Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Моё мнение всё таки вариант 2! Золотая середина! Хотя играю по 1 варианту...
Вариант 3 - действительно ХАЛЯВА! Очень много раз видел как генератор ставит много полезных ресов и арт со сдвинутой охраной...А на первой неделе хороший арт+нужные ресы многое изменят! Был случай... Играл Монёром за конф...Недалеко от замка лежит огненный меч (+6 атака), сапоги, кучка драгов и ртути...Охрана - толпа деревяшек грэйжанных, но всё кроме кучки драгов можно было взять сбоку, т.к. деревяшки стояли криво... Ну вы представляете что такое Монёр с атакой 9 и сапогами скорости на первой неделе... Категорически против варианта 3!!! |
Special status: |
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Сэр Vigo, 18.05.2007 11:30 Так речь ведь идет только о ресурсах, никакие арты естественно на халяву брать нельзя, так что этот пример к данному обсуждению не относится. |
Special status: |
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Сэр Vigo, 18.05.2007 11:30 Прям как в той пословице-одна баба про Ерему,др баба про Ивана. Виго,ты хоть вообще,читал то,что до этого писали в этой теме и понимаешь,о чем тут говорят-то? Причем тут артифакты? Ты-б еще про запрет введение читов на архов и разведку написал. Артифакты никогда не валяются сами по себе на тех шаблонах и при той сложности,что играют здесь в онлайн. Если рядом с монстром есть артифакт,который можно за так взять-значит монстр автоматичиски должен пробиваться,т к понятно,что он охраняет арт. Если артифакт лежит среди кучек рессурсов-то рессурсы брать можно,а артифакт нет,не убив охрану.Об этом уже писали в теме про благовторительный турнир,внимательнее читать надо. А речь идет только о рессурсах,золоте и сундучках,и то,из-за того (спецально для Виго это пишу,т к видимо он не читал,что я написал ранее),что часто бывают ситуации,когда посмотрев на карту ни за что не скажешь,что сунудк охраняется (пример-последний скриншот Виталика: homm-iii-online.nm.ru/sdvig.JPG) В итоге определить там,что сундук охраняется смогут лишь матрерые онлайнщики,а новички,оффлайнщики или игроки,играющие онлайн до этого на др шаблонах и др сложности(или фикс картах) даже не поймут,что сундук может охраняться,и возьмут его,а потом это будет поводом для споров и брани (я описал выше эту ситуацию уже,прочитай это,все-таки,Виго) Никто не спорит с тем,что надо пробивать охрану,но из-за того,что сундуки и кучи рессурсув могут валяться просто так,и,при том,АБСОЛЮТНО в любом месте,даже вплотную с какими-либо монстрами(генератор часто криво создает) ,то и предлагается разрешить брать сундуки и рессурсы из-под кривостоящей охраны,не создавая претендентов для споров и ущемляя новичков. Даже если сундучок или кучка на самом деле охраняется,а не просто валяется,то взятие их никакого особого дизбаланса в игру не внесет и выиграет все равно сильнейщий. |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Весело у вас тут, монстры. Я, как не-онлайнщик, голосовать, конечно, не собираюсь, но, как человек, которого раз в пару лет может случайно пробить на онлайн, всё-таки выскажусь.
Какие бы правила ни вводились, они должны быть чёткими. Настолько чёткими, чтоб даже до ёжика чеширского дошло. И никакие аргументы типа "вот этот объект всегда охраняется, а вот этот никогда, ПОТОМУ ШО Я ТАК ЗНАЮ", в спорах проходить не должны изначально. Да, мастера могут многое знать по теории. Но если у вас в официальных правилах не будет написан полный перечень всего, что знают мастера, то и козырять этим в спорах нельзя. Либо извращайтесь и прописывайте во всех подробностях в правилах, какие объекты точно охраняются, какие не точно, плюс ещё кучу всего, таким образом превращая онлайн из игры в геморрой с бумажкой (потому что без бумажки всё это сходу только маньяк запомнит), либо обходитесь тем, что можно объяснить быстро и чётко. Тут вот на первой страничке один некротоварищ очень хороший пример такой чёткий формулировки привёл. Я бы лично не нашёл к чему там придраться (для упомянутого рядом случая двух рядом лежащих халявных ресурсов можно просто дописать, что охраной считается то, что стоит вплотную к хотя бы одному из охраняемых объектов). А то вы всё "сдвинутая охрана, свинутая охрана"... А вот я особо непонятливый, к примеру. Что такое охрана? Что такое сдвинутая? Что вы вообще от меня хотите - шёл себе, вижу сундук - взял... какая ещё охрана? Формулируйте, монстры, формулируйте. Уже сама предложённая фраза "охрана, которая МОЖЕТ К НИМ ОТНОСИТЬСЯ" меня повергает в лёгкий шок. Я бы при такой формулировке точно в турнирах играть не рискнул. Ну и напоследок про дисбаланс... Вот нашли ж чего в онлайне бояться! Помню, был такой один хороший турнирчик (www.heroesportal.net/events.php?id=44)... Не припоминаю я там в правилах вообще ни слова о сдвинутой охране. И ничего, хорошо так поиграли. У меня полреспа было жилищами дендроидов завалено (играл за Рампарт), к моменту первого (из трёх) боя главных героев деревяшек в армии за сотню уже было... И что-то я сильно-сильно сомневаюсь, что какая-то там парочка лишних сундучков-ресурсов на старте (да или даже артефакт, хотя с артефактами в данном случае вроде и так всё ясно) мне бы больше помогла, чем эти самые жилища. |
