Формулировка правила о сдвинутой охране при игре онлайн в Heroes 3.

В текущем благотворительном онлайн-турнире из-за нечеткости текущей формулировки правил о взятии объектов и ресурсов за сдвинутой охраной возникла спорная ситцация, трактовка которой вызвала серьезную дискуссию у играющих онлайн, причем мнения серьезно разошлись. Подробнее о ситуации и последующее обсуждение в этой теме www.heroesportal.net/tavern/?id=216198&pagenum=2 начиная с сообщения ведущего турнира сэра vitalica "подробнее об сдвинутой охране" и далее на следующих страницах. По согласованию с ним для выработки точной формулировки этого пункта правил открываю эту тему для официального обсуждения данного вопроса, чтобы по результатм обсуждения РКС мог выработать новую формулировку, исключающую споры в такой ситуации.
Кратко резюмирую уже прошедшее в теме турнира обсуждение можно сказать что имеется 3 варианта решения вопроса.
1) Запретить брать все свободнолежащие ресурсы и сундуки, без пробития стоящей вблизи охраны, которая может к ним относиться,
2) предложение ведущего: "предлагаю одиночные сундуки и ресы берём, а вот когда это несколько охраняемых объектов (сундук +ресурс, сундук +свиток, деньги + арт и тд. То, только пробив охрану, пополняем нашу казну",
3) сформулировано сэром Gynnar: "разрешить брать рессурсы,золото и сундуки из-под любой кривостощей охраны(как это сделано на др инет-рессурсах по Heroes 3,как это было всегда разрешено на всех турнирах вживую в компьютерных клубах). А вот брать все остальное и посещать любые обьекты за сдвинутой охраной-НЕЛЬЗЯ"

Прошу заинтересованных жителей, играющих онлайн, высказывать здесь свои мнения, какая точка зрения им ближе.
Лично мне кажется оптимальным вариант 3, т.к. считаю что правила должны быть такими, чтобы вызывать как можно меньше спорных ситуаций, неоднозначных для оценки. Эта формулировка четко разделяет что ресурсы, костры и сундуки можно брать всегда, а артефакты, свитки, пандоры и другие объекты только пробив находящуюся по близости охрану. первых же двух вариантах как уже отметили некоторые игроки все время будет возникать необходимость в оценке относится ли охрана к этому ресурсу или нет и боязнь непреднамеренного нарушения в результате неправильной оценки. Что во всяком случае для новичков точно будет серьезной проблемой.

Changed 16.07.2007 11:03 by user Deep Mike

Сэр vitalic, 8.05.2007 17:49
homm-iii-online.nm.ru/oxr_sdvig2.JPG

Вот и я о таких ситуациях говорю. И считаю что это уже перебор. Правилами нужно невеллировать кривость генератора, а не узаканивать халяву. Поэтому я писал: а) разрешить сбор доступных ОДИНОЧНЫХ!!! сундуков/ресурсов около объекта за охраной;.
Надеюсь группу объектов от одиночных за охраной определить смогут все?
А сбор всего как на картинках это уже откровенное хамство... .

homm-iii-online.nm.ru/OXPAHA.JPG

Или убедите меня, что такое количество ресов никак не повлияет на начальное развитие...

Изначально подумал насчет пункта три, но вот картинка... Заставила задуматься. С одной стороны разрешение брать все позволит избежать спорных ситуаций, но с другой, когда ресов много... Но если взять вариант 2, могут в принципе все равно возникнуть спорные моменты, которые проблемы так и не решат.
Пока склоняюсь все же к пункту 3, ведь и так везение в онлайне играет немаловажную роль.

Я однозначно сторонник 1.варианта правил, ибо ИМХО шаблоны создаются болие мение сбалансированными, это означает, что каждый из игроков имеет примерно равное количество холявы, а все остальное под охраной. Даже один сундук, которого нехватает до капитолия, может повлиять на игру...

Судя по картинке может получиться сплошная халява. Наверно все же 2-й вариант. Одиночные ресурсы и сундуки берем, а объекты и кучи только после пробития охраны. То есть даже если ресурс/сундук + объект, мы берем лишь один ресурс/сундук, лежащий криво. За остальные уже бьемся.

