Предложение о введении партийной системы на Heroesportal

Слабый аромат партийности витал в Землях практически с самого создания РКС. Партийность эта, однако, была закулисная, подковёрная: различные группы жителей боролись за доминирование в парламенте. Не стоит, думаю, описывать подробно адский механизм, действующий за бархатным занавесом. Приведу лучше более безобидный пример, относящийся, возможно, к более ранним временам Портала, когда различные организации выбирали кандидатов внутри своего состава и всячески продвигали в РКС.

Итак, поскольку призрак партийности всё же бродит по Землям, я предлагаю поставить его на службу и с помощью партий систематизировать процесс избрания РКС и их работы впоследствии.

Для начала, считаю, надо определиться с формированием собственно партий. Здесь я вижу три варианта:

- Свободное формирование, когда несколько жителей собираются, регистрируются и впоследствии выдвигают кандидатов (вполне знакомая система);
- Формирование на основе клановорганизаций;
- Формирование на основе внутрипортальной системы.

На последнем остановлюсь подробнее. В РКС входит 12 Рыцарей. Это значит, что можно составить шесть, четыре или три партии, представляющие различные стороны жизни портала. Навскидку:

1. Партия Heroes V.
2. Партия Heroes IV.
3. Партия Heroes III.
4. Партия Heroes II.
5. Партия on-line (вариант - партия Таверны, представляющая стилистов, торговцев, летописцев и прочий сброд; вариант - судебная партия).
6. Партия картографов.

Соответственно от каждой партии будет разрешено выдвинуть два (не более!) кандидата соответствующего профиля. Преимущество системы в том, что она, скорее всего, поможет избежать попадания в РКС "случайных" людей, а те, кто попадут в РКС, будут иметь куда более чётко обрисованные должности. Это также решит проблему "баланса" РКС: каждая версия игры будет представлена в парламенте, и никто не уйдёт обиженным. Возникнет другая проблема: сможет ли депутат от партии Вторых принимать участие в голосованиях, связанных с Четвёртыми? Полагаю, по желанию может, если находит себя достаточно компетентным в версии. Общие же вопросы будут однозначно решаться коллективно.

Предполагается, что партии будут реализованы программно. Каждая партия будет иметь свою "анкету" со списком членов и планом деятельности. В случае с первыми двумя вариантами системы это может быть просто легализация неофициальных организаций или небольшое дополнение в анкетах кланов. Таким образом, партии смогут влиять на жизнь портала и вне РКС, обращая внимание на вопросы и выдвигая коллегиально разработанные предложения, избегая "стихийности", когда какому-нибудь одинокому картографу могло прийти в голову нечто и он вприпрыжку бежал за столик Предложений Жителей это нечто обсуждать.

Идея не разработана пока что окончательно (в частности, статус партий, их внутренняя иерархия и т.п.). Я жду вопросов, замечаний и, конечно, поддержки.

P.S. Сам я склоняюсь к формированию партий на основе системы Портала.

Сразу же возникает уйма вопросов...
Например:
- смогут ли выдвигаться независимые от партий кандидаты;
- как будут создаваться партии; если просто самообьявлением, то это почти ничего не изменит (мне видится вариант с набором голосов);
- ситуация: используется партийная система на основе системы портала, выбираться могут только кандидаты от партий, каждая партия может выдвинуть ограниченное количество кандидатов. Тогда почти не будет выбора как такового и все голосование будет сведено к голосованию внутри партии. Значит, предпологается, что каждый житель состоит в партии. А если не состоит, то не участвует в политической жизни портала. Ситуация выходит спорной: с одной стороны в партию нельзя пускать всех подряд, а сдругой нельзя ущемлять права жителей. Еще будут проблемы у универсалов - в какую партию пойти.

P.S. Не думаю что партийность нуждается в формализации. Создавать организации и называть их партиями вроде бы не запрещено. Такая система будет наиболее гибкой. Ведь если представители одной из версий не выдвигают своего кандидата или не голосуют за него, это просто говорит об отстутсвии интереса.