|
Sir Dendrik von Dendrich
HoMM V: Landless |
Сэр Kirinyale Goldfire, 18.05.2007 16:20 А если бы жилплощадей не было бы?=) Чем больше ресурсов тем более быстрое развитие, вроде так И все равно... не надо говорить, что кто-то не понимает что такое сдвинутая охрана=) Отмазы, отмазы... Потому как выиграть хочется, поэтому будут брать... Все же предлагаю пункт 2, как компромисс, что называется и волки сыты и овцы целы=) |
|
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр MaRGe, 18.05.2007 17:12 Не будет жилплощадей - будет что-нибудь другое. Обязательно. Возможно только, что не у меня, а у противника. Хотите абсолютного баланса - играйте на квадратных фиксах, где у всех всего поровну и замки одинаковые. Тех же сундучков и ресурсов попросту одному выпадет больше, другому меньше, независимо от охраняемости. |
|
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Сэр Deep Mike, 18.05.2007 11:39Сэр Vigo, 18.05.2007 11:30 Это усё понятно Майкл! Извиняй за мысли вслух... Я вообще то хотел высказать про "варианты"... Ну а вообще...Что решать и как решать собираемся (по поводу этого всего)? Две недели уже спорим! У каждого своё мнение это понятно, но уже давайте придём к какому нибудь решению! Иль давайте проголосуем тупо и по большинству, шлём Витале и Наташе нашу позицию и делаем поправки в правилах...Или предоставим им решить (судя по нашим высказываниям) как решить эти споры раз и на всегда...Иль....Ну короче надо уже что то делать! Мы так спорить и высказывать свои мнения можем ещё ооочень долго.... |
Special status: |
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Сэр Gynnar, 18.05.2007 14:38Сэр Vigo, 18.05.2007 11:30 Ох упёртый же ты Гуннар...Никто и не собирался ущемлять новичков!Несколько опытных игроков (Виталик,Слоу,Директ,Зерзес и....) высказали свою позицию в игре по сдвинутой охране. Им просто СТИЛЬ игры и ПРИНЦИПЫ не позволят взять такие сундуки иль ресы, о которых ведется речь! На скрине Виталика любому из нас понятно что этот сундук не просто так там валяется! А про новичков...Какие мы поправки и правила примем - по таким они и будут учиться и играть! И если в правилах будет указано что ЭТО БРАТЬ НЕЛЬЗЯ без пробития и будет такой скрин, то новичок НЕ БУДЕТ это брать без пробития! Потому что это правила! Две недели ты нам объясняешь что такие сундуки и ресы надо разрешить брать! Сам себе противоречишь...Ты считаешь себя сильным игроком...А зачем тогда тебе такие сундуки и ресы, если все равно победит сильнейший...Пробил - достойно берёшь, не пробил иль не хочешь пробивать - не бери халяву, и твоя совесть чиста перед соперником! А насчет внимательности и правильности.... Ну если ты такой внимательный и грамотный - то хоть пиши свои поэмы правильно на русском языке! Слово артефакт - пишется через "е", ресурс - с одной "с", прецедент - через "ц" и без "н", дисбаланс через "с"... Changed 19.05.2007 11:47 by moderator Vigo |
Special status: |
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Сэр Vigo, 19.05.2007 09:40Сэр Deep Mike, 18.05.2007 11:39Сэр Vigo, 18.05.2007 11:30 По регламенту время обсуждения этого овпроса истекает завтра, потом неделя на голосование РКС, решение которого будет направлено в магистрат, а магистрат уже решит что делать окончательно. Вот такая бюрократия ). |
Special status: |
Sir Kirinyale
HoMM V: Knight |
Сэр Vigo, 19.05.2007 10:14 Сорри за оффтоп , но "прецедент" пишется ещё и без "н"... |
|
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Сэр Kirinyale Goldfire, 19.05.2007 12:13Сэр Vigo, 19.05.2007 10:14 Спасибо Андрюш! Это я в порыве не заметил....Так, что на глаза попало, то и отметил. Признаю! Так и есть! Changed 19.05.2007 11:46 by moderator Vigo |
Special status: |
Sir Zerzes |
Насколько мне известно, в данное время у Верховного на рассмотрении находица подтверждение от Главы Он-лайн Гильдии сэра Чекист о его участии в данном проекте. В силу технических проблем Верховный Магистр не имеет возможности наделить сэра Чекист соответствующими правами (информация из первоисточников). Так вот, думаю было бы полезно дождаца сэра Чекист и выслушать его мнение по данному вопросу.
