Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
61 ) Амулет некроманта - Увеличивает эфективность навыка Некромантия на + 10% - 400 @ Согласен. 62 ) Тайные защитные покровы - Увеличивает «Защиту» (Defense) героя на +1 и дает 25% защиты от стихии Воды - 300 @ Ждём мнение барона Rul-а 67 ) Сапоги магической защиты - Дают 10% к магической защите (Magic Resistance) - 250 @ Цену на Сапоги однозначно надо сыльно поднять, ибо они дают 10% шанс полностю отразить вражеское заклинание. А это для офф-лине значимий бонус. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
64 ) Кольцо жизненной силы - +2 к Здоровью (HitPoints) всех существ в армии героя - 100 @ Предлогаю 200@ за Кольцо жизненной силы. Всё же оно лучще Короны всевидящего, которая стоит 100@. Да и за 200@ Рыцари будут рады усилить свои толпы гремлинов 69 ) Корона всевидящего - Позволяет герою видеть дальше - 100 @ Согласен. 68 ) Плащ Сандро - Снимает у вражеских существ иммунитет к заклинаниям, воздействующим на разум (Mind) - 100 @ А с помощу Плаща можно слепить Чёрных дароков? |
Special status: |
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Сэр Ernests, 15.05.2007 11:15 Самому плохому щиту в игре я теоретически не дам больше 1000@. Я предлагаю 850@ - на 150@ больше. И я не думаю, что защита от огня настолько ценна, чтобы ставить артефакт с единственной ценностью - защита от огня 50% - выше Дубины Людоеда, выше Колоды Таро, выше того же Гномьего кузнечного молота! Сэр Ernests, 15.05.2007 11:40 Нет. Его назначение - пробивать защиту от магии големов, жрецов рун и героев с артефактами типа Сапог магической защиты. Я не смог понять, почему его поставили так высоко в списке - на 28 место, и потому поставил для него соответствующую цену (раза в два меньше соседней). Но, скорее всего, красная цена ему будет 350@. 62 ) Тайные защитные покровы - Увеличивает «Защиту» (Defense) героя на +1 и дает 25% защиты от стихии Воды - 300 @ Как я оценивал эти арты? Покровы - защита от воды сильно уменьшает потери в битве с водными элементалями, да и как плащ, они не на последнем месте, но я уменьшу цену на 50@ - до 250@, если. конечно, не будет возражений. Толку от этого артефакта маловато... Можно и до 200@. Кольцо защиты от молний - прежде всего, друиды, способные пошматовать начальную армию, и за то нелюбимые народом. Впрочем... Мне опять кажется, что 250@ за небольшую помощь от друидов - сомнительно. 200@. Плащ Силанны. Единственная польза - когда враг наводит Чуму, а такого за весь мой игровой опыт ни разу не было. Друиды, правда, могут наводить Каменные шипы, только в случае, если игрок поставил рядом 3 стека, но в оффлайне такое невозможно. Итог: худший плащ, минимальная цена. Сэр Ernests, 15.05.2007 11:54 Неужели такой значимый? Выпадение 10% сгенерировать практически нереально в пятерке. Максимум от них проку - это когда герой врага наводит какое-нибудь массовое заклинание (тот же Армагеддон) и один стек из семи ухитряется увернуться. Вот мы в оффлайне играем, да еще и в ОТ, где за неделю компу приходит конец. Может ли быть такая ситуация? Вот та же палатка первой помощи со своим лечением 10 здоровья меня не раз спасала! А сапоги - никогда. Только в дуэлях (мгновенной битве двух героев) для них находится место. Другой случай - это комбинация Сапог и Доспеха Забытого героя. 30%, да плюс навык 15%, да плюс единороги 30%, да плюс навык у жреца рун "Гномья удача" - хорошее дело получается! Но тому, кто в состоянии раскошелиться на лучший в игре доспех, будет все равно - на 100@ больше, или на 100@ меньше платить за худшие в игре сапоги. Давайте поставим на эти сапожки цену в 300@. Это максимум, на который я вообще согласен (если, конечно, нет у вас других доводов). Сэр Ernests, 15.05.2007 12:12 Можно дать даже 250@. Идет? Сэр Ernests, 15.05.2007 12:12 Вот я задумался... А ведь этот плащик позволит ослепить Рыцарей смерти и элементалей. Наложить Берсерк на Магменных Драконов. Всего лишь за 100@? Нет, не годится. 500@ - как вам такое предложение? Насчет Черных драконов... По-моему, на них никогда ничего не действует, какие бы артефакты не ставили. Навык Чернокнижника - это другой вопрос, но... В общем, надо проверить. |