Тогда это уже точно можно будет о феодальном духе забыть да и смысла во всем этом не вижу - наличие РКС и так многими не одобряется, а чтобы еще и в какие-то партии играть с их партбилетами и членскими взносами Хватит нам этого и в реале (если кому не хватает - добро пожаловать к нам в Украину ).
Организации и так легальны и сейчас могут выдвинуть своих (если захотят).
"Случайные" люди попадали и будут попадать - нововведение ничего неизменит, ничто не помешает партиям "приколоться"
Анкету партии создать не позволят - организации в разное время не раз просили о легализации анкеты казны, на что был дан отрицательный ответ.
Что касается "одинокого картографа", то что мешает группе активных картографов (литописцев,художников, воинов и т.п.) создать сейчас свою гильдию(организацию), внутри нее сперва разработать и обговорить нечто и уж затем от лица этой гильдии вынести это нечто на рассмотрение общественности?
Партии (организации) по версиям - это утопия . Нет, в 2-ке,4-ке и 5-ке (на данный момент) чисто теоритически это еще представить хоть как то можно, а вот партию 3-ки я себе даже представить не могу, а тем более выдвижение от нее единых кандидатур

Вообщем,ИМХО, лишнее все это.

Сэр Aivengo абсолютно прав. Идея хорошая, но как тогда быть с королями, баронами, герцогами и прочей знатью ? А вот дать им (знати) особые права можно. И над этим стоит пофантазировать.
А демократической революции не надо.

Не считаю нужным введение партий. Это сделает процедуру избрания РКС слишком растянутой (итак долго длится).
Не думаю, что это прибавит объективности совету РКС (что, вероятно, невозможно в принципе). Как будут определять компетентность кандидатов?

Нет, господа, у нас тут средневековье или Сенат Галактики? Рыцари Круглого Стола - и партии... Как сие можно совместить, да еще сохранить дух портала? Да и потом: закулисная борьба все равно никуда не денется, зато для флуддеров вот уж где будет раздолье.
To сэр Silver Lynx: если уж вводить понятие "партии", так тогда нужно и Круглый стол переименовать в Палату лордов и общин. Избрать канцлера, избрать кандидатов, наделить королей и герцогов правом "Либерум Вето" и во всю развлекаться. Только ни к чему хорошему на мой взгляд это не приведет.

А можно будет постоять с флагом чуть-чуть за каждую партию и от всех получить деньги?

I do believe... I do believe... I do believe. I do believe! I don't believe!
Не нахожу особого смысла в партиях кроме как появления очередной занозы. РКС выполняло свою роль, а "закулисные" дела, коли такие существуют, - пусть работают. А одиноких умов иной раз осеняют великолепные идеи, и я не вижу ничего плохого в том, что они бегут кричать "Эврика" за столик предложений РКС. Лучше иметь, как заметил сэр Айвенго, гильдии в каждой сфере, однако это уже личное дело и желание потенциальных гильдийцев, будь то картографы или кто-либо ещё.

Против таких нововведений. Просто не вижу смысла да и вообще... Нехорошие ассоциации возникают

Что я могу сказать? Сэр Рысь абсолютно прав. Аромат партийности всегда витал над Землями. Побеждали партии Зунделя, партии Логана... И ни для кого это секретом не было. Иногда это было явно, как во время выборов РКС-5, иногда не очень, но было.
Попытка узаконить всё это? Привязать к реальной жизни? Может быть... Но наверное всё же не так, как предлагает сэр Рысь. Если уж переходить к партийности, то полностью копировать избирательную систему некоторых государств. К сожалению, а скорее всего к счастью , политологом я не являюсь, потому знаю только об избирательной системе РФ. Половина кандидатов от партий, половина от кандидатов по округам. Партий сколько угодно. Не вижу смысла в партиях по Землям. Действительно, если в Двойке, в Пятёрке, может быть в Четвёрке такую партию ещё можно создать, то в Тройке все внутри партии передерутся ещё до выборов. Лучше уж создавать их на основе организаций и кланов.
Ну а вообще по поводу смысла... Тут надо определиться нужен ли вообще РКС Порталу. С одной стороны Верховный говорит, что нужен, а с другой в приказном порядке отменяет его решения, одобренные магистратом. Пусть РКС-7 прежде всего решит этот вопрос, а потом уже будет решать судьбы дальнейших выборов своих преемников.

Сэр Catch, 4.05.2007 21:00
С одной стороны Верховный говорит, что нужен, а с другой в приказном порядке отменяет его решения, одобренные магистратом.

РКС совещательный орган прежде всего.
И он нужен! Для меня лично и для проекта в целом, в чем нераз все убеждались. А вот я если и отменял что-то то это были единичные случии. И отменял с обоснованиями.

Я отвечу по порядку всем, кто поспешил высказаться против.

Сэр efrit

Сразу же возникает уйма вопросов...

Если бы эта уйма вопросов не возникала, характер начального сообщения был бы совершенно иным. Собственно, я дал только основу, фундамент предложения, развитие которого имел в виду позже.