первый вариант однозначно. Не уверен - не обгоняй. Не уверен что сундук свободен - не бери. И никаких спорных моментов. Кстати где-то кто-то предполагал что глючность в таких ситуациях происходит сменой мест охраны и одного из обьектов.

Сэр VerySlow, 9.05.2007 18:11
первый вариант однозначно. Не уверен - не обгоняй. Не уверен что сундук свободен - не бери.

Именно так! Сдвинутая охрана в любом случае должна быть пробита. То, что она сдвинутая, не меняет сущность - она все равно остается ОХРАНОЙ.
Дайте только дьяволу мизинец, он заберет всю руку - дайте возможность монстрам забирать одиночные сундуки, потом не докажете, что там не стояло 2 - 3 сундука...

В свое время поучавствовав в турнире Лиги Героев города Минска ознакомился с правилами проведения он-лайн турниров. Так вот, насчет сдвинутой охраны было сказано, что ресурсы собирать можно, а вот артефакты и иже с ними -нет. Насколько это правильно-судить не могу, ибо опыта он-лайна у меня не много.

Думаю, что лучше всего разрешить брать всё, кроме артефактов. А ситуации с полётом и Дверью измерений - когда телепортируешься рядом с монстром, но он тебя не трогает - и брать и посещать всё, что хочешь - запретить.

Выскажусь болоее однозначно.
Я за вариант №1.
Самым крайним вариантом считаю №2.
Категорически против варианта №3.

Сэр VerySlow, 9.05.2007 18:11
Кстати где-то кто-то предполагал что глючность в таких ситуациях происходит сменой мест охраны и одного из обьектов.

Это было моим предположением в этом варианте: homm-iii-online.nm.ru/oxr_sdvig.bmp

Всё же я поразмыслила тут ..., и считаю, что проще всего для всех будет вариант 3

Вариант 1 вообще не позволяет ничего брать, что даже ПОЧТИ очевидно лежит "нахаляву" и создает ОЧЕВИДНЫЙ прецедент для споров.
Вариант 2 сложен в понимании и опять же будет рождать споры.
Таким образом, наиболее простой и всем понятный - вариант 3. Я не считаю, что это внесет дисбаланс в игру, в ней и так полно дисбаланса (консервы, деревья, утопии, да что уж там - разные Замки ).

Changed 10.05.2007 08:20 by moderator Ash

Леди Ash, 10.05.2007 09:20
Всё же я поразмыслила тут ..., и считаю, что проще всего для всех будет вариант 3

Вариант 1 вообще не позволяет ничего брать, что даже ПОЧТИ очевидно лежит "нахаляву" и создает ОЧЕВИДНЫЙ прецедент для споров.
Вариант 2 сложен в понимании и опять же будет рождать споры.
Таким образом, наиболее простой и всем понятный - вариант 3. Я не считаю, что это внесет дисбаланс в игру, в ней и так полно дисбаланса (консервы, деревья, утопии, да что уж там - разные Замки ).

Не пойму, что случилось??? Правило об необходимости пробивания любой сдвинутой охраны существует на ОН-е нашего портала уже давно. Есть гораздо спорнее пункты правил. Люди давно играют on-line по Heroes III, и ранше не кто нежаловался, даже ещё в те времена, когда я активно участвовал в ОН-е по Heroes III (правдо, с средними результатами) и когда увожаемий Сэр Vitalic делал первые шагы в сторону королевского трона на портале...

Кстате, на оборот именно 2. и 3.вариант может вызвать спорниее ситуации. Представте здвынутую охрану между ресовыми зонами. Что Вы скажете, если Ваш противник залезит на Ваш респ, чтобы взяать парочку сундуков, потом, как нечего небывало вернётся на свой... А? Это лиш один пример. Дело в том, что, если нет стогово однозначного запрета, могут создатся множество спорных ситуаций, в которых уже не докажеш, кто прав, а кто нет, разное толкование правил.

P.S. Помню, в одной он-лине партии здвинутася охрана грифонов охроняла шахту, и рядом с другой стороны лежал халявный сундук. Так я, перед тем, как взять сундук, зделал скрин. При споре мог предоставить это докозатальство, ибо те, кто по больше разбераются в Героях (ведущие), встали бы на мою сторону, ибо понятно, что охрана преднозначана для охраны именно шахты, а не сундука с другой стороны.

