Вопросы и поправки к правилам в ОН-НОММ3

Сэр vitalic, 10.11.2008 20:13
7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать "Форт на холме" и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинания "полет" и "дверь измерения", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую (ворота ключника приравниваются к охране объекта).


PS пункт 7 претерпел изменения, жду ваший предложений и пожеланий

Я могу перелететь через ГО по новым правилам?

Сэр Alessandro-Barnaul, 10.11.2008 23:34

Сэр vitalic, 10.11.2008 20:13
7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать "Форт на холме" и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинания "полет" и "дверь измерения", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую (ворота ключника приравниваются к охране объекта).


PS пункт 7 претерпел изменения, жду ваший предложений и пожеланий

Я могу перелететь через ГО по новым правилам?

ГО охраняет проход а не обьект.ГО пролетать можно .
Речь идет о палатке ключника.Ее необходимо посетить ,чтобы пройти обьект-своеобразная охрана (она таковой и является в виде мяса ,но отдалено,охраняющее палатку).Такой себе квест =)

Сэр allaycat, 7.11.2008 03:29
2 предложения на рассмотрение
а) разрешить играть одинаковыми замками
б) у некров позволить качать исру и видомину, некры как правило синие и в подземке им оч туго развиваться, сомневаюсь что баланс нарушится

а) я против родных вторичек
б) я против прокачки некромансии у Исры и Видомины

Сэр Alessandro-Barnaul, 14.11.2008 09:10

Сэр allaycat, 7.11.2008 03:29
2 предложения на рассмотрение
а) разрешить играть одинаковыми замками
б) у некров позволить качать исру и видомину, некры как правило синие и в подземке им оч туго развиваться, сомневаюсь что баланс нарушится

а) интереснее разными
б) я против прокачки некромансии у Исры и Видомины

Сэр vitalic, 10.11.2008 20:13
7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать "Форт на холме" и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинания "полет" и "дверь измерения", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую (ворота ключника приравниваются к охране объекта).


PS пункт 7 претерпел изменения, жду ваший предложений и пожеланий

Хорошее изменение, хотя оно вроде и так внегласно действовало.

Еще раз магистров прошу рассмотреть поправку по поводу Мюлиха:

Сейчас в правилах:

Запрещено поднимать уровень героя Сэр Мюллих выше третьего (если герой получает уровень выше третьего, то он должен быть уволен до конца хода)

Изменить на:

Запрещено учавствовать героем Сэр Мюллих в боях, если его уровень выше третьего.

Сэр LeBron, 7.11.2008 10:18

Сэр allaycat, 7.11.2008 03:29
2 предложения на рассмотрение
а) разрешить играть одинаковыми замками
б) у некров позволить качать исру и видомину, некры как правило синие и в подземке им оч туго развиваться, сомневаюсь что баланс нарушится

а--идея интересная--а собственно почему НЕТ? скажем на том же бае это нормальная практика--если одинакове замки, то один вбирает цвет а другой начального героя: например 2 рампа--
черкавший первым- берет допустим ивора
черкавший вторым- красный цвет
При одинаковых замках можно смело снимать ограничения с конфа и некра--последниму забанить гошу стартовым героем--на мой взгляд оч интересные партии будут
б--вопрос к автору: а ты сам часто против некров играл, когда ими сильнй соперник управляет? к тертьей неделе видомина вполне может поднять 500-700 скелетов--что ты им противопоставишь?

Обеими руками за партии одинаковыми замками со сниманием ограничений на замках, уже очень соскучился по битвам легионами скелетов, насчёт запрета Гоши - не соглашусь, из моего скромного опыта часто Исра и Видомина побеждают Гошу количеством.
Согласен что Видомина подымает к концу 3й недели 500-700 скелетов, хотя это преимущественно на поверхности и при достаточно богатой на нейтралов карте, но и к примеру оплотом к этому времени можно в строю иметь до 50 эльфов и около 10ка ангелов, да и взрыв не стоит снимать со счетов, я уже не говорю о родных вторичках. К тому же Гоша таки всё равно помощнее будет Видомины с учётом ограничей некровского замка.

Я понять не могу чо вы за флакс все в гошу уперлись там почти всем дают землю в 50%. А видомине поднять 500-700 скелов не проблема. Ну и у нее тоже ангелы могут быть... и нычки. Никто от этого не застрахован.
А играть за одни замки по-моему это вполне нормально.
Причем если оба за некра или флакс вполне разумно убрать ограничения на постройки

Сэр allaycat, 14.11.2008 22:32
Согласен что Видомина подымает к концу 3й недели 500-700 скелетов, хотя это преимущественно на поверхности и при достаточно богатой на нейтралов карте, но и к примеру оплотом к этому времени можно в строю иметь до 50 эльфов и около 10ка ангелов, да и взрыв не стоит снимать со счетов, я уже не говорю о родных вторичках.

