Вопросы и поправки к правилам в ОН-НОММ3

На случай блока выхода из замка и введен рестарт на 111. Раньше рест был тока на 113. Лучше ответственно относиться к рестам, имхо, и не брать ресты из-за того, что вокруг снега или нету нычек. Хотя сам я такой ответственностью похвастаться не могу На случай блока шахт - фтопку шаблоны 2sm4d - играйте на (3) - и найдете шахты на вторичке.

Предлагаю ввести маленькую корректировку в правила и добавить ре по встрече с соперником до 116,,имея какое-либо преимущество на первой неделе допустим консервных ангелов,гусей из ульев,крутые арты или вобще всё сразу как в последней игре ),можно просто тупо идти рашить соперника без шансов для оного тут много опыта игры ненадо!этому на первой неделе противопоставить просто нечего кроме такой же халявы,а вот на второй скупив прирост можно уже попытатья бороться,такое изменение избавит от "халявных" побед путем простого преимущества одного замка над другим на первой неделе,ввиду ещё и кривого баланса СоДа и генератор, есть преимущество,дождись второй недели и нападай,и проявляй свой опыт,оставив хоть какой шанс сопернику оборониться с приростом!Есть ещё много плюсов данного рестарта,неумею я что либо доказывать просто считаю что это нужно и многие со мной согласяться,практически на всех ресурсах с рейтинговой системой есть подобное правило,вносящее баланс в игру,понятия неимею почему его нету здесь.Если всёже ненравится подобное изменение можно сделать пункт правила договорным между игроками играть с данным рестартом или нет.

Сэр Amster, 15.11.2007 17:54
Предлагаю ввести маленькую корректировку в правила и добавить ре по встрече с соперником до 116......

Полностью согласен с Сэр Amster! В такой же ситуации был сам. Нужно изменить правила, а на худой конец - всегда обговаривать данный момент перед игрой с соперником!!! В противном же случае правила есть правила, и я сам подтверждал отчеты на 1-й неделе, как бы обидно не было...

Только все же рест должен быть по встрече до 1-1-7! Под встречей - нужно понимать нападение на героя или замок. Таким образом, игрок который хочет ре по встрече - должен бежать к сопернику... и на оборот тот игрок, который не хочет ре по встрече на 1-й недели, вынужден будет отходить - т.е. не дать возможности напасть на своих героев.

Случайно зашла и почитала даже ... :)

Так вот, друзья, предлагающие рестарты :) Я лично была очень рада, когда уменьшилось их возможное количество. Раньше в правилах были условия рестарта "по заблокированной шахте", рестарт в случае встречи с соперником на 1й неделе, рестарт по герою не 1го уровня, рестарт, если при старте более 1 замка и еще 1 рестарт (на всякий случай :)) ).

И что же происходило? Игроки, знающие, что у них есть рестарты зачастую были недовольны генерацией (ну не сгенерилась нычка ангелов, как же так?) и брали рестраты. Таким образом, игра могла начаться фактически через 2 часа после официального начала. И бывали ситуации, когда и вовсе не начиналась, т.к. шли так называемые "объективные" рестарты.

Думайте, что важнее :)

Changed 16.11.2007 10:42 by moderator Ash

Сэр Sir Lis, 15.11.2007 18:07
Таким образом, игрок который хочет ре по встрече - должен бежать к сопернику... и на оборот тот игрок, который не хочет ре по встрече на 1-й недели, вынужден будет отходить - т.е. не дать возможности напасть на своих героев.

Ндя... Категорически против такой беготни.

Леди Ash, 16.11.2007 11:40
Случайно зашла и почитала даже ...

...хорошо сказано....


А по поводу предложения Сэр Amster...
На первой неделе встречи не очень часты, да и плохого в этом ничего нет. На рандоме всегда каму-то везёт больше, а кому-то меньше. Другое дело кто и как этим может воспользоваца.
Если же говорить о абсолютном равенстве оппонентов и выявлении лишь того кто сильнее или слабее, то можно играть "арены", там всё уравнено по максимуму.