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44Сэр Ernests, 15.05.2007 11:15 Ещё на 1000@ могу согласится за Ледяной щит. Интересно, что на это скажут Сэры Rul и White Sefferot? Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44Сэр Ernests, 15.05.2007 12:12 Идёт. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44Сэр Ernests, 15.05.2007 11:40 Хорошо, что подняли вопрос об Посохе Сар-Иссы. Давайте с начало уточним, что стоит понимать под: "Игнорирует сопротивление существ к магии, однако защита от магии и имунитет к магии будут действовать и дальше" (версия мануала к 2.1). I. Посох относится только к заклинаниям прямого урона? II. В каких случиях Посох позволит всегда нанести 100% урон?: 1) существам, которые имеют невосприимчивость к определенной стихии (Феникси, горгули, водиные элеменалы...); 2) существам, которые имеют определенний % непробиваемости магией (големи, Жрци...); 3) существам, которые имеют невосприимчивость к магии вообще (Чёрные драконы); 4) существам, которые имеют магическое сопротивление (Единорогы); 5) артефакты Доспехи Забытого Героя, Сапоги магической защиты, навык "Магическое сопротивление", "Гномная удача"; 6) навыки Отражение, Изтощение магии..., артефакты Ледяной щит, Плащ Силанны... |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44Сэр Ernests, 15.05.2007 11:54 Неужели нереально...? А, если менять стёки местами, добвлять, умненшать количество существ в стёках, выставлять только часть стёков на поле боя? Это нечего недаст? Непроверял, но по памяти, кажется, что можно всё таки что-то сгенерить. Rul, Ты у нас спец по этим вопросам... |
Special status: |
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Сэр Ernests, 15.05.2007 16:27 I. Посох относится только к заклинаниям прямого урона? Похоже, что так. II. В каких случиях Посох позволит всегда нанести 100% урон?: 1) существам, которые имеют невосприимчивость к определенной стихии (Феникси, горгули, водиные элеменалы...); Нет. Даже с посохом Феникс неуязвим к армагеддону. 2) существам, которые имеют определенний % непробиваемости магией (големи, Жрци...); Да. % непробиваемости означает уменьшение прямого урона от заклинаний. Посох снимает этот %. В этом его основное назначение. 3) существам, которые имеют невосприимчивость к магии вообще (Чёрные драконы); "Иммунитет к магии будет действовать и дальше". 4) существам, которые имеют магическое сопротивление (Единорогы); 5) артефакты Доспехи Забытого Героя, Сапоги магической защиты, навык "Магическое сопротивление", "Гномная удача"; 4,5 - требуется проверка, но вроде бы, посох защиту (=сопротивление) от магии не снимает. 6) навыки Отражение, Изтощение магии..., артефакты Ледяной щит, Плащ Силанны... А вот это вот, пожалуй, единственное назначение посоха, так как это он снимает (по определению). Но все же попрошу проверить. |
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Сэр Ernests, 15.05.2007 16:41 Из своего игрового опыта знаю, что генерить комбинации можно, только изменяя число стеков, что в первых битвах достигается легко (не 1 стек фей, а 2 стека), а в последних, когда большие армии - сложно. Дело в том, что генерация привязана к положению инициативы конкретных существ, а меняя стеки местами или изменяя их количество, ничего не добьешься - если фурии ходят первые в стеке номер 7, то они будут ходить первыми и в стеке номер 1. Вроде бы, уничтожение отряда изменяет генережку, также, заклинания ускорение, замедление и т.п. Хотя, я не спец... Поправляйте. |
|
Sir Rul
HoMM V: Marquis (9) |
Ценнность амулета некроманта в новой некромантии выше - если не ошибаюсь он добавляет очки ТЕ(не уверен). Добавить немного стоимость - настоящий неркомант всегда его купит
