Tavern | Poll of the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Deep Mike 
HoMM V: Landless |
 
Формулировка правила о сдвинутой охране при игре онлайн в Heroes 3. Added: 8.05.2007 17:52
В связи с тем что в текущей редакции правил игры онлайн ныняшняя формулировка этого пункта вызывает неоднозначное понимание и споры о его трактовке, по согласования с ведущим онлайн-турниров сэром vitalic я открыл тему для обсуждения этого вопроса www.heroesportal.net/tavern/?id=217520&0.6295195893813754 . После положенного по правилам на обсуждение жителями этого вопроса времени вынесу на голосование РКС новую редакцию этого пункта правил.
|
 Special status:                  |
|
||
|
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Added: 23.05.2007 16:58
Положенный по регламенту срок обсуждения данного вопроса за столиком предложений круглому столу истек, выношу вопрос на голосование РКС.
Имеется 3 варианта новой формулировки правила о сдвинутой охране (если кто-то из РКС плохо представляет что такое сдвинутая охрана, то кратко поясню. Игра онлай в Heroes 3 ведется на случайных картах сгенерированных генератором перед игрой и порой некоторые охраны объектов и проходов ставятся так, что их можно обойти). 1 вариант: Запрещается брать все свободнолежащие ресурсы и сундуки, без пробития стоящей вблизи охраны, которая может к ним относиться. 2 вариант (в формулировке сэра Sandro, четкость и понятность которой отметили при обсуждении): Разрешено брать из-под сдвинутой охраны одиночные ресурсы, сундуки и костры. Однако, если на смежной клетке лежит еще один ресурс/сундук/артефакт/свиток – такие ресурсы не могут считаться одиночными, и для их взятия необходимо пробить охрану. Нельзя из под сдвинутой охраны брать артефакты, пандоры и свитки, посещать любые объекты, либо переходить в другую зону. 3 вариант: Разрешается брать все сундуки, ресурсы и костры из под сдвинутой охраны. Нельзя из под сдвинутой охраны брать артефакты, пандоры и свитки, посещать любые объекты, либо переходить в другую зону. Кратко обобщая обсуждение этого вопроса отмечю, что мнения разошлись, но большинство участвовавших в нем склоняются к вариантам 2 и 3, с преобладанием варианта 3. В том числе глава онлайн-гильдии сэр chekist, который сказал следующее: "Предвижу споры о том, что относится к охране, а что не относится. Пункты 2 и 3 в принципе оба имеют право на жизнь, но я лично склоняюсь больше к 3му, как более безапеляционному." Я в своем выборе первоначально склонялся к варианту 3, аргументирую это тем, что правила должны быть максимально простыми для понимания всех игроков и не вызывать возникновения неоднозначных для поимания ситуаций (что происходит в первом варианте, где может возникнуть много ситуаций, когда неясно, относится ли охрана к данному ресурсу или он просто лежит в относительной близости от нее). В варианте 3 все однозначно, четко разделено что можно брать всегда, что нельзя брать никогда без боя. Но после обсуждения, поскольку мнения разошлись и в связи с уточнением варианта 2 сэром Sandro, который четко дал определение одиночного ресурса, которое также не должно вызывать неоднозначного понимания, я всеже решил что этот вариант как компромиссный для большинсва играющих вполне приемлем. Таким образом мой голос: за 2 вариант |
Special status: |
|
|
||
Lady Pups 
|
Added: 23.05.2007 18:49
Я хочу дополнить пост сэра DeepMike несколькими рисунками, чтобы все понимали примерно, о каких спорных ситуациях идет речь:
homm-iii-online.nm.ru/OXPAHA.JPG homm-iii-online.nm.ru/oxr_sdvig2.JPG homm-iii-online.nm.ru/oxr_sdvig.bmp |
 Special status:      |
|
|
||
|
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Added: 23.05.2007 19:15
пїЅпїЅпїЅпїЅ Pups, 23.05.2007 19:49 Благодарю за иллюстрацию. Т.е. если применять разные варианты к этим кратинкам, то пл варианту 1 брать на всех трех ничего нельзя, по ваианту 3 брать можно все кроме артефакта, по варианту 2 на первых 2 скринах брать ничего нельзя, т.к. это группа ресурсов лежащих на смежных клетках, а на третьем скрине одиночный сундук брать можно. |
Special status: |
|
|
||
Lady Jerky Fox 
|
Added: 24.05.2007 06:15
Считаю, что сначала это голосование надо открыть за столиком онлайна. Причины уже говорились, и я могу добавить лишь, что потом будет скандал, если этого не сделать - по психологическим причинам. Уже РКС не впервой сталкивался. Так что решает пусть председатель - либо ВАН либо тот-кто-не-должен-быть-избран (шутка, намек на не состояыниеся выборы).