я говорю исключительно про базовый вариант армии--ангелы вивы нычки это все сулчайные события которые могут произойти в равной степени для обоих. 500-700 скелетов не к концу третей а к 131

Сэр LeBron, 18.11.2008 10:59

Сэр allaycat, 14.11.2008 22:32
Согласен что Видомина подымает к концу 3й недели 500-700 скелетов, хотя это преимущественно на поверхности и при достаточно богатой на нейтралов карте, но и к примеру оплотом к этому времени можно в строю иметь до 50 эльфов и около 10ка ангелов, да и взрыв не стоит снимать со счетов, я уже не говорю о родных вторичках.

я говорю исключительно про базовый вариант армии--ангелы вивы нычки это все сулчайные события которые могут произойти в равной степени для обоих. 500-700 скелетов не к концу третей а к 131

ну да я это и имел ввиду

предложение:

внести в правила 1 автосейв, можно вместо 1 рестарта, например, по правилам сейчас два реста, изменить на возможность игроком взять 1 рест и 1 авто, или по старому 2 реста...

считаю, что имея на руках , пусть один, автосейв, игрок может повысить свой уровень игры, т.к. может напасть на охрану, где может победить, а может проиграть или победить с большими потерями... А сейчас многие, в т.ч. и я, такие охраны обходят стороной, чтобы не проиграть сразу...
прошу высказаться игроков и магистров

Сэр FAVorite, 6.12.2008 13:01
предложение:

внести в правила 1 автосейв, можно вместо 1 рестарта, например, по правилам сейчас два реста, изменить на возможность игроком взять 1 рест и 1 авто, или по старому 2 реста...
прошу высказаться игроков и магистров

НЕТ! ...Нет...и еще раз нет.

Это уже не он-лайн игра получится.

Сэр FAVorite, 6.12.2008 13:01
предложение:

внести в правила 1 автосейв, можно вместо 1 рестарта, например, по правилам сейчас два реста, изменить на возможность игроком взять 1 рест и 1 авто, или по старому 2 реста...

считаю, что имея на руках , пусть один, автосейв, игрок может повысить свой уровень игры, т.к. может напасть на охрану, где может победить, а может проиграть или победить с большими потерями... А сейчас многие, в т.ч. и я, такие охраны обходят стороной, чтобы не проиграть сразу...
прошу высказаться игроков и магистров

я хоть и забил на героев но против такого ибо начнется форменный безпредел) уровень игрцы это скорее понизит--учитесь брать сложные объекты и бить сложные охраны мин армией и с мин потерями--вот ЭТО будет уровень-а то бред какой то- напал на утопу- дали мусор-авто- пошел в другую
ЗЫ я гумресты и авто даю всегда и всем но злоупотреблять тож не стоит)

Сэр LeBron, 6.12.2008 13:10

Сэр FAVorite, 6.12.2008 13:01
предложение:

внести в правила 1 автосейв, можно вместо 1 рестарта, например, по правилам сейчас два реста, изменить на возможность игроком взять 1 рест и 1 авто, или по старому 2 реста...

считаю, что имея на руках , пусть один, автосейв, игрок может повысить свой уровень игры, т.к. может напасть на охрану, где может победить, а может проиграть или победить с большими потерями... А сейчас многие, в т.ч. и я, такие охраны обходят стороной, чтобы не проиграть сразу...
прошу высказаться игроков и магистров

я хоть и забил на героев но против такого ибо начнется форменный безпредел) уровень игрцы это скорее понизит--учитесь брать сложные объекты и бить сложные охраны мин армией и с мин потерями--вот ЭТО будет уровень-а то бред какой то- напал на утопу- дали мусор-авто- пошел в другую
ЗЫ я гумресты и авто даю всегда и всем но злоупотреблять тож не стоит)

а я в данном случае против гуманитарных рестов и авто... это они приводят к беспределу и разным обидам (дали, не дали), а этот авто (всего один, и вместо реста), прописанный в правилах можно ограничить сроком пользования, например до 123... В этом и есть повышение уровня, чтобы бить сложные охраны с мин потерями... именно идти и бить, а не пробегать мимо, боясь слиться