Тайные защитный покровы Кольцо защиты от молний Плащ Силанны - все бесполезные артефакты, разве что Кольцо защиты от молний поможет полмочь чуть больше против друидов. Сапоги магической защиты - непростой артефакт. Цену дал бы большую на 100-150. Ледяной щит считаю гораздо полезнее Дубины людоеда . Очень нехилая надбавка 50% против огня(ради этого даже можно купить) плюс нужная прибавка в защиту(от 1000). Посох Сар-Иссы сложно придумать ситуацию, чтоб он оказался полезный в офф-лайне. Не куплю даже за 100 Самый значительный артефакт - Плащ Сандро. Позволяет применять Ослепление, Берсерк, Подчинение, Замедление ко всем мертвецам, титанам. Черных драконов не проверял, но есть догадка что и их . Может пригодиться в случае сложной финальной битвы против тысяч нежити - и это будет единственные шанс против них. |
|
Sir Rul
HoMM V: Marquis (9) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 17:13 Не только так. Например, с 7-ю стеками можно сделать так, чтоб герой, используя заклинание "Вызов элементалей", вызвал любых разрешенных на этой местности(например, на траве или воздушных, или земляных) - это если герой не ходит первый, конечно . А уж про мораль и удачу вообще молчу Т.е. генерить комбинации можно последовательностью действий - оборона, вэйт, ход на n клеток, атака. |
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 17:04Сэр Ernests, 15.05.2007 16:27 Если действительно Посох относится только к случиям 2) и 6), тогда ставлю цену ему 200@. За 100@ его возмёт каждый безземельний для красоты, и будет Реликвия тогда укрошать его анкету |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44 Согласен, 250 арроба за Tайные защитные покровы. Все же это один из двух плащей, который добовляет какую-то из 4 характеристик (+1 к Защите). Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44 Сэр Rul, 15.05.2007 20:00 Да, друиды могут стать сильным припядствием, если они загродили стратегически важный проход на ОТ. Тот монстр, кто купил Кольцо защиты от молний, может получить ошутимое преимушество. А что там на счот Титанов? Думаю, 250 арроба за Кольцо защиты от молний, подходяшая цена. Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44 Согласен. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44Сэр Ernests, 15.05.2007 11:54 Неужели нереально...? А, если менять стёки местами, добвлять, умненшать количество существ в стёках, выставлять только часть стёков на поле боя? Это нечего недаст? Непроверял, но по памяти, кажется, что можно всё таки что-то сгенерить. Rul, Ты у нас спец по этим вопросам... Сэр Rul, 15.05.2007 20:09Сэр Makshow, 15.05.2007 17:13 Так и думал! Уверенно даю 700 арроба за Сапоги магической защиты! По начало хотел даже 900@... |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44 500 арроба за Плащ Сандро в самий раз. Все болие мение серёзные заклинаниям, воздействующим на разум, выше 3.уровня, да ещё навык соответсвующий надо достать и поднять. Недумаю, что в каждом ОТ будет Книга Тьмы. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Ernests, 16.05.2007 09:11Сэр Makshow, 15.05.2007 14:44 Хотя постойте, похоже мы забыли про Метеоритный дождик Владык... |
Special status: |
Sir Beast |
Сэр Ernests, 16.05.2007 11:59Вы это всьерьез? На сколько мне известно, Владыки предпочитают пользоваться огненым шаром, а не метеоритным дождем. А метиоритный они буду исползовать только если все силы, кучкуются в одном месте, что игроки как я понимаю делать не будут . Защита от того что возможно только в теории, является очень слабым аргументом. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр RebornBeast, 16.05.2007 12:10Сэр Ernests, 16.05.2007 11:59Вы это всьерьез? На сколько мне известно, Владыки предпочитают пользоваться огненым шаром, а не метеоритным дождем. А метиоритный они буду исползовать только если все силы, кучкуются в одном месте, что игроки как я понимаю делать не будут . Защита от того что возможно только в теории, является очень слабым аргументом. Если поставить 2 стёка в определённым разстоянии, тогда мне кажется Владык вполне можно спровоцировать потратить 19 маны на Дождик |
Special status: |
Sir Beast |
Сэр Эрнест, ненадо рассмтривать ситуацию как можно добиться метиоритного дождя.Рассматривайте более реальные ситуации. Плащ Силанны является не особоважным артефактом для оффа.