Сэр Ernests, 10.05.2007 10:18
P.S. Помню, в одной он-лине партии здвинутася охрана грифонов охроняла шахту, и рядом с другой стороны лежал халявный сундук. Так я, перед тем, как взять сундук, зделал скрин. При споре мог предоставить это докозатальство, ибо те, кто по больше разбераются в Героях (ведущие), встали бы на мою сторону, ибо понятно, что охрана преднозначана для охраны именно шахты, а не сундука с другой стороны.

А при варианте 1, вы бы его взять не смогли Несмотря на то, что для вас было очевидно, кто и что охраняет
Но на самом деле проблем пункта 3 уже приведено немало в 3 разных темах, поэтому проще конечно, чтобы в правилах был вариант 1. Только вот боюсь, что особо принципиальные люди начнут ратовать за техпоры на любых спорных ситуациях, коих бывает ой как много. Типо а я вот тут считаю, что это не свободный сундук, это он так отодвинулся на 3 клетки от воооон той охраны

За первый вариант. Спокойно отнесусь к тому, если большинство выскажется за третий вариант. В их доводах есть логика. Хотя самому всё равно придёться играть по варианту 1. Не позволят личные убеждения. Наверное потому, что много лет играл на 200% и знаю цену каждому сундуку и ресурсу в начале игры. С этим уже ничего не поделать.
P.S. Хотелось бы больше активности в этой теме уважаемых игроков, так как скорее всего в Правила будет внесена именно та поправка, за которую выскажется большинство.

Забавно – такой сыр-бор развели А ведь по сути стыренная из под охраны кучка или сундук влияет на игру ну никак не больше чем родная нычка рядом с городом, или дрянные арты в утопе, или своевременная мораль в финалке.
Так что весь внезапный шум и важность темы обусловлены, как я понимаю, тем, что кто-то не смог найти иного способа выиграть партию, кроме как уЛИЧить соперника в «нечестной» игре. Чтож, выбить почву из под ног прохиндея четким правилом – дело чести.

Сам склоняюсь ко 2му вар-ту, но хотелось бы сформулировать его более вычурно
Разрешено брать из-под сдвинутой охраны одиночные ресурсы, сундуки и костры. Однако, если на смежной клетке лежит еще один ресурс/сундук/артефакт/свиток – такие ресурсы не могут считаться одиночными, и для их взятия необходимо пробить охрану., Нельзя из под сдвинутой охраны брать артефакты, пандоры и свитки, посещать любые объекты, либо переходить в другую зону

Леди Pups, 10.05.2007 17:07

Сэр Ernests, 10.05.2007 10:18
P.S. Помню, в одной он-лине партии здвинутася охрана грифонов охроняла шахту, и рядом с другой стороны лежал халявный сундук. Так я, перед тем, как взять сундук, зделал скрин. При споре мог предоставить это докозатальство, ибо те, кто по больше разбераются в Героях (ведущие), встали бы на мою сторону, ибо понятно, что охрана преднозначана для охраны именно шахты, а не сундука с другой стороны.

А при варианте 1, вы бы его взять не смогли Несмотря на то, что для вас было очевидно, кто и что охраняет
Но на самом деле проблем пункта 3 уже приведено немало в 3 разных темах, поэтому проще конечно, чтобы в правилах был вариант 1. Только вот боюсь, что особо принципиальные люди начнут ратовать за техпоры на любых спорных ситуациях, коих бывает ой как много. Типо а я вот тут считаю, что это не свободный сундук, это он так отодвинулся на 3 клетки от воооон той охраны

Вы правы, Герцогиня! Все, что я хотел сказать, что теперешнее правило, которое на портале действует уже годами, не надо менять. Ну чем оно плохое?:
"12. Сдвинутая охрана
«Сдвинутая» охрана должна быть пробита (т.е. неправильно стоящая охрана прохода между зонами или охраняющая объект, которую можно обойти). Если проход охраняют несколько «кучек» разных монстров, то достаточно пробить одну из них на выбор."