|
 Special status:      |
|
|
||
Sir Catch 
HoMM VI: Landless |
Added: 24.05.2007 08:09
Леди Jerky Fox, 24.05.2007 07:15 Не думаю. Обсуждение шло достаточно бурное и за столиком онлайна и потом уже за столиком предложений. Очень много онлайнщиков высказалось по этому поводу. А РКС как раз и должен консолидировать все ответы и принять какое-то решение, он для этого и создан. Тем более в РКС онлайнщики тоже имеются  Changed 24.05.2007 08:09 by moderator Catch |
 Special status:       |
|
|
||
Sir Ernests 
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 24.05.2007 08:33
Раз уж он-лаинщики не смогли организовать всеобщое голосование за своим столиком, чего поделаеш - придётся РКС решить этот вопрос.
Аргументов было много, проанализовав их, я тоже пришол к выводу, что самий подходяший 2 вариант сфорнулированный Сэром Sandro. Я за 2 ВАРИАНТ. |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Added: 24.05.2007 10:03
Леди Jerky Fox, 24.05.2007 07:15 Леди, за столиком онлайна эта тема обсуждалась параллельно, в моем первом сообщении за столиком предложений КС есть ссылка на тему, где началось это обсуждение за столиком онлайна, а в той теме для онлайщиков есть прямая ссылка на обсуждение за столиком предложений КС. Ведущий онлайна сэр vitalic лично поставил этой теме за столиком КС статус важной. Так что могу Вас заверить, что все заинтересованные онлайщики в курсе этого обсуждения и те, кто активно участвовал в обсуждении за столиком онлайна высказались и здесь, резюмировав свои высказывания там. Так что уверен, что ни о каких скандалах не может быть и речи, все сделано чтобы онлайщики были в курсе, кому этот вопрос важен свои мнения уже высказали. Многие же олайщики высказывыаются в том плане, что они готовы играть по любым правилам, лишь бы быстрее в них внесли ясность. Так что не вижу смымла далее затягивать этот вопрос, все аргументы уже приведены. |
Special status: |
|
|
||
Sir VAN
|
Added: 24.05.2007 10:12
Вариант 3, как наиболее понятный для малоопытных игроков on-line, к коим себя и отношу
|
 Special status:    |
|
|
||
Sir Roke Alva 
HoMM V: Landless |
Added: 24.05.2007 12:51
За третий вариант.
Как уже отметил сэр VAN, принятие второго варианта вызовет скорее больше споров и путаницы. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Zoltan 
HoMM V: Landless |
Added: 24.05.2007 13:45
Третий вариант. Почему - я уже упоминал.
|
 Special status: |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 24.05.2007 16:10
Дорогие малоопытные онлайнщики! Вы отдаете себе отчет, что генератор ставит сдвинутую охрану не настолько часто, противостояние сильных игроков длится от силы 2-4 недели игрового времени и тот, кто хапнет столько ресурсов и сундуков от рис. 1 получит огромнейшую фору по сравнению со своим менее счастливым соперником?