|
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр RebornBeast, 16.05.2007 13:08 Хотел лишь обротить внимание на обстоятельство, которое неучитивалось анализуя цену на Плащ. Не кто неспорит, что это слабый арт. Я так понял, Вы за цену 100@? Если большинство так будет считать, тогда такая цена и останется. |
Special status: |
Sir Beast |
К сожелению немогу принимать участия в обсуждении артефактов. Нет пока достаточной базы для их обсуждения. Поэтому чтобы не вводить жителей в дополнительный хаос и не тормозить открытие рынка артефактов в пятых землях буду помалкивать
Только если с чем-то в корне не согласен с мнениями других игроков буду выссказываться. За сим прошу меня простить. Больше мешать небуду. ЗЫ 100@ за этот плащ, самое то |
Special status: |
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Попрошу всех проголосовать, за какую цену Сапог магической защиты вы выступаете: 300@, 500@ или 700@, разумеется, помните и о том, что ваш выбор повлияет на Доспехи забытого героя.
|
|
Sir Beast |
Сэр Makshow, 16.05.2007 13:47 Гм.... опять встреваю.... генерить все же реально. 500@ не меньше. |
Special status: |
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 16.05.2007 13:47 Соответсвенно - 700@. Выбор некак недолжен влиять на цену Доспехов забытого героя, ибо когда шло обсуждение этого артефакта я неоднократно монстрам указивал, что главная ценность его именно в магическом отражении. По этому я настаивал, что цену Доспехов можно и поднять, что собственно и было зделанно. |
Special status: |
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Доспехи Забытого героя при повышении цены на Сапоги магической защиты до 700@, будут стоить 5800@.
Я согласен на 500@. Если уж уважаемые жители так настаивают. Цена на ДЗГ возрастет до 5200@. |
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Ну и Вы упрямий!
Это было специально для Вас написано : Сэр Ernests, 12.04.2007 16:47 А что теперь цены на все артефакты заного пересматривать? Ведь большая часть обсуждения и коректировки цен упиралась именно на стравнение цен разных артефактов... |
Special status: |
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Сэр Ernests, 17.05.2007 09:08 Простите, конечно, но я пытаюсь подогнать всю стоимость под баланс, под формулы, под обсуждение... И я не держусь за коэффициенты. Прежде всего, надо выяснить, если Сапоги магической защиты (+10% к магической защите) стоят 700@, то сколько будет стоить артефакт, дающий просто +20% к маг. защите? Понимаю, такого артефакта нет, но стоимость его не может быть ниже 700@ - это абсолютно точно. Даже 1400@ будет маловато, ведь тогда артефакт +10% никто не будет покупать - невыгодно. Вот 1700@ - это еще куда бы ни шло. Если эта логика неверная (это вполне может быть), укажите на это, и тогда я пересмотрю свои слова и свою упрямость. А вот как считается стоимость Доспехов Забытого Героя. +2 атаки: стоимость 400 (2*200). +2 защиты: стоимость 300 (2*150). +2 КС: стоимость 650 (2*325). +2 знания: стоимость 650 (2*325). +20% сопротивляемости: стоимость 500 (2*250). Итог 2500. Коэффициент полезности (зависит от места в списке, у Кольца Грешников 0, у Черепа Маркела 6): 4, стоимость артефакта умножается на 1.94. Всего: 4847, с округлением - 4800@. Когда Сапоги стоили 250@, и компонент "+ к защите от магии (за 10%)" стоил 250@. Теперь он будет стоить дороже - при цене за сапоги в 700@ стоимость компонента вырастет до 500@ (разумеется, я учитываю и то, что автоматически повышается место в рейтинге). И цена за ДЗГ соответственно увеличится (а как по мне, так за ДЗГ можно давать и больше, вполне: Рунный боевой топор стоит 1700, а ДЗГ объединяет в себе два таких топора, да еще и двойную стоимость Сапог магзащиты - все в одном, один из лучших артов - сверхвыгодно!). Все же трудно для меня найти применение Сапогам магической защиты. Против кого? Друиды? Возьмите кольцо - все равно больше чем два раза не сгенерируете выпадение 10%. Герой компа? Ну... совсем не тот пример, он магией в первый месяц практически не пользуется. Маги? На Волшебный кулак магическая защита не влияет. Откуда за это барахло 700@?! Все же, предлагаю согласиться на 500@ за Сапоги магической защиты, цена на ДЗГ же возрастет совершенно незначительно, согласно балансу - раньше я считал защиту от магии бесполезной и соответственно ставил стоимость для ДЗГ... 4800 за такой арт - "это халява" (с) Игуз. Тем более, что цену на Сапоги мы повышаем намного значительнее. |
|
Sir Makshow
HoMM V: Knight |
Так... Более раннее обсуждение.
