Цены на артефакты в НММ5

12 ) Кольцо элементалей - 3800
11 ) Тюрбан просвещения - 3500
16 ) Поножи из кости дракона - 3200

Согласен.

27 ) Кулон Мастерства * - 2900

Тут мойи убеждения склоняется в сторону мнения Сэров Iguz и Makshow. 2500 арроба достаточная цена за Кулон.

32 ) Сапоги странника * - 2900

2900@ адекватная цена за огромное приимушество, что даёт этот артефакт. Уверен, что цена 2900@ нестанет приградой, чтобы монстры приобретали эти сапогы.

Сэр Ernests, 11.04.2007 19:06
Понимайте, сэр, последняя редакция списка сильно отличается от той, которую одобрила большая часть монстров. Так что Вы предлогайте им делать? Каждому по очереди выкладывать своии претезии и повторять старые аргументы? Потом опять по инициативе кого-то одного будет переделан весь список, а 10 монстрам выкладывать своии претензии. Как-то неправильно получается. По моему, далжно быть на оборот, что одельные, сильно отличающийся мнения только с легха влияют на всеобщое.

Должно быть, вы правы. Тогда сделаем так.
Каждый монстр выдвигает аргументы, а решение принимается только когда их одобрили другие монстры. И список теперь я буду обновлять реже - перенесу часть своей энергии на турниры.
Насчет того, что места в списке с ценами не совпадают с местами в списке без цен, ИМХО, уже не должно никого смущать. Старый список был заложен как каркас, именно он повлиял на степень ценности каждого отдельного артефакта. А я постарался подобрать цену всех компонентов, чтобы как можно меньше отойти от списка. Но затем тут же пошел откос - монстры, строящие список, сами же отклонялись от него. Когда четверо из четырех обсуждающих соглашались на изменение, я его принимал. И, кстати, первоначальный список уже тоже не тот - кроме явного сдвига колец по инициативе, есть множество мелких изменений - поднялись выше арты с защитой от огня и просто с защитой от магии, повысился лук из рога единорога, упали кулон поглощения и посох Сар-Иссы, ну, всего я сейчас не вспомню.
В общем, сейчас проходит обсуждение таким образом: кто-то проходится по списку (сейчас обсуждаем первые 30 артов) и видит несоответствие. Выкладывает его здесь. Все монстры или подтверждают, или отклоняют изменение (везде обязательно аргументация). В первом случае оно принимается, цены пересчитываются, обсуждение проходит по второму кругу - пока не останется ни у кого претензий. Во втором случае обсуждение просто продолжается, и никто не выносит даже вердикта "я тут не помощник".
Идет система?

Также добавлю, что, ввиду привязанности всех артефактов к формулам, следует помнить две вещи. Во-первых, не стоит обсуждать мизерное изменение цены - было 5000, хочу 5100 - 2% разницы, а придется добавлять мистические надбавки за элитность. И во-вторых, помните, что все артефакты одного типа теперь "связанные одной цепью" - без тех же надбавок за элитность за изменением цены одного арта может последовать соответственное изменение других.

17 ) Мантия из крыльев дракона - 2800

Согласен.

14 ) Кольцо стремительности - 2700

Можно даже опустить до 2500@, цену на Кольцо скорости ведь изменили.

15 ) Шлем короля гномов - 2700

Сэр Makshow, 7.04.2007 23:25
Существует много лучших артефактов, одевающихся на голову. Коэффициент на Шлем потому слегка ниже.

С теперешнёй ценой Шлем короля гномов однозначная алтернатива Короне Сар-Иссы. Ведь + 4 Знания даёт приличную набавку маны (40 маны), которой хватит даже на призыв Феникса. Помнится, что монстры высказывались по поводу непригодности защиты от Ослепления. Однако с появлением Адептов, этот бонус стал давально ценным. Ведь 3-4 отряда Адептов способны почти полностю парализовать все вашы ударные стёки, которые Вы за дорогые денгы приобретали на рынке для ОТ. Мой игравой опит показывает, что Адепты не редкие противники и всегда причиняют не малую "зубную боль".
С учотом сказанного, считаю, что цену Шлема надо поднять до 3000@.

Ожерелье из зубов дракона * - 2600

Сэр Makshow, 7.04.2007 23:25
Бонус +10% инициативе колдующим существам я оценