтобы не дать преимущества тому кто захватил не родную вторичку и чтоб преимущества с родной не было

Долго размышлял о смысле этой фразы... Так может проще сделать запрет на захват вторичек? Если их отстраивать нельзя?

Сэр Kreg-Heg, 16.03.2008 16:24
Поэтому нужно сделать запрет на отстройку такой, чтобы не дать преимущества тому кто захватил не родную вторичку и чтоб преимущества с родной не было
И вообще какой смысл подобной темы на портале раз все равно ни у кого тут нет полномочий решить что либо и изменить правила, поэтому на любое предложение изначально ответ строго - нет
Так тему и нужно было назвать - льем воду просто так, а результата все равно не будет

Тема полезная. Она освещает действительно важные вопросы и существенные недостатки в правилах.
Пока что кроме Вас никто не обеспокоился возможностью получения родной вторички и её отстройки. Поэтому, не вижу никакого смысла в том, чтобы менять правила по которым играют все исключительно потому, что Вам что-то показалось несбалансированым.
Давайте объективнее смотреть на моменты, которые изначально могут показаца критичными.

TO Catch: Проще нарисовать шаблон, на котором будет только 2 замка . А ещё проще играть так называемые "арены"

как скажете сэр Zerzes, вам виднее

сэр Catch прочитайте еще раз вышенаписанное, разговор о родных вторичках

Что до сбалансированности... Почему б не ограничить взятие консерваторий и ульев? Допустить взятие в 1-ую неделю консерватории с ордой грифонов и далее - не больше одной в неделю, скажем, до 5-ой недели. Мотив? Быстрый доступ к консерваториям, особенно таким героям как Шакти, порождает цепную реакцию их захвата и как следствие - быстрое и легкое развитие. Также и поступить в отношении ульев, только применить соответствующуюю арифметику

Сэр rebellious, 16.03.2008 18:47
Что до сбалансированности...

не проще тогда перейти на фикс-карты? вполне сбалансировано.

П.С. кто-то ангелов собирает, кто-то уток, у другого родная вторичка или куча нычек. Мне в героях нравиться именно это!

Посмотрел тут статистику игр за некрополис. Статистика прямо скажем неважная. Соотношение побед/поражений зимой - 12/28 весной - 20/18 и пока что летом - 15/19. Есть предложение немного его усилить, в качестве эксперимента, - разрешить выбирать героя. прошу обсудить все "за" и "против", чтобы в осеннем сезоне успеть опробовать. К тому же, разрешение героя приведет к единооборазию правил для игроков, играющих на двух ресурсах.
Можно так же вообще обсудить, нет ли смысла привести правила Героес Портала и HW к общему знаменателю, имея ввиду опыт последнего межресурсного турнира.

Опыт игры за некра небольшой, но думается героев выбирать можно разрешить, только Галтрана запретить, есть ощущение, что он в нормальных условиях практически непобедим.

Очень спорный на мой взгляд момент..Некры ребята очень сильные, но часто и непредсказуемые и очень многое зависит от стартового героя, а это опять таки элемент удачи! и поэтому в данном случае я ЗА отмену рандома для некров НО Галтран на мой взгляд превращает игру в формальность тк даже в неважном раскладе к концу первой недели может накопить 100-150 скелетов что при его навыках и доп скорости к скелетам(что тоже оч немаловажно) превращается в неудержимую силу которой не один из замков не может толком противопоставить ничего .. ввиду всего вышесказаного я ЗА отмену рандома, но с поправкой на запрет Галтрана.

В качестве експеримента не мешало бы еще запретить киря стартовым за рампарт. Эльфы и так очень сильные, а Кирь - вообще мегачит за них. Тем более есть из кого выбрать.

А насчет поправки у некров - я за, только с запретом Галтрана стартовым!

Таким образом думаю некры только еще больше ослабятся . На рандоме хоть есть шанс что гоша придет, а так - 100 нет, а остальные некроманты как по мне особо без разницы.

Таким образом думаю некры только еще больше ослабятся . На рандоме хоть есть шанс что гоша придет, а так - 100% нет, а остальные некроманты как по мне особо без разницы.

Сэр Neoandy, 21.08.2008 21:13
Таким образом думаю некры только еще больше ослабятся . На рандоме хоть есть шанс что гоша придет, а так - 100% нет, а остальные некроманты как по мне особо без разницы.

Ну если он стартовым придёт то всё равно зарестят, а выбрать можно хотя бы клавиуса, а то бывает вообще сандро с нимбусом придут и попробуй раскрутись.

А мне кажеться если позволить выбирать героя за некромантов и убрать Галтрана , то я думаю чт некры не так уж и ослабяться.Можно вместо него взять Танта-старик хорошо умеет оживлять скелетов и др.мертвецов,что не так уж и плохо

Уважаемые монстры! У меня такой вопрос: Как относятся правила к сбеганию от нейтралов для телепортации в любой замок. Почти городской портал получается...