Леди Ash, 16.11.2007 11:40
Случайно зашла и почитала даже ...

Уважаемая Леди!!!! Хоть вы тут и жалуетесь на затягивание времени рестартами....

Во 1-х, что то вас не видно в онлайн играх! (хотя это и не мое дело )
Во 2-х можно оставить только объективные рестарты!!!! (закрыт выход из города, уровень героя, и т.п)
В 3-х можно совсем убрать все рестарты.... и игра будет быстрее заканчиваться!!!! Сгенерили карту и кто-то пишет отчет - "Сдался т.к. не смог выйти из города на 1-1-1....."
Но не зря же есть рестарты!!! У всех свое мнение и тут мы его высказываем!!!! А ваша категоричность по затягиванию игры рестартами..... я вам скажу, что при желании можно игру затянуть и без рестартов...

Сэр Norwin 16.11.2007 12:15 Ндя... Категорически против такой беготни.

Дело не в том, против этой беготни вы или нет!!!!! Беготня это как следствие… я привел возможные варианты игры, если будут изменены правила!!!!!!!! Т.е. ваше дело, можете бегать или нет!!! Мы говорим - а нужен ли нам в принципе ре по встрече.

Сэр Zerzes 16.11.2007 18:49
А по поводу предложения Сэр Amster...
На первой неделе встречи не очень часты, да и плохого в этом ничего нет. На рандоме всегда каму-то везёт больше, а кому-то меньше. Другое дело кто и как этим может воспользоваца…..

Почитайте отчеты, не так уж и редки встречи на 1-й неделе, у меня за 10 игр было 3. Другое дело нужен ли рестарт по встрече или нет. На других не менее сильных ресурсах есть ре по встрече. Думаю, что если мне перед игрой соперник предложит один из вариантов – соглашусь на любой!!! Хотя всегда обиднее проиграть на 1-й неделе…

Монстры! Договаритесь все же перед игрой, будет ре или нет при встрече на 1й неделе!!!!!!

Приветствую Всех!

Первое- игрокам
ИМХО: Я не думаю что не нужно рестартить если встреча или нападение на замок произошли на первой неделе.У меня давольно часто такие встречи происходят и на 3м дне!
Оценив карту, своё расположение, расположение ГО(по дороге или нет) и выходоф ко фторичкам можно предугадать возможный поворот событий и взять ре(111, 113)

Второе- ведущим
Когда заканчивается обсуждение и принимается новый пинкт правил?
Ведь так можно рассуждать вечно.А случаи рождения в заперти продолжают происходить,неся за собой глупые поражения!

С уважением Shmel

Однозначно должен быть рестарт "Рождение в заперти"! Ведь правда глупый 95% проигрыш.

А насчёт встречи первого дня - Господа, если кто то ко мне придет на первой неделе и убьёт, то я с удовольствием поздравлю его с победой и с отлично, стратегически и тактически, проведённой партией!
Т.к. этим действительно надо ещё уметь воспользоваться. И если игрок сумел и сделал это - то почему же он должен получить рестарт за его мозговую и координационную деятельность?!

Когда заперли в городе после использованных рестов, то можно и вернуться к тем использованным! А вообще этот вопрос решается между игроками без особых проблем - и мне давали шанс перегенерить, и я давал. Точно так же по договоренности решается вопрос между игроками по рестарту при встрече на первой неделе. В правилах ничего менять не нужно - уж очень много тут нюансов

Сэр rebellious, 17.11.2007 18:52
Когда заперли в городе после использованных рестов, то можно и вернуться к тем использованным! А вообще этот вопрос решается между игроками без особых проблем - и мне давали шанс перегенерить, и я давал. Точно так же по договоренности решается вопрос между игроками по рестарту при встрече на первой неделе. В правилах ничего менять не нужно - уж очень много тут нюансов

Смысл надеяться на благосклонность противника? Когда- по правилам ты уже продул, а игры то и небыло!Такой рестарт не должен зависить от настроения или хорошего отношения к сопернику, он должен быть прописан в правилах.