Ведь всем, кто хоть маленько знаком с игрой, известно, какие обьекты всегда охраняеми. Понятно, что если без охраны стоит такой обьект, то не по далеку находящийся сдвинутая охрана, охраняет именно его, а не сундук с другой стороны. И не надо притворятся дураком, что, типа, толпа бегемотов охраняла сундучок, а не проход на респ противника...

За вариант №3, обьяснение ниже:

Речь не идет о том,что надо или не надо пробивать кривостоящих монстров,которые и рессурсы охраняют (здесь многие-бы,в том числе и я,сказали бы-ДА)
Речь идет о том, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ,КОГДА МОНСТР ОХРАНЯЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ РЕССУРС ИЛИ СУНДУК,А КОГДА ИЗ-А КРИВИЗНЫ СТОЯНИЯ МОНСТРОВ ЛИШЬ ТАК КАЖЕТСЯ,А НА САМОМ ДЕЛЕ КУЧКА РЕССУРСА ИЛИ СУНДУК САМ ПО СЕБЕ ВАЛЯЕТСЯ.

В скриншоте-сундук вполне мог рядом с гоблинами вплотную лежать сам по себе,единственно,опытные игроки понимают,что вряд-ли гоблины будут охранять только медузятню (но это матерые игроки,а как быть новичкам?),а вот если-б гоблины еще и кучку-б рессурсов охраняли любую вместе с медузятней,а рядом сундук вплотную лежал-тут он мог как и так-же охраняться гоблинами,так и сам по себе лежать,и никак не доказать не то,не это, т.к как и в первом случае ценность кучки и медузятни по Value будет соотвествествовать лотсе гоблинов,так и во втором случае,если прибавить сундук к охраняемым обьектам-то также будет соотвествовать лотсе гоблинов,разница будет лишь в том,что в первом случае (при охране кучки рессурсов и медузятни)-лотс будет минимальный,а во втором случае (при охране кучки,медузятни и сундука)-лотс будет большой. Но как это это определить в процессе игры,даже опытным игрокам,не нападая на гоблинов?

Или-же,бывает,что несколько рессурсов и сундуков,лежащих рядом,вплотную,охраняет сразу два рядом стоящих монстра,и,убив одного из них,можно взять все кучки рессурсов,все сундуки. Если запретить брать рессурсы и сундуки,то надо бить обоих монстров.Но,допустим,что одни монстры-это троглы(орда),а др-лотс грандэльфов. В первые дни игры можно пробить лишь троглов,но сколько рессурсов и сундуков можно будет брать тогда? Ведь очевидно,что грандэльфы поставлены охранять большое кол-во кучек рессурсов и сундуков,чем троглы,но,и троглы охраняют не одну кучку и сундук,т к их-орда. И как точно выяснить в игре,где тикает время на ход,кто из монстров что охраняет?

А у меня было в одной из партий последних: обсерваторию и кучку золота охраняли монстры 1-го уровня,пробил,увидел проход в трежери и рядом с проходом еще обсерву и кучку золота вплотную,а дальше темнота.Ага,думаю,значит тоже кто-то охраняет и послал героя с войсками (т.к важно было открыть трежери,посмотреть,что там) Когда прискакал-обсерву никто не охраняет,хотя кучка золота и лежит вплотную рядом с обсерваторией...

Так что точно очень сложно будет сказать,на самом деле рессурс охраняется или он просто так валяется,сам по себе. Да и были диспуты по этому поводу и на Бае,и на Портале,и везде решили,что,чтоб не было споров и прений постоянных-рессурсы и сундучки брать разрешить,тем более это не так часто бывает и сундук или кучка таким образом взятая что-то существенно не изменит на ход всей партии (это не проход на др респ с морем денег и дополнительным замком через сдвинутую охрану нахоляву или взятие падоры или арта,не пробивая кривых монстров,что может координально повлиять на ход игры и принести нечестную победу)

Согласна и с Эрнестом (дай дьяволу мизинец...) и с доролнением Сандро. Т.е. я склоняюсь к п.2, но его надо ЧЕТКО описать. А не то возникнет подмена понятий "одиночный" и "одинокий". Дополнение Сандро позволяет избежать ситуации, что кто-то решит из закромов взять один сундучок, а все остальное оставить
Скриншот с медузятней вообще вызвал ощущение, что там уже какая-то задница побывала до меня Все сожрала, оставила 1 сундук для отвода глаз Шутка.
Вообще, проще будет исходить из законов генератора. Похоже, что одиночные собираемые объекты обычно не охраняются, исключая арты и свитки. Значит, если рядом с медузятней лежал один и только один - то можно его оприходовать по идее. Вообще, там проход странный, так что ох как неоднозначно, к чему там шоблины.
Да и вообще, чего сыр бор, и так на 160% - халява Критичным является не хапнуть арт или пандору за такой охраной, а не закрома.