- смогут ли выдвигаться независимые от партий кандидаты;

Мне кажется, что лучше исключить такую возможность во избежание, как я уже говорил, попадания в РКС случайных людей. Если человек явно видит своё место в парламенте, хорошо понимает, что он будет делать, - не вижу причин пренебрежения вступлением в партию.

- как будут создаваться партии; если просто самообьявлением, то это почти ничего не изменит (мне видится вариант с набором голосов);

В отношении "свободно" создаваемых партий - полагаю, либо простой регистрацией на манер кланов либо, действительно, через Ваш вариант.

- ситуация: используется партийная система на основе системы портала, выбираться могут только кандидаты от партий, каждая партия может выдвинуть ограниченное количество кандидатов. Тогда почти не будет выбора как такового и все голосование будет сведено к голосованию внутри партии. Значит, предпологается, что каждый житель состоит в партии. А если не состоит, то не участвует в политической жизни портала. Ситуация выходит спорной: с одной стороны в партию нельзя пускать всех подряд, а сдругой нельзя ущемлять права жителей. Еще будут проблемы у универсалов - в какую партию пойти.

Да, это действительно серьёзная проблема. Её можно решить через увеличение количества возможных кандидатов при том, что в РКС могут войти только два.

Сэр Aivengo, 4.05.2007 08:21
Тогда это уже точно можно будет о феодальном духе забыть...

О феодальном духе можно забыть уже сейчас - было бы желание. Я хочу напомнить, что во многих городах средневековой Европы была именно республиканская форма правления, а РКС, полагаю, орган больше "городской". Вспомните Венецию и Новгород.

Организации и так легальны и сейчас могут выдвинуть своих (если захотят).

Это вариант формирования на основе клановорганизаций.

"Случайные" люди попадали и будут попадать - нововведение ничего неизменит, ничто не помешает партиям "приколоться"

Мне кажется, я не совсем Вас понял. Какой прок партиям с того, что в РКС их будет представлять кто-то некомпетентный? В чём будет смысл такого "прикола"?

Что касается "одинокого картографа", то что мешает группе активных картографов (литописцев,художников, воинов и т.п.) создать сейчас свою гильдию(организацию), внутри нее сперва разработать и обговорить нечто и уж затем от лица этой гильдии вынести это нечто на рассмотрение общественности?

Так это и будет партия :-)

Сэр Lodyr, 4.05.2007 12:33
Сэр Aivengo абсолютно прав. Идея хорошая, но как тогда быть с королями, баронами, герцогами и прочей знатью ? А вот дать им (знати) особые права можно. И над этим стоит пофантазировать.
А демократической революции не надо.

Это сообщение я вовсе не понял.

Сэр Brennan, 4.05.2007 12:57
Не считаю нужным введение партий. Это сделает процедуру избрания РКС слишком растянутой (итак долго длится).

Мне кажется, процедура наоборот ускорится за счёт большей спланированности: партии будут готовы выставить своих кандидатов сразу же после открытия темы выборов, и жители смогут тут же отдать свой голос за кого-то.

Не думаю, что это прибавит объективности совету РКС (что, вероятно, невозможно в принципе). Как будут определять компетентность кандидатов?

Это уже дело самих партий. Но я, опять-таки, не думаю, что, скажем, партия игроков в Четвёртых допустит в своих рядах какого-нибудь дартаньяна. Это просто бессмысленно.

Наконец, я прошу общественность, во-первых, абстрагироваться от эфемерного портального "стиля" в пользу прагматического аспекта, так как под стиль можно подвести абсолютно всё.

Во-вторых, я прошу общественность не высказываться "против" сразу, а подумать, как всё-таки можно было бы поставить идею на службу Порталу. Партийность, описанная мною в первом сообщении, не задумывалась мною как окончательный вариант. Моё первое сообщение было не столько предложением, сколько побуждением к обсуждению.

Сэр Silver Lynx, 6.05.2007 14:19

Сэр Aivengo, 4.05.2007 08:21
Тогда это уже точно можно будет о феодальном духе забыть...

О феодальном духе можно забыть уже сейчас - было бы желание. Я хочу напомнить, что во многих городах средневековой Европы была именно республиканская форма правления, а РКС, полагаю, орган больше "городской". Вспомните Венецию и Новгород.

Сначала феодализм, потом перетекаем на республиканское правление. Через год на федеративное и - прощай дух Героев. Гоблины будут ходить в твидовых костюмах с зелёными галстуками, крестоносцы расхаживать в одежде цвета хаки с арбалетами-самострелами наперевес, а короли будут заседать в Верховном Парламенте. Вот такой я привёл невесёлый гротеск, быть может, в корне неверный.