Сэр paulik, 29.08.2008 20:00
Уважаемые монстры! У меня такой вопрос: Как относятся правила к сбеганию от нейтралов для телепортации в любой замок. Почти городской портал получается...

Правила к этому относятся как хорошему тактическому приему ;-)

Сэр Zerzes, 16.03.2008 16:10
Общепринятые правила учитывают существенные недостатки и дисбалансность разных замков/героев. А появление родной вторички это случайное событие с равной долей для обоих игроков. Поэтому в правилах есть пуект, который и позволяет обоим игроками договариваца о любых изменениях в них.
Запрет же на отстройку 3-го уровня войск и выше в родной вторичке может дать приемущество игроку, который захватил не родную вторичку. Вы не сможите усиливаца за счёт родных войск, а соперник сможет отстраивать неродные войска высоких уровней и использовать их. Так что, такая поправка внесёт весьма сомнительный баланс.

На самом деле даже с такими ограничениями родная вторичка всё равно лучше неродной. Потому что
1) доп.прирост 1-го и 2-го уровней это хорошо, особенно если в папках спец по ним
2) родные нычки
3) родные войска в пандорках
2) родная территория, бонус в битвах на ней

А отстраивать неродную вторичку до старших уровней как правило смысла нету - родного прироста всё равно больше, а недобор слотов компенсируется ангелами и вивами. На своей памяти отстраивал вторяки только если находил парочку старших одинаковых нычек - чтобы получить еще один ударный стек.

Сэр Dreamcatcher, 18.08.2008 17:05
Посмотрел тут статистику игр за некрополис. Статистика прямо скажем неважная. Соотношение побед/поражений зимой - 12/28 весной - 20/18 и пока что летом - 15/19. Есть предложение немного его усилить, в качестве эксперимента, - разрешить выбирать героя. прошу обсудить все "за" и "против", чтобы в осеннем сезоне успеть опробовать. К тому же, разрешение героя приведет к единооборазию правил для игроков, играющих на двух ресурсах.
Можно так же вообще обсудить, нет ли смысла привести правила Героес Портала и HW к общему знаменателю, имея ввиду опыт последнего межресурсного турнира.

Какие бы ни были в правила (в рамках адекватности, конечно), игровое комьюнити обеспечивает процесс самобалансировки их. Скажем, сейчас в ТЕ самым сильным замком считается Некр, а самым слабым - Тавер. Однако если глянуть статистику, то Тавер наверху с положительным балансом, а Некр внизу с отрицательным. Потому что за Тавер играют в основном опытные игроки, которые умеют выжимать из любого замка/расклада максимум, а Некра им никто не дает. Плюс того же Некра если и дают, то только синему - а у него шанс ~75% родиться в подземке, что ощутимо снижает его пробивную мощь и увеличивает шанс попасть на глухой расклад.

Посему статистика игр это не показатель баланса рас. Куда лучшим показателем является предпочтение игроков на черке.

Прошу рассмотреть поправку к правилу:

Запрещено поднимать уровень героя Сэр Мюллих выше третьего (если герой получает уровень выше третьего, то он должен быть уволен до конца хода)

Моя поправка:

Запрещено поднимать уровень героя Сэр Мюллих выше третьего уровня и учавствовать им после этого в боях.

P.s. игровая ситуация:
выкупаю сэра Мюлиха для того, чтобы возить лучников из нычки и беру им ящик пандоры, (который не стоит за охраной или сдвинутой охраной, возможно это глюк, но такое бывает)
Дают 5000 опыта, Мюлих поднимается до 5ого левела. Почему я его должен увольнять если я им не дрался и не собираюсь? Помоему это ошибка. Тут нужно внести ясность в то, что преследовалось когда составлялось данное правило.

В одной из последних игр аппонент предъявил мне это правило, что я не уволил сэра Мюлиха, это действительно так, но я не понимаю чем я должен логически руководствоваться делая это если я им не дерусь и не планирую драться в дальнейшем. Помоему это недоработка пятого пункта правил.

Сэр Kreg-Heg, 5.09.2008 18:35
Прошу рассмотреть поправку к правилу:

Запрещено поднимать уровень героя Сэр Мюллих выше третьего (если герой получает уровень выше третьего, то он должен быть уволен до конца хода)

Моя поправка:

Запрещено поднимать уровень героя Сэр Мюллих выше третьего уровня и учавствовать им после этого в боях.

P.s. игровая ситуация:
выкупаю сэра Мюлиха для того, чтобы возить лучников из нычки и беру им ящик пандоры, (который не стоит за охраной или сдвинутой охраной, возможно это глюк, но такое бывает)
Дают 5000 опыта, Мюлих поднимается до 5ого левела. Почему я его должен увольнять если я им не дрался и не собираюсь? Помоему это ошибка. Тут нужно внести ясность в то, что преследовалось когда составлялось данное правило.

мне кажется ящик пандоры без охраны бывает на рендомных шаблонах не входящих в список рекомендованных. На таких картах и из стартового замка часто нет дороги тд, играйте на стандартных опробованных шаблонах и не будет таких глюков!