Еще добавить, что этот пункт правил можно не исполнять по обоюдному согласию 2х противников.

Критично еще не проходить через сдвинутую охрану на другой респ!!

Леди Jerky Fox, 11.05.2007 02:06
Согласна и с Эрнестом (дай дьяволу мизинец...) и с доролнением Сандро. Т.е. я склоняюсь к п.2, но его надо ЧЕТКО описать. А не то возникнет подмена понятий "одиночный" и "одинокий". Дополнение Сандро позволяет избежать ситуации, что кто-то решит из закромов взять один сундучок, а все остальное оставить

Дополнение Сандро создаст как раз ситуации, где нельзя брать 2 РЯДОМ ЛЕЖАЩИХ ХАЛЯВНЫХ ресурса (обязательно найдутся особо дотошные ). А у кого они лежат через клеточку - возьмет, т.к. они "одиночные". Думаю скринов на эту тему можно сделать очень много. А вот ситуаций, где куча всего и нахаляву со сдвинутой охраной, имхо, встречается гораздо реже. А дисбаланса вносит ничуть не больше уж точно.

Критично еще не проходить через сдвинутую охрану на другой респ!!

Лиса, читай винмательнее правила. Есть пункт о сдвинутой охране ПРОХОДА, и его никто отменять не собирается.

Сэр Ernests
Что Вы скажете, если Ваш противник залезит на Ваш респ, чтобы взяать парочку сундуков, потом, как нечего небывало вернётся на свой... А? Это лиш один пример.

Это НАРУШЕНИЕ правила о сдвинутой охране прохода и естественно сопернику тех. пор.
Если брать сундуки и ресурсы можно из-под сдвинутой охраны - не значит, что можно проходить через охрану прохода. Разные вещи, не надо путать.

Changed 11.05.2007 03:45 by moderator Ash

Можно я тоже скажу?
Я хоть и не онлайнщик в Тройке, но взгляд со стороны может и не повредит?
Вообще Правила, на мой взгляд, должны быть максимально просты и понятны. Чтобы не было никаких разночтений и недопониманий, которые могут привести к спорной ситуации в игре. Поэтому второй вариант совершенно не подходит.
Остаётся первый и третий. Либо всё запретить, либо всё разрешить. И тот, и другой варианты в любом случае внесут дисбаланс в игру. Но так ли он страшен? Да взял сундук из-под кривостоящей охраны и поставил себе замок, капитолий и т.д. А противник не сумел. Но ведь кроме сундуков и ресурсов на картах итак достаточно дисбаланса. Я читаю практически все отчёты в Тройке и ни один из них полностью балансным назвать нельзя. Если так хочется баланса, нарисуйте себе полностью сбалансированную карту и играйте на ней все вместе Вообще само понятие игра подразумевает под собой дисбаланс. Любая игра. Так что рассуждать о дисбалансе, думаю, не стоит.
А лично я за третий вариант Я люблю, когда всё можно

Changed 11.05.2007 05:03 by moderator Catch

Сэр DirectX, 10.05.2007 19:14
P.S. Хотелось бы больше активности в этой теме уважаемых игроков, так как скорее всего в Правила будет внесена именно та поправка, за которую выскажется большинство.

Для этого большинство чистых он-лайнщиков надо за уши сюда притащить, т.к. сами по себе они как правило за пределы своего столика не выходят (заблудится видать бояться ).

А по теме: я в он-лайн играл всего раз (в 5-е с Эрнестом ), но вот если захочу попробовать, то с пунктом 2 будут у меня бааальшие проблемы - при норме по времени заниматься расчетом того, сколько чего где можно взять - ИМХО, для новичка в он-лайн это будет сложновато.