|
|
Sir Gynnar
HoMM III: Baron |
Сэр Vigo, 19.05.2007 10:14 Ох,Виго-Виго. Ну не понимаешь-значит не дано. Ну уж про себя-то я уже писал (читать надо все-таки внительнее,Виго),что мне-то как раз по-барабану,какое правило будет,т к ни сунудчек лишний значения для меня не имеет,да и различить я всегла смогу. Правда,когда я писал и где,что считаю себя сильным игроком? Вообще-то в асекью я тебе другое писал,значит тоже ни фига внимательно не читал или просто уже придумываешь. Там Сэр Kirinyale Goldfire очень хорошо написал,про то "что правила должны быть четкими для всех" и далее,прочти хоть это тщательно. А про принципы. Мне вот,Виго,принципы не позволяют играть на читерных версиях Сода,на которых видно в чужой ход,какая у соперника вторичка,и т п и не позволяют,Виго,принципы писать репорты на 113,когда соперник сдается или сливается. Но у каждого свой СТИЛЬ игры,да,Виго? И с чего взял,что я внимательный и граммотный ? Я-ж за компом-то не сижу по работе,печатаю медленно очень (так что не волнуйся,больше и на этом рессурсе "поэмы" писать практически не буду,т к времени личного занимает очень много и как об стенку...) и в каждом моем посту во многих словах или не те буквы стоят,или вообще слоги пропущены,т к не на то ударяю,да и клава старая,только вот раньше ты что-то на это внимание не обращал,а тут вот решил хоть в чему-то придраться.... |
Special status: |
Lady Pups |
Сэр Gynnar, 20.05.2007 00:07 Дык магистром стал, важная птица теперь Скоро за орфографические ошибки станет давать тучки Феечка вот букварь купила, занялась самообразованием, скоро запишусь в детсаде на курсы малышуньского языка |
|
Sir chekist
HoMM V: Knight |
Ну, во-первых, сразу куча вопросов.
и первый же: что данная тема делает за столиком РКС? Насколько я помню, этот столик читается лишь некоторыми игроками-онлайнщиками, теми кто имеет отношение не только к игре но и к общественной жизни портала. Остальных получается как бы и не спросили Советую перенести тему за 5й столик, его читают на мой взгляд все кому это может быть интересно. а если по теме... я категорически против только пункта один, как содержащего слово "может", т.е. неопределенность. Предвижу споры о том, что относится к охране, а что не относится. пункты 2 и 3 в принципе оба имеют право на жизнь, но я лично склоняюсь больше к 3му, как более безапеляционному. |
Special status: |
Lady Pups |
Сэр chekist, 20.05.2007 11:10 А что делает тема "мнения о благотворительном турнире" за этим же столиком? Да еще и в статусе важной? Changed 20.05.2007 10:32 by moderator Vigo |
|
Sir chekist
HoMM V: Knight |
Леди Pups, 20.05.2007 11:12 Малышуня, не ругайся все можно решить мирным путем |
Special status: |
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Леди Pups, 20.05.2007 11:06Сэр Gynnar, 20.05.2007 00:07 Вот неймётся тебе феечка...Ну не можешь без подколов жить P.S. Магистр - с большой буквы...(орфография и этика) Changed 20.05.2007 11:09 by moderator Vigo |
Special status: |
Lady Pups |
Сэр Vigo, 20.05.2007 11:29 Вау! У вас наверное какой-то другой букварь, чем у меня У меня - стандартного русского языка. Подскажите, где купить ваш, я готовая учиться 2chekist: хде я ругалась? Я повторила твою же фразу, только по поводу другой темы Changed 20.05.2007 11:10 by moderator Vigo |
|
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Леди Pups, 20.05.2007 11:12Сэр chekist, 20.05.2007 11:10 Действительно...Зачем ругаться? Можно же спокойно было обсудить и исправить это... |
Special status: |
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Леди Pups, 20.05.2007 11:31Сэр Vigo, 20.05.2007 11:29 К сожалению Леди, какой букварь Вы бы не купили, в нём не указано то, что если Вы письменно обращаетесь на "Вы" к человеку, то надо писать с заглавной буквы "В"...Этому учат с детства... Changed 20.05.2007 11:10 by moderator Vigo |
Special status: |
Sir Vigo
HoMM III: Marquis |
Достаточно флуда! Тема то для другого! Что то мы опять разошлись здесь...