Ледяной щит - 1000@. Гномий кузнечий молот - 1100@ (слегка повысил, соответственно Щиту, защита от огня - вещь необходимая). Плащ Силанны - 50 арроба больше, 50 арроба меньше... Все же, Эрнест прав, метеоритный дождь Владык - серьезная угроза, особенно, когда герой защищен от огня - у них больше нет выбора. Владыки очень любят поливать метеориткой, если два стека стоят рядом с палаткой, повозкой и баллистой - они таким образом кроют сразу пять стеков, и у меня такое было не раз. Пусть будет 150@, согласны? |
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Сэр Makshow, 17.05.2007 17:46 Согласен. _________________________ Ладно, пускай будет 500@ за Сапоги магической защиты. _________________________ Вот про ДЗГ до сих пор остаюсь при мнении, что главная ценность этого арта в маг. отражение. А +2 к всем параметрам вроде звучит хорошо, но на самом то деле для такой цены не то, не сё. Обычно монстры, играющие в ОТ, делятся на 2 групи. Одни делают упор на войска и артефакты усиливающие их мощь (На пример, Корона льва, Сапоги странника, артефакты, дающие к Нападению). Вторые же выбирают кареру мага и покупают артефакты добавляющие к Колдовству и Знаниям. Зачем им переплачивать за сравнительно средний уровень характеристик (+2), когда маг в место ДЗГ может лучще выбрать купить Халат Сар-Иссы или тот же Череп Маркела? Чтобы делать упор и на магию и на войска, игрок должен быть уж Ооочень богат. К тому же тогда налог за имущество заберёт у него весь заработак арроба от ОТ. Следувательно те +2 к Защите и +2 к Нападению магу безразличны, так же как +2 к Колдовству и Знаниям войну (зачем тратить время на отстройку гильдии магии, посещение Сокровищниц магов, когда можно грубой силой пробиватся на прямую). |
Special status: |
Sir Iguz
HoMM V: Knight |
Ну так по мне уневерсализация всегда была в почете. Тем болие для война на мой взгляд магия не когда не помешает. темболие сила 2 уже будет урон больше чем от простой атаки, а знание + 2 ну так это тоже хорошо, особено если в армии есть балиста.
|
|
Sir Ernests
HoMM V: Marquis (10) |
Подходим к концу обсуждения! Учитивая, что на рыке уже имеем изображения оснавной массы артефакртов, пологаю, что особой проблемой не станет в ближайшое время с новыми ценами открить этот рынок (изключая новые артефакты аддона).
Призиваю монстров на обсуждение оставшихся несколько "старых" артефактов! На очереди: * Крылья Ангела - позволяет Герою летать; * Сапоги Путешественника - увеличивают дальность перемещения Героя по земле; * Сапоги Левитации - позволяет Герою летать над водой; * Сапоги Открытого Пути - позволяет Герою ходить по любой местности без штрафов; * Кандалы Неизбежности - не позволяет вам и вашему противнику покинуть поле боя. P.S. Первые четыри артефакта однозначно должны продоватся с доплатой реальних дениг $. Кандалы Неизбежности на мой згляд не самий ценный арт. Кстате, кто-то замечал, что комп збегает с поля боя в аддоне? |
Special status: |
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table