Леди Ash, 11.05.2007 04:28
Дополнение Сандро создаст как раз ситуации, где нельзя брать 2 РЯДОМ ЛЕЖАЩИХ ХАЛЯВНЫХ ресурса (обязательно найдутся особо дотошные ). А у кого они лежат через клеточку - возьмет, т.к. они "одиночные". Думаю скринов на эту тему можно сделать очень много. А вот ситуаций, где куча всего и нахаляву со сдвинутой охраной, имхо, встречается гораздо реже. А дисбаланса вносит ничуть не больше уж точно.

Вообще-то мне шо так, шо этак - не велика разница Ну, не доберу 2 кучки... Ну и что? Но раз такие дела, то попробуем сформулировать что МОЖНО брать за сдвинутой охраной

За сдвинутой охраной без ее пробивания разрешено брать объекты:
а) если в группе собираемых объектов (группа - если объекты не разделены клетками хода) нет ни одного артефакта или свитка или ученого, т.е. это только ресурсы или сундуки; (если группа объектов состоит исключительно из кучек ресурсов, костров и сундуков)
б) суммарное количество объектов не превышает 3 (трех) (Ну или 2х - кому как).

Ну, в а) можно добавить условие о наличии или отсутствия объектов-построек (медузятни, ульи...).

Но проще все запретить к черту

Леди Jerky Fox, 12.05.2007 02:24
Но проще все запретить к черту

Или к черту разрешить брать все . Не вижу принципиальной разницы по сложности выполнения или по количеству спорных ситуаций между вариантами 1 и 3. Я со своими друззями пробовал играть и так и так, но ни разу не возникло спорной ситуации (вот когда играли без правил, они были). Но, знаете, смешно, когда явно кучка монстров охраняет шахту или двелинг, а рядом с кучкой по диагонали снизу лежит сундук или ресы не брать их . Тут, в последнем случае, кстати, можно просто автоматически без задней мысли отхватить их - вот и основа для спорной ситуации. Или не автоматически, а увидев на краю тумана войны ресы, клацнуть на них не подумав о том, что там сверху по диоганале может быть "охрана". Тоже потенциально спорная ситуация. Сейчас играем с друззями по правилу 3. Не вижу и того, что это может внести дисбаланс. Изначально все имеют равные шансы взять лишний сундук. Как правильно сказала леди Аш, в игре и так полно дисбаланса .

Так что выходит я все же вижу разницу между потенциальным количеством спорных ситуаций для вариантов 1 и 3 .

Как мы видим, каждый он-лаинщик имеет свои разные мысли и аргументы на счет этого вопроса.
Учитывая это, мое личное мнение, что правильнее выходить из ситуации не голосованием РКС (где представлены считанные единицы он-лаинщиков), а голосованием самих игроков. Для этого следует открыть тему для голосования и поставить конкретную дату, до которой можно голосовать. В этой теме происходит только голосование. Благо есть другие темы, где оставлять свои аргументы. После назначенного срока просто считаем голоса и решение принято автоматически.
Кстати, кто не знает, по Heroes V спорные вопросы on-lain решаются именно таким образом. Все, кому не безразличен данный вопрос, могут проголосовать. А те, кому безразличен, подчиняются мнению большинства.
P.S. При голосования важно не забить включить и 4.вариант - оставить старую редакцию правил.

Я, пусть и не принадлежу к онлайнщикам, все же сыграл много псевдо-онлайн игр, и, вообще-то, не против и того, чтобы можно было подбирать все ресурсы, даже за сдвинутой охраной - было много случаев, когда я собирал за сдвинутой охраной пару сундуков, получая преимущество, а затем друг подбирал опять-таки, за сдвинутой охраной, могущественный артефакт - и снова брал на себя пальму первенства. На ход-два построить раньше капитолий - не самая великая помощь против умелого игрока, тем более, если карта большая.
Но тут... все понятно - рейтинг, деньги, слава... Я - за третий вариант, как простой для понимания и вносящий, какой-никакой, а баланс.