Я за вариант 2. Он оставляет все то, что делали и раньше многие онлайнщики, "хапая" сундуки из-под охраны (рис. 3), но он не доводит это "хапание" до огромнейших размеров (рис. 1) И настоятельно рекомендую всем подумать над тем, что цель правил в онлайне - дать баланс для соперников  А 3 вариант - это дисбаланс. |
Special status: |
|
|
||
Sir Dendrik von Dendrich 
HoMM V: Landless |
Added: 24.05.2007 17:59
Я за вариант 2 Почему, говорил еще в теме обсуждения.
|
 Special status:  |
|
|
||
Sir efrit 
|
Added: 25.05.2007 06:13
Голосую за второй вариант, т.к. считаю, что он меньше нарушит баланс и при этом он достаточно прост для понимания, считать до двух думаю умеет каждый.
|
 Special status:  |
|
|
||
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Added: 25.05.2007 09:29
2 вар.
|
 Special status:   |
|
|
||
Sir Sandro 
HoMM IV: Count (7) |
Added: 25.05.2007 13:22
вариант 2
Раз угораздило его сформулировать  Правда формулировку надо бы еще корректней сделать |
 Special status: |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 25.05.2007 16:02
Сэр Sandro, 25.05.2007 14:22 И принтскрины прямо к правилам прилепить  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Sandro
HoMM IV: Count (7) |
Added: 25.05.2007 17:36
Леди Pups, 25.05.2007 17:02 Само собой! Лучше один раз увидеть, чем 234 раза прочитать |
Special status: |
|
|
||
Lady Ash
|
Added: 28.05.2007 04:37
Да... Весело тут у вас
Еще более весело будет принять вариант 2. Жаль, что у меня нет права голоса  Но, хочу заметить, что те, кто голосует за вариант 2 совершенно не учитывают, сколько он вызовет споров И неправда, что вариант 3 - дисбаланс BR Changed 28.05.2007 04:41 by moderator Ash |
 Special status: |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 28.05.2007 19:10
Аша, во-первых если ты вчитаешься в вариант 2, то поймешь, что именно по нему сейчас собственно и играют. Все, кроме Виталика и КО, которые считают, что охрану всегда надо пробивать (к Ко я отношу и себя
 ) . Ты же видела, что все таки тех, кто считал, что брать ресурсы надо, было больше Так не проще ли дать им эту возможность, чем постоянно слушать недовольство? Единственное "НО!" во всем этом - это homm-iii-online.nm.ru/OXPAHA.JPG И именно для недопущения вот этого и было введено определение одиночного ресурса П.С. В последний раз Виталик высказывал примерно такую же точку зрения, когда предлагал брать одиночные ресурсы и не брать ресурсы из кучи. Просто тут все это сформулировано. И нашим и вашим как говорится. Но вы, как ведущие, всегда можете отменить любое решение РКС И слава Богу, если вы наконец возьмете в свои руки все эти решения Правила не должны обсуждаться, они должны устанавливаться. |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Ash
|
Added: 29.05.2007 03:15
1) Такие ситуации встречаются раз в год под расход, да и не факт, что у другого игрока так уж меньше ресурсов. А то и консерв до тучи
Так что о дисбалансе речи нет. Дисбаланс - сама игра, и ничего мы с этим не сделаем. 2) Обязательно встретится ситуация с 2-мя кучками золота, лежащими просто РЯДОМ с охраной. Но кто докажет, что они лежат рядом, а не охраняются?! Вот об этих ситуациях я говорю, когда подразумеваю "споры". Уже рассказывала по аське, что в таком случае придется пробивать всю охрану в радиусе 5 клеток ( ), чтобы взять ПОЧТИ очевидные халявные кучки золота. Это баланс? Или может это тот дух "рыцарства", о котором мне уже столько раз упоминали? Проблема принятия решения в том, что у нас с Виталиком разные точки зрения И весь лагерь онлайнщиков поделился пополам Changed 29.05.2007 03:19 by moderator Ash |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 29.05.2007 06:46