Сэр FAVorite, 6.12.2008 13:28
а я в данном случае против гуманитарных рестов и авто... это они приводят к беспределу и разным обидам (дали, не дали), а этот авто (всего один, и вместо реста), прописанный в правилах можно ограничить сроком пользования, например до 123... В этом и есть повышение уровня, чтобы бить сложные охраны с мин потерями... именно идти и бить, а не пробегать мимо, боясь слиться

а не надо обижаться-дали хорошо-не дали извиняй-сам виноват а битвы надо отрабатывать в тестовом режиме в оффлайне-но никак не в решающем матче

Сэр Goodwin, 6.12.2008 13:10
Это уже не он-лайн игра получится.

+1

Сэр LeBron, 6.12.2008 13:10
начнется форменный безпредел) уровень игрцы это скорее понизит
напал на утопу- дали мусор-авто- пошел в другую

+1

P.S. Зачем узаканивать выходы из игр, итак иногда приходится либо сэйвится, или перезагружатся из-за вылетов например...

Предлагаю запретить использовать КРЫЛЬЯ АНГЕЛА. Они дают возможность пройти через несколько стен, не тратя магию.

Сэр Alessandro, 6.12.2008 15:45
Предлагаю запретить использовать КРЫЛЬЯ АНГЕЛА. Они дают возможность пройти через несколько стен, не тратя магию.

С таким же успехом можно запретить чайник, который просто так дает +6 ко всему (в сумме аж 24) или любой другой арт-реликт.

Я бы предложил подумать, за какие нарушения правил следует давать в игре тех.пор, а то его приминение как то в правилах не прописано, а принято по умолчанию за любое лепить техи.

Вот на межпортале столкнулись с другим подходом к этому моменту.

Changed 7.12.2008 10:56 by moderator Neoandy

Если нарушение вскрылось после окончания партии, то за любое. Проиграл игрок партию на 4-й неделе, а допустим на 1-й его соперник прошел мимо сдвинутой на соседний респ, скушал сундучок. Казалось бы незначительное нарушение, допустим, этот сундучок даже не порешал особо на развитие. Чем наказывать за такие нарушения? Аннулировать партию, на которую было потрачено может быть от 6 до 8 часов реального времени? Несправедливо. Значит тех, чтобы утвердить культ правил, иначе для чего существуют правила, если их можно нарушать.
Другое дело, если игрок нарушил правило, но заметил это и сообщил сопернику. В этих случаях, когда игра еще не сыграна, я считаю нужно загрузить автосэйв и переиграть ход, уже без нарушения.

Другое дело, если игрок нарушил правило, но заметил это и сообщил сопернику. В этих случаях, когда игра еще не сыграна, я считаю нужно загрузить автосэйв и переиграть ход, уже без нарушения.
-----------------------
Может, так:
В этом случае - игрокам РЕКОМЕНДОВАНО загрузить автосэйв и переиграть ход, уже без нарушения. Соперник игрока, нарушившего правило, имеет право простановить игру и отдать ситуацию на рассмотрение судьи. Если же соперники согласились загрузить автосэйв и переиграть ход, инцидент считается исчерпаным.

Сэр Loiloi, 7.12.2008 07:34
Может, так:
.... Соперник игрока, нарушившего правило, имеет право простановить игру и отдать ситуацию на рассмотрение судьи. Если же соперники согласились загрузить автосэйв и переиграть ход, инцидент считается исчерпаным.

Это есть и на данный момент. Соперники всегда могут договориться согласно п.15 правил.

Возникло два вопроса на повестку.

Первый. Связан с моментами в игре, когда буква закона противоречит духу игры. Закон должен выполняться, ибо это закон, но в то же время должен быть справедлив. Сейчас видно два скользких момента, которые можно пофиксить.

9. Прием «ред-раш»
Игроку, играющему красным цветом, запрещено нападать на героев и замки противника в первый день новой недели с приплодом, купленным в этот день.

Применение данного пункта порождает случаи, когда игроку, напавшему с приплодом на второстепенного героя соперника, засчитывают тех пор. Предлагаю добавить примечание:
Ред-раш разрешен в том случае, если урон сопернику, наносимый армией со скупленными войсками, равнозначен урону, наносимому армией без них.
То есть, без разницы, выносить 1 фею 3-мя драконами или 5-ю. Равнозначность урона будет оценивать судья по сэйвам. Примечание не действует, если сэйвы игры не сохранились.