Приношу свои извинения жителям за неуместные разговоры... P.S. Тань, хочешь поговорить, стучи, звони, иль давай встретимся в конце концов! Зачем эфир Портала засорять.... |
Special status: |
Sir Esaul
HoMM III: Knight |
Сэр Ernests, 8.05.2007 21:13 А Вы в онн-лайн часто играете? И как часто Вам удаеться воткнуть капитолий? |
|
Sir White Sefferot
HoMM V: Count (5) |
Сэр Esaul, 20.05.2007 12:45Сэр Ernests, 8.05.2007 21:13 Хм, я вот не часто он-лайн пятых играю, но как правило всегда с Капитолием... Развитие структуры и застройки замка один из важнейших элементов игры. |
Special status: |
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Не думаю, что диспут имеет смысл. Если что-то берётся - значит так и должно быть, а ошибки лежать должны лишь на плечах картостоителей. В одном варианте пресловутый "сундучок" может помочь, в другом нет - не суть важно. В он-лайне, как мне кажется, всё должно быть у противников либо равносильно, либо нет. В последнем случае "сундучки" и прочее особой роли не играют - играет мастерство. А громоздкие правила будут отпугивать потенциальных игроков как кодексы государства абитуриентов, в один момент решивших поступать на юристов. Играть останется всего лишь несколько "избранных" и доходчивых, и даже в этом случае будут выскакивать спорные моменты.
|
Special status: |
Sir Zerzes |
После просмотра игровых скринов, соглашусь с мнением жителей, говорящих, что пункт №1 будет рождать множество споров. В то же время, никак внутренне не могу принять позицию о сборе групп сундуков/ресурсов за сдинутой охраной. Возможно 1 сендук/ресурс/костёр сильного влияния и не окажут на ход игры, но вот группа сундуков/ресурсов за сдвинутой охраной могут сыграть ключевую роль особенно на первой неделе, когда нужно максимально отстроить город для получения максимального количества "мяса" на второй. Поэтому, как компромис, соглашусь с формулировкой сэра Сандро, который ИМХО чётко описал вариант №2.
И ещё... Хотелось бы тут слышать не только аргументы жителей по данному вопросу и описание игровых ситуаций, которые происходили с ними в реальности, но и конкретные формулировки (или поддержку и/или корректировки существующих). Иначе сей диспут имеет шанс продолжаца до бесконечности. P/s: Магистры и Ведущие ПОМНИТЕ, что простые жители берут с вас пример . |
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Esaul, 20.05.2007 12:45Сэр Ernests, 8.05.2007 21:13 Сэр Esaul, читайте и последующие мойи посты P.S. Ваш намёк про Улей и Консерв понял |
Special status: |
Lady Ash |
Сэр chekist, 20.05.2007 11:10 Так это... РКС-ники тут открыли И сюда ходят Вот и обитает она тут... Хотя есть определенное упущение, некоторые онлайнщики и не знают/ли про эту тему |
|
Lady Pups |
Лично я вообще не вижу смысла что-либо обсуждать. Есть правила, которые придумывают ведущие турниров. Как они говорят, по таким правилам и играют. Где это видано было, чтобы к примеру выносилось на общее голосование правило в оффе?
Просто получилась следующая ситуация: ведущий ввел пункт 1, и многие (особенно те, которые здесь даже не играют ) начали доказывать, как это ужасно. И почему то доказывать не ведущему, а самим себе. По-моему гораздо эффективнее было бы, если бы все недовольные решением ведущего, разговаривали напрямую с ним. П.С. А DeepMike, вынеся вопрос сюда, всего лишь хотел утихомирить скандал |
|
Sir Deep Mike
HoMM V: Landless |
Леди Pups, 21.05.2007 19:11 Нет, к моменту вынесения вопроса на обсуждение ситуация была разрешена. А вынес его на обсуждение я как раз предварительно согласовав это с ведущим, он сам заинтересован в том чтобы узнать мнение играющих. Ведь уже из самого обсуждения видно, на сколько старая формулировка несовершенна и может привести к спорным ситуациям. Так что ее в любом случае необходимо скорректировать хотя бы в сторону уточнения, сделать более подробной, если есть возможность то с иллюстрацией. Нынешняя же формулировка действует в текущих турнирах до внесения изменений. |
Special status: |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table