З.Ы: О каких ньюансах реч идёт-поди пробей орду личей на первом ходу.....
или пропускай ходы до второго месяца, но ты и тогда её не пробьёшь- её пробьёт соперник, пришедший к тебе у которого всё было в шоколаде=)

Только что закончил одну из интересных игр, в которой пришлось попыхтеть над убийством главного героя, но писать ли мне отчет - я не знаю. Дело в том, что по существующим на сегодняшний день правилам, сделаный мною остаток хода после убийства врага можно называть "ред-рашем". Однако ситуация интересна тем, что при нападении на лошка соперник тут же подметил мне, что я играю красным цветом и выкупил 2 титана и 6 джинов зря... К этому моменту я успел пальнуть титанами и снести 20 гремлинов, после чего откупаюсь..! Считаю что нужно обсудить такой прием и возможно поставить вопрос о корректировке правила о "ред-раше". Я не стану говорить что одержать победу в бое у соперника просто не было уже никаких шансов, описывать всю 100% победы. Я хочу задать вопрос : справедлива ли компенсация откупом за убийство 20 гремов? На те деньги можно и сотню купить. Предлагаю внести поправку в п.9 правил и указать, что нападение с приплодом не является "ред-рашем", если соперник откупается. Считаю такой способ избежания раша вполне имеет право на существование. Что думаете господа?

P.s.: по поводу отчета - соперник на раше не наставивает, хотя по существующим правилам имеет полное право. Сказал что и отчет подтвердит, но имею ли я право его писать в данной ситуации... А времени на игру ушло 2 дня и много было интересных моментов в игре, о которых хотелось бы написать. Думаю такая ситуация случается у игроков и если партия не особой важности, наверное о ней просто не пишут отчет оба игрока, сохраняя взаимопонимание, так как понимают что ни удного ни у другого победа как таковая не состоялась. Поэтому и выноше на обсуждение как считаю справедливое дополнения к правилам.

По идее, если бы вы не убивая никого, откупились, то по действующим правилам это бы не считалось редрашем.

Если же вы кого-то убили, то тут уже другая ситуация. Ведь если разрешить убить 20 гремов, то нет никакой разницы между тем, чтобы убить вчистую всю армию противника, оставив его с единичкой и откупиться самому, не потеряв ничего Поэтому по-моему мнению любое убийство - это редраш.

Леди Pups, 11.12.2007 08:57
По идее, если бы вы не убивая никого, откупились, то по действующим правилам это бы не считалось редрашем.

Смею заметить, что п.9 действующих правил содержит ограничение на сам факт нападения с приплодом и дополнительного требования об убийстве хоть еденицы МР речь уже не идет. Именно по этому и предлагаю откорректировать указанный пункт правил, что бы он четко отражал такую возможность.
А на счет убийства - я с Вами соглашусь, тут рамки очень абстрактны, хотя эквивалентность обмена может быть тоже когда то созреет для обсуждения - ибо суть в принципе остается та же. Однако также соглашусь с тем, что если закрепить такую возможность в правилах, то будем иметь совсем новые приемы игры, которые уже будут выходить за рамкм описанной проблемы и вполне реально смоделировать ситуацию, когда такой обмен войска на деньги будет решать исход игры (к примеру после очередного армагедона денег много а войск нет).

Еще раз подчеркну, что речь идет имеено о нападениис приплодом и последующем сбегании или откупе, или же простом добавлении в п.9 правил дополнительного критерия в виде убийства юнитов при таком нападении.

Согласен с Леди Pups.

При оценке последствий нападения с приплодом может возникнуть много моментов. Сколько и кого ты убил, за одних погибших юнитов соперник с радостью получит денежную компенсацию, а другие войска ему дороже золота. Все варианты не предусмотришь. Да и зачем? Нельзя нападать, и точка. Правила достаточно просты и справедливы в существующем виде. Если есть желание порыцца в дебрях - оговаривайте с соперником!