Леди Ash, 29.05.2007 04:15 Аша! Так мы и голосуем за то, чтобы брать одиночные ресурсы! А если две кучки соединены между собой на смежных клетках, то извини, по таблице value они имеют в сумме 1500+1500=3000 и обязаны охраняться! И очевидно, не очевидно - не имеет значения, есть законы рандома. Но по нашему варианту 2 надо будет пробивать охрану, не задумываясь о таблице кстати. Что тут может быть еще непонятного? Changed 30.05.2007 05:51 by moderator Ash |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Dendrik von Dendrich
HoMM V: Landless |
Added: 29.05.2007 12:19
Леди Pups, 29.05.2007 07:46Леди Ash, 29.05.2007 04:15 А то, что... всем все понятно. Ну в самом деле, кто не сможет отличить один сундук от шести сундуков лежащих рядом?=) (ну эт например) Другое дело, что на халяву 6 сундуков так и прет взять) А представляете что такое, ну скажем, тысяч восемь золотых в начале игры... Нет, вы не представляете) Вы просто это знаете=)) Changed 30.05.2007 05:52 by moderator Ash |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Ash
|
Added: 30.05.2007 05:20
Леди Pups, 29.05.2007 07:46 2 кучки говоришь должны охраняться? Значит это золото под охраной? homm-iii-online.nm.ru/resurses.jpg И какую же охрану нужно пробить, чтобы его взять? П.С. Про валуе я вообще-то имею представление  Сэр MaRGe, 29.05.2007 13:19 Я действительно рада, что Вы понятливый такой А мне вот не всегда понятно, где брать, а где нет по п.2. Да и не только мне одной, потому и пишу тут в принципе Так бы уже плюнула Changed 30.05.2007 05:46 by moderator Ash |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 30.05.2007 06:43
Елки палки, а давай еще сгенерим золото в середине карты XL , а по бокам карты за горами за три девять земель поставим охрану и еще один сундук. И спросим, надо ли брать золото
 Кроме тебя, Аша, думаю никто даже не задумается. Даже, если по правилам будет стоять вариант 1. Короче, хватит полемики, наше дело предложить, ваше дело как ведущих принять или нет Я с самого начала говорила, что правила должны устанавливать ведущие, а не кто-либо. Договаривайся с Виталиком и принимай вариант 3  |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Jerky Fox
|
Added: 30.05.2007 17:38
Так, все кто хотел, свое сказал
(Полагаю, что Сэр Рысь вполне адекватно воздерживается по данному вопросу, хотя впредь хотелось бы, что б все воздержавшиеся все же отмечались однит словом - это ускорит процесс).Пока 7:3 за вар 2 и 3 соответственно. Мой голос ничего не решает при таком раскладе. Посему выложу свою логику и директивы Варианты 1 и 3 являются все же "крайними". Мне лично импонирует 1, но, похоже, портал еще до него не дорос (так же как и до 200% - ведь у Хаосников большинство игр тоже заканчиваются к середине 2го мес). Это нормальное явление, развитие должно идти своим чередом м своим индивидуальным путем. Соответственно я выступаю за 2й вариант, как промежуточный. Но он требует детального описания, иначе не избежать неразберихи, на которую трезво указала Аша. Итого, хлопаю плетью по столу в знак того, что КС принял 2й вариант. Но это еще полбеды. Надо сверстать эти Правила, прежде чем отсылать наверх. Даю сие задание Леди Пупс, как наиболее компетентной, а в помощники - Сандро, как самого виноватого в создании вар 2 Вы беретесь за это? (на добровольно-принудительных началах )Думаю, что структура хтмл должна быть примерно такая: 1. Постулат правил (т.е. запрещено брать без пробития). 2. Понятие сдвинутой охраны и "объектов". 3. Примеры в виде 4х известных скриншотов. (4й - это от Эш, он, по-видимому, будет 1м). Это наиболее важная часть - легче всего понять, глядя на картинку. Просьба эти Правила вывесить уже в теме обсуждения, тогда все заинтересовнные примут участие в шлифовке. Чем лучше будет отшлифовано, тем выше шанс того, что их примут наверху и быстро опубликуют. ЗЫ: А описывать абсолютно все до деталей необходимо, даже не столько для того, чтоб "всем было все понятно", а для того, чтоб не пытались сыграть на этом! Ярким примером является скандал в клаваре Бастион-Хранители, где были интриги, связанные с недостаточной ясностью понятия "4 недели". Вы считаете, что "4 недели" - это предельно прозрачно? Вы глубоко заблуждаетесь!! |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Ash