5.5. Ограничения по героям
...Аламар, Джедит, Солмир, Деемер, Аислин, Лоинис , а также Тант не могут использовать свои профильные заклинания в боях против героев противника до отстройки в любом из своих городов магии соответствующего уровня, либо до получения профильного заклинания в ящике Пандоры, от Ученого, или из соответствующей книги магии. Также запрещается использовать магию, полученную от этих героев с помощью навыка Школярство (Scolar) без выполнения тех же условий.

Возможна ситуация, когда на героя-лошка с 1 феей нападает Деемер, в книжке магии по ошибке кликает не на стрелочку а на метеор, и вынося фею, получает тех пор. Сюда предлагаю применить тоже самое примечание. Это же касается ударных заклинаний из

п.6. Ограничение по заклинаниям, свиткам и артефактам.
Свитки заклинаний 4-го и 5-го уровней можно использовать после отстройки соответствующего уровня гильдии магов, либо начиная с 6-й недели игры. ...

И второй. В этой теме игроки предлагают внести изменения или хотя бы обсудить, но со временем это забывается, да и мало кто обращает внимания на такие предложения. Необходимо разработать сам механизм внесения изменений, чтобы игроки так же как и ведущие выступали бы инициаторами полезных изменений. Что надо для этого сделать - открывать темы для голосований или что-то еще, надо определиться.

Сэр Dreamcatcher, 11.12.2008 06:18

Ред-раш разрешен в том случае, если урон сопернику, наносимый армией со скупленными войсками, равнозначен урону, наносимому армией без них.

+1
Но формулировку надобно б попонятней вывести:
урон подразумевает собой кол-во дамагов, а 3 и 5 драков дамаг есс-но разный наносят. Смысл сего в итоговом результате битвы, если исход боя, а не урон равнозначен - здесь наверно надо подправить. И не соглашусь с рассмотрением этого судьёй - так игра может превратиться в чёрточто... Причина для изменений банальна - в обычной невнимательности, когда просто забываешь про редраш (сам не раз так ловился), поэтому проще грузануть сейв и напасть без приплода.

Свежая ситуация. Играли на Спайдере (там ред-раш запрещен), на 131 Тазар получает прирост и бежит по дорожке, отбивает там что-то по пути и т.д. И натыкается на замок оппонента с единичкой импа внутри. То есть замок берется даже армией 1-й недели, не говоря уже об армии 2-й недели, но в армии прирост, поэтому атаковать вроде как нельзя.

Поразмыслив немного над ситуацией, решил не борзеть дабы не углубляться в очередной раз в полемику относительно буквы и духа закона. Но потом обнаружил рядом с замком уличную таверну. Поразмыслив еще раз над ситуацией, купил там лоха, дал ему пару дракончиков (которые были на 2-й неделе), взял замок и забежал туда папой.

То есть на 131 взял я таки этот замок, но мыслей о дурости законов за этот день явно прибавилось. Потому что смысл запрета на ред-раш в том, чтобы не давать пользоваться преимуществом прироста при атаке на армию нескупленного оппонента. А если оппонент бегает всей армией где-то далеко, то не пофиг ли, с приростом я буду убивать его лошков/брать замки или без оного.

Эпизод номер два. Играли на см-ке. 131 пробиваю ГО и добегаю до замка оппонента. Там опять таки сидит единичка импа. Армия где-то шляется. Не нападаю, но затыкаю выход из замка наглухо. Ред-раша по букве нет, но по сути он есть. Ессесно, на 132 штурмом беру замок со скупленным приростом внутри, а через пару дней догоняю папку противника со второнедельной армией.


Теперь, как я понял, ты предлагаешь узаконить нападение в таких вот ситуациях ?

По поводу остального и вообще - имхо стоит как-то обыграть формулировку "оказало существенное влияние на ход или результат игры". С передачей оценки этого влияния на усмотрение судей. Иначе запаримся перечислять все варианты.

Вик, здесь про конкретный случай нападения на ЛОШКА - именно на такой случай и надо б поправочку, Дрим возможно не досморел. А закрыть замок никакого отношения к редрашу не имеет - фактически нет нападения. Это просто игровой момент, может даж и фича. У синего ж тоже свои фичи имеются.. А в первой ситуации это просто нестандартный и красивый ход.

Тут еще момент - кого считать лошком У иных мэтров лошки бывают посильнее некоторых паханов (ощутил однажды на себе ) Можно ли считать лошком лоха со всей мошной или же лох - это папа(мама) без мошны? Поэтому я сознательно ушел от этого термина.
А вот про урон или исход - с замечанием согласен. Лучше оперировать термином "равнозначный исход". Под исходом понимается результат боя (проиграл, сбежал, откупился), сколько успел нанести урона нападавшему, а в случае откупа - сколько войск успел сохранить у себя.