Дак я так и не понял - нападение и моментальное откупление - раш или нет?

Сэр Neoandy, 11.12.2007 13:03
Дак я так и не понял - нападение и моментальное откупление - раш или нет?

style

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день.

ИМХО всё предельно ясно...

Сэр Zerzes, 11.12.2007 18:52

Сэр Neoandy, 11.12.2007 13:03
Дак я так и не понял - нападение и моментальное откупление - раш или нет?

style

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день.

ИМХО всё предельно ясно...

Вот я и предлагаю внести поправку. А то мнения разделились, а в правилах все "предельно ясно".

Многие игроки, коих уже нет на Портале, понимали этот пункт как возможность вынужденного отступления красного с полной потерей армии либо откупления без трогания армии соперника. Я удивлена, что оказывается вы, сэр Zerzes, трактуете это по-другому.
Но на самом деле это неважно, по-моему надо просто не париться и внести логичное дополнение в правила, которое дает право на ошибку красному, возможность спасения от подстав синего и в целом на справедливость игры

П.С. Для тех, кто в танке: я имею ввиду не перезагрузку, а именно вынужденное отступление/откупление на первом же действии красного.

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться сразу же, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.

Леди Pups, 11.12.2007 20:03

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться сразу же, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.

Я вообще ничего не трактую. Сказано было запрещено нападать - значит не нападать. Лично у меня ни разу траблов по этому пункту не было.
А вот теперь ситуация прояснилась. Оказываеца предлагаеца голосовать п.9 в таком виде. Так бы сразу и сказали, а то всё вокруг, да около...

ЗА

Ps: Единственно, что я бы Изменил в поправке - это убрал фразу "...обязан отступить/откупиться сразу же...". Может получица так, что красный с приплодом напал на синего, а денег на полный (сразу же) откуп у него нет, т.к. выкупался же . Так вот, разрешить красному откупица в любой момент при этом пассивно проводя бой, т.е. не "бить" юнитов и машины синего ни войсками, ни магией. А синий уж сам пусть решает кого из юнитов красного крамсать .
Правда и тут есть "подводные камни". Синий тоже может пассивно вести бой, что приведёт к патовой ситуации...

Сэр Zerzes, 11.12.2007 20:49
Ps: Единственно, что я бы Изменил в поправке - это убрал фразу "...обязан отступить/откупиться сразу же...". Может получица так, что красный с приплодом напал на синего, а денег на полный (сразу же) откуп у него нет, т.к. выкупался же . Так вот, разрешить красному откупица в любой момент при этом пассивно проводя бой, т.е. не "бить" юнитов и машины синего ни войсками, ни магией. А синий уж сам пусть решает кого из юнитов красного крамсать .
Правда и тут есть "подводные камни". Синий тоже может пассивно вести бой, что приведёт к патовой ситуации...

К патовой не приведет - нет денег на откуп - придется сбегать... Синему ответку наверное тоже не охота получать.

Если нападать "Запрещено" - значит в этом есть смысл! И не зря это придумали! Правила есть правила. Не важно с кем ты нападешь скупленным, с гремлином или драконом, в первый день - красному с приплодом нападать НЕЛЬЗЯ!

И зачем вы опять хотите велосипед изобретать...

Changed 13.12.2007 00:16 by moderator Vigo

Леди Pups, 11.12.2007 20:03
Многие игроки, коих уже нет на Портале, понимали этот пункт как возможность вынужденного отступления красного с полной потерей армии либо откупления без трогания армии соперника. Я удивлена, что оказывается вы, сэр Zerzes, трактуете это по-другому.
Но на самом деле это неважно, по-моему надо просто не париться и внести логичное дополнение в правила, которое дает право на ошибку красному, возможность спасения от подстав синего и в целом на справедливость игры

П.С. Для тех, кто в танке: я имею ввиду не перезагрузку, а именно вынужденное отступление/откупление на первом же действии красного.

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться сразу же, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.

Уважаемая Леди, объясните пожалуйста
что значит "вынужденного отступления красного с полной потерей армии либо откупления без трогания армии соперника"?

А разве передача приплода в первый день красного, герою, который напал (он вынужденно чтоль напал?!...), который целенаправлено нападает - не есть ред-раш?

И последний маленький вопросик - а зачем ваще тада нападать с приплодом??? Чтоб "обязан отступить/откупиться сразу же, не нанося урон армии соперника"? Тоесть либо дать денежек врагу, либо сбежать, потеряв все войска?

Ну расскажите пожалуйста кто нибудь смысл этого всего

Смысл в том, что когда начинаются серьезные турниры, половина отчетов сводятся к тех. поражениям Когда явно побеждающий игрок с нереальнокрутым преимуществом проигрывает какому-то принципиальному лошку, зачищая его таракана. Может кому-то нравится побеждать на 111 из-за запертости выхода соперника, либо на 114 при кривом генераторе, либо вот таким образом, придравшись к правилам, но по-моему настоящая игра не должна допускать такой тупости.

П.С. Повторяю, многие игроки, которых я знала, считали, что при этом пункте даже при действующих правилах красный имеет право без техпора сразу же отступить. Поэтому я и удивилась, что сэр Neonandy поднял этот вопрос. Так что давайте не будем делать громких заявлений про "Нельзя" и выслушаем мнение других игроков. Если они захотят внести поправку, значит вам придется ее вносить, на то эта тема и создана Если же не поддержат, то значит игрокам нравится строгать отчеты о тех. порах.

П.П.С. Я подробно все объяснила в 1 и 2 посте. Синий не получает никакого урона, а красный имеет право на ошибку, заплатив за нее либо потерей армии, либо деньгами. Да, возможно эта ошибка станет для него роковой (нет денег или потеряна вся армия) и тогда действительно синий победит в любом случае, но в 50% случаев она даст шанс игре закончится справедливо.
Я ессно не обижусь, если меня не поддержат , я просто вношу предложение

Для официального внесения изменений в правила, прошу повтороно голосовать всех Монстров п.9 текущих правил ОН-НОММ3 в следующем виде, :

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться в течении первого раунда боя, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.


ЗА


Ps: Голосование проводица ровно неделю до 20-го декабря включительно!!!

Сэр Zerzes, 13.12.2007 09:27
Для официального внесения изменений в правила, прошу повтороно голосовать всех Монстров п.9 текущих правил ОН-НОММ3 в следующем виде, :

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться в течении первого раунда боя, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.


ЗА

ЗА!!!

Сэр Zerzes, 13.12.2007 09:27
Для официального внесения изменений в правила, прошу повтороно голосовать всех Монстров п.9 текущих правил ОН-НОММ3 в следующем виде, :

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться в течении первого раунда боя, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.


ЗА


Ps: Голосование проводица ровно неделю до 20-го декабря включительно!!!

двумя руками ЗА!!!

Сэр Zerzes, 13.12.2007 09:27
Для официального внесения изменений в правила, прошу повтороно голосовать всех Монстров п.9 текущих правил ОН-НОММ3 в следующем виде, :

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день. В противном случае игрок, играющий красным цветом обязан отступить/откупиться в течении первого раунда боя, не нанося урон армии соперника. "Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.


ЗА


Ps: Голосование проводица ровно неделю до 20-го декабря включительно!!!

Я за

Сэр Zerzes, 13.12.2007 09:27
"Отдача" его юнитов в ответ на удар армии синего за урон не считается.

1. Из текста непонятно, что делать если все же красный напал- просто сбежать, потеряв армию или деньги, отданные на откуп?
Или все же позволено будет перегрузить сейв?

Я за то чтобы было разрешено перегрузить сейв авто.

И против текущего изменения.

ПС. Есть такой хитрый прием у некоторых - синий встает в телепорт хиляком, красный скупает войска и несется в телепорт - автоматом получается нападение...и что на выходе будем иметь?

Changed 14.12.2007 07:38 by moderator Maximix