|
Added: 31.05.2007 05:01
Лиса, я в тебе разочарована, ну в общем как обычно
Если ты думаешь, что этот скрин - единственная проблема, то могу позавидовать твоим розовым очкам Решение мне естественно, не нравится, учитывая, что не все разобрались достаточно с вопросом из голосующих. Даже играть какой-то период времени недостаточно, чтобы знать всё нюансы. Я указала на один, вполне вероятно, что есть другие спорные, и мое имхо - вы не опишите их все Скрин мне не жалко Но уже смешно, когда представляю пункт правил в малюсенький абзац Очень простой, я не сомневаюсь )П.С. Да, и я не претендую на компетентность и знание ВСЕХ наюансов данного вопроса Просто ситуации с золотом ОЧЕНЬ часто мне встерчались Changed 31.05.2007 05:26 by moderator Ash |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Ash
|
Added: 31.05.2007 05:14
Леди Pups, 30.05.2007 07:43 Вот ты и попалась Фраза "всем понятно" будет включена в пунтк правил? Если мы идем по пути формализованного описания всех ситуаций, то "2 кучки, соединненные меджду собой" брать нельзя. Если ты не заметила, то мы до сих пор играем по правилам "кому-то понятно, что это охраняется". Сейчас же возникла необходимость уйти от понятия "кому-то понятно". Должно быть ОДНОЗНАЧНОЕ описание ситуации. Да, описание ЭТОЙ ситуации избавит от подобных, но я постараюсь нагенерить скрин где будут с 2х сторон объекты которые МОГУТ охраняться, а могут не охраняться Че тогда будем делать, товарищи? Кому тогда будет понятно, что можно взять, что нет. Ладно, я устала спорить, но аргументы "всем понятно" думаю неуместны П.С. 2 кучки золота могут ОХРАНЯТЬСЯ, а могут НЕ ОХРАНЯТЬСЯ Зависит от того, что положил генератор в карте - золото или случайный ресурс.Пошла лучше погенерю, авось чего хорошего покажу Changed 31.05.2007 05:55 by moderator Ash |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 31.05.2007 06:30
Если мы идем по пути формализованного описания всех ситуаций, то "2 кучки, соединненные меджду собой" брать нельзя. ОХРАНЯЕМЫЕ КУЧКИ! А не свободно лежащие в чистом поле! Найди для начала человека, который скажет, что они могут быть охраняемыми, мы посмотрим на его психику и после этого начнем думать про этот пример А теперь серьезно: Ты лучше не скриншоты приводи, а прими наконец те правила, которые ТЫ САМА хочешь. Ты же ведущая! А если Виталик против, то ты ЕМУ скриншоты приводи, а не нам. Мы согласимся на любые, ЛИШЬ БЫ ОНИ БЫЛИ НАКОНЕЦ! П.С. Лиса, я не вижу смысла что-либо формулировать. Пока сами ведущие не разберутся между собой, кто чего хочет, нихрена они не примут. Вот пусть Аша формулирует правила, которые хочет, и уговаривает Виталика их принять |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Немного постаравшись, я попробовал сформулировать правила, которые были бы понятны мне. Вот что из этого получилось:
1) Все ресурсы и артефакты, примыкающие к монстру (то есть находящиеся в непосредственном соседстве с ним) – без пробития брать нельзя. Если же ресурс «загораживает» монстра, то можно взять ресурс/артефакт и сразу же атаковать монстра. 2) Все здания, войти в которые невозможно (по причине соседства монстра) посещать можно лишь после пробития охраны. 3) Введём такой термин – локация (резервация, домен, «огород»). Он означает некрупную территорию, имеющую один вход (ну, или выход - это смотря откуда смотреть; телепортов и Врат в локации быть не должно), который полностью заслоняет монстр (т. е. войти в него невозможно без атаки). Всё, что находится внутри локации брать без пробития запрещено. В этом случае запрещено использовать Полёт, ДД, Крылья, Сапоги Левитации, Хождение по воде. 4) Если же у локации есть брешь, то в неё можно залезать и грабить всё, кроме: а) см. п.1 б) см. п.2 в) Всех событий, зданий, артефактов (этот пункт ещё следует обсудить: надо ли его вводить вообще, либо как-то видоизменить). Пожалуй, это всё. |
Special status: |
|
|
||