Сэр Wicccc, 11.12.2008 10:10
...А если оппонент бегает всей армией где-то далеко, то не пофиг ли, с приростом я буду убивать его лошков/брать замки или без оного.

В этом же вопросе и скрыт ответ Зачем тогда приплод брать? Поиграть мышцами, чтоб не просто дать в нос, а чтоб растоптать? А почему б не взять с собой лошка в дорогу, и как разведчика, и как возможного камикадзе - ведь его польза несомненна. Да и как-то мне не доводилось вдруг-сразу натыкаться на замки, они ж не из-под земли вырастают, чаще - бежишь-бежишь, а его всё нет и нет

Сэр Wicccc, 11.12.2008 10:10
...Не нападаю, но затыкаю выход из замка наглухо. Ред-раша по букве нет, но по сути он есть.

Ооо....это что-то неординарное Это как - я тебя хотел стукнуть, вражина, на самом деле, а получишь ты только в мыслях?!

Сэр Wicccc, 11.12.2008 10:10
Теперь, как я понял, ты предлагаешь узаконить нападение в таких вот ситуациях ?
По поводу остального и вообще - имхо стоит как-то обыграть формулировку "оказало существенное влияние на ход или результат игры". С передачей оценки этого влияния на усмотрение судей. Иначе запаримся перечислять все варианты.

Идёт зондирование (или зомбирование ) мнения о том, как подкопаться к правилам. И к пункту о техпоре за нарушения.

Сэр rebellious, 11.12.2008 11:15
Зачем тогда приплод брать? Поиграть мышцами, чтоб не просто дать в нос, а чтоб растоптать?

Затем, чтобы не получить в нос от скупленного синего

Ред-раш, как и применение неразрешенной магии, как и остальные нарушения таковыми и должны остаться. Другое дело, что карать за эти нарушения техпором - чересчур. Просто переигрывать ситуацию - тоже не дело, в выигрыше - нарушитель. Вариант "равнозначности" может быть определенным тактическим приемом. со стороны нарушителя. Скорее всего должен быть перезагруз ситуации со штрафными санкциями для нарушителя, вплоть до роспуска "лишних" войск. Вообще, в играх должен быть минимум судейского вмешательства.

Почему бы не переигрывать ситуацию с обязательством повторить ходы и напасть без прироста ?

Нарушитель тут может попасть в огромный проигрыш - подставиться под удар скупленного синего, например.

Плюс дать синему право определять, делать переигровку хода или нет. Иногда действительно переигровка хода в пользу красного. Поэтому в ситуациях, когда прирост не решает, синий сам не будет требовать переигровку хода.

Техлуз это наказание, несоразмерное вине, что и показал последний рассматриваемый случай.

Сэр Wicccc, 11.12.2008 12:30
Почему бы не переигрывать ситуацию с обязательством повторить ходы и напасть без прироста ?

Правило напрашивается, но возникает ряд проблем.
1. Не всегда можно реализовать - пробил ГО, прирост девать некуда, свободных слотов нет. придётся увольнять целый стек, чтоб отделять прирост от других стеков.
2. Время. Пример из конкретной партии. На **1 бью ГО с приростом, прирост планирую отдать рядом стоящему лоху, но времени на подвоз прироста из замка и лихорадочное отделение лишней армии лоху потрачено много, пока двигался к замку, время кончилось, напасть не успел, синий увёз прирост и, пользуясь большим преимуществом в мобильности, партию выиграл. Если было бы такое правило - не тратил бы время на отделение, а сразу искал бы дорогу к замку(там надо было точно выбрать место для ДД), нападал с приростом, а потом спокойно переигрывал, зная точный состав ГО, рельеф поля боя и дорогу к замку.
3. Переигрывать придётся с сейва синего, значит будет генериться новая неделя - почва для злоупотреблений. Можно обязать красного делать сейв на начало каждого **1, и предусмотреть ответственность за то, что не сделал, но как-то черезчур громоздко.
4. Разведданные, полученные при "черновом" нападении иногда можно использовать при выборе артов для "чистового" нападения.

Прихожу к выводу, что не надо тут ничего изобретать. Есть простые и понятные правила. Хочешь выигрывать - не ошибайся. Не хочешь напрягаться в процессе - не напрягайся по поводу результата.