Очередной нелепый вариант :
Разрешено брать любые доступные сундуки или кучки ресурсов, а также костры за сдвинутой охраной без пробития. Запрещено - все остальное

Леди Jerky Fox, 13.05.2007 01:46
Очередной нелепый вариант :
Разрешено брать любые доступные сундуки или кучки ресурсов, а также костры за сдвинутой охраной без пробития. Запрещено - все остальное

Почему же нелепый? ) Это же и есть вариант 3 в чистом виде, как он и предлагается ).

В общем почитал я, подумал... Так своего мнения и не изменил. Самым простым будет пункт 3, 2 как компромисс...
Категорически против пункта 1. Споры и ругань к нему прилагаются, как не крути.

Прошу прощения,но еще опять про сдвинутую охрану

Просто рассмотрю самый последний скриншот Виталика,который он приводит как пример,что так делать нельзя и устанавливает офицальный запрет в благотворительном турнире на это:

homm-iii-online.nm.ru/sdvig.JPG

На этом скриншоте ВИЗУАЛЬНО ну абсолютно не понять,что сундучок кем-то охраняется,т к он лежит не рядом вплотную,а аж через клетку от скелетов. И,если не знать,что скелеты не будут охранять лишь один магический садик (или знать про Value) - то создасться впечатление,что сундук точно брать можно. Но знают про то,кто что охраняет лишь опытные онлайлщики(да и то,не играющие на Соде родных картах и выставляющие большой уровень сложности,т к на Соде есть шаблоны родные вообще без охран (ринг,например),а на рандоме,если монстров задать самыми легкими-то и арты валяться без охраны будут,и сундуки по несколько). А что прикажите делать новичкам,да и не только им,к примеру, сильнейшие оффлайнщики также не разбираются в Value (Майк,к примеру,еще до игры с ВериСлоу спрашивал меня по поводу этого,леди Пупс-как она сама написала (хотя в тоже время офлайнщики знают многое др по теории,что онланщийкам неведомо),как им разбираться,охраняется сундук или нет? А если,к примеру,с др стороны лежит также сундук через клетку- то какой из них относится к охраняемуму,а какой нет? Или-же,если скелеты будут еще и кучу рессурсов охранять,помимо садика?-тогда и я взял-бы сундук и никак-бы не подумал,что он охраняется.
Но даже если встречается ситуация точь-в точь,как в скриншоте,как быть новичкам,ведь вряд-ли они догадаются,что скелеты и сундук охраняют,т к на глаз он просто валяется в клетке от них?
Даже Слоу в разговоре по асе признал,что визуально на этом скриншоте кажется,что сундучок халявный и новички могут его сьесть,даже не подумав,что нельзя. И предложил следущее,что просто по каждому такому случаю выносить это на публичное обсуждение,и обьяснять судье,что невозможно было выяснить визуально,что сундук охраняемый. Но,др-то игрок,который знает точно,что брать нельзя было-будет требовать от судьи не засчитать партию,т к правило нарушено,а незнание новичка теории-это его проблемы(так аргументировать будет)
Ведь не каждый игрок поступит также благородно,как Слоу,и согласится с результатом игры,где было нарушение до решения судьи.
Другой игрок будет требовать от судьи тех поражения,правый по-своему,и даже,если судья не будет выносить тех поражение,а назначит лишь переигровку партии (как это сделал Виго в спорной ситуации про уменьшение ГО с помощью нападения несколькими героями,вынеся решение о том,что партия играется по-новой),то как будет обидно др игроку,который даже не знал,что брать нельзя и который с таким трудом выиграл? (а представьте,что это финал какого-нибудь крупного поединка,где очень сильные соперники,и шансы,что и еще в одной партии повезет или просто будет сыграна идеально и опять будет выигрыш-крайне малы...)

Рассмотренная мною ситуация реальна,наподобе было и на Бае,где также возникали спорные моменты при запрете брать рессурсы и сундуки и были потом длинные дибаты. В итоге,после того,как разрешили-больше не было ни одного спора,ни одной темы по этому поводу.
Я уже писал,что я сам за то,чтоб пробивать всю кривостоящую охрану ,но против СПОРОВ И ДИССКУСИЙ,ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ НЕПОНЯТНЫХ СИТУАЦИЙ,поэтому и считаю,что чтобы такого не было-гораздо проще брать разрешить брать рессурсы,золото и сундучки из-под сдвинутой охраны,поставив в равное положение новичков и матерых онлайнщиков.