Сэр Zoltan, 6.05.2007 14:56
Сначала феодализм, потом перетекаем на республиканское правление.

Хорошо, поясню ещё раз. Русь в двенадцатом веке была какая? Раздробленная. Русь была феодальная. Но при этом существовал Господин Великий Новгород, сейчас историками именуемый не иначе, чем Новгородская Республика. И таких примеров в истории Европы множество, большинство относятся к крупным торговым городам типа Новгорода, Флоренции или Венеции.

Общаясь со стилистами на их же языке, напоминаю, что РКС находится под боком у Магистрата, а Магистрат, как и Таверна, Картотека и служебные здания, исконно был расположен в некоей Столице, предположительно - большом городе. Надо ли объяснять дальше?

Сэр Zoltan, 6.05.2007 14:56

Сэр Silver Lynx, 6.05.2007 14:19

Сэр Aivengo, 4.05.2007 08:21
Тогда это уже точно можно будет о феодальном духе забыть...

О феодальном духе можно забыть уже сейчас - было бы желание. Я хочу напомнить, что во многих городах средневековой Европы была именно республиканская форма правления, а РКС, полагаю, орган больше "городской". Вспомните Венецию и Новгород.

Сначала феодализм, потом перетекаем на республиканское правление. Через год на федеративное и - прощай дух Героев. Гоблины будут ходить в твидовых костюмах с зелёными галстуками, крестоносцы расхаживать в одежде цвета хаки с арбалетами-самострелами наперевес, а короли будут заседать в Верховном Парламенте. Вот такой я привёл невесёлый гротеск, быть может, в корне неверный.

Насколько я понимаю, форма правления не имеет отношения к тому,
во что "одеты" монстры, и, возможно, не связана со стилем вообше.
Это только лишь форма организации.

Кто-то говорил о победе на выборах партий кого-то там. Ну не знаю. По крайней мере в нынешнем РКС я такой тенденции не наблюдаю.
Тошно от этих партий в реале, так хоть здесь бы отдахнуть дали=) По мне так бред (касательно портала, а не реала).

Сэр Silver Lynx, 6.05.2007 15:06
Хорошо, поясню ещё раз. Русь в двенадцатом веке была какая? Раздробленная. Русь была феодальная. Но при этом существовал Господин Великий Новгород, сейчас историками именуемый не иначе, чем Новгородская Республика. И таких примеров в истории Европы множество, большинство относятся к крупным торговым городам типа Новгорода, Флоренции или Венеции.

Даже если взять такие архифеодальные страны как Англия, Германия, Франция, то любой человек даже поверхностно знакомый с историей, хотя бы в рамках школьной программы (как я к примеру), без труда вспомнит о существовании в них выборных органов, например, Генеральные штаты во Франции. О какой утрате феодального духа можно забыть в таком случае?
Но в любом случае, если партийная система будет внедрена на Портале, я всё-таки бы предпочёл, чтобы выборы были 50/50. От партий и одиночных кандидатов. Ну не люблю я, когда принуждают к вступлению в партию, какой бы она хорошей ни была

Сэр MaRGe, 7.05.2007 14:24
По мне так бред (касательно портала, а не реала).

А по мне так и в реале бред Причём в большей степени, чем здесь. Здесь хоть поиграться в партии можно, а в реале взрослые дяди и тёти так серьёзно этим занимаются, что аж тошно становится при одном взгляде на них

Друиду идея тоже не понравилась:
- Согласен с сэрами Aivengo, Roke Alva и MaRGe, - сказал он, попивая пиво и оглядываясь, на предмет, не происходит ли в таверне еще чего интересного.

Знаете что мне всегда нравилось в РКС? Тут можно неделями рассуждать о полномочиях и привилегиях Круглого стола, порядке процедуры избрания, организационных вопросах и т.п. А по истечению сроков полномочий можно будет утверждать как много было сделано!
Вот и сейчас начинаем с того же…
Такие вещи как небывало низкая популярность оффлайна, натужное общение за столиком Портала, падающий уровень качества карт и отсутствие новых летописей, а также совершенно не соответствующий Порталу чат – все это ерунда, конечно… У нас тут посерьезней дела есть – парламентаризм устроить нужно.

Что до самих партий – так они давно уже были, есть и будут есть. Сейчас, правда , скоре внутрипартийное деление будет. А раньше три партии стабильно было: те, кто нынче тут, те кто там, и те кто тут и там – этакие беспринципные центристы Можно, конечно оформить партии Королей четверки, флудеров-отступников, Проклятых пофигистов, коррупционеров Леса и т.д. Но зачем? Они и так отстоят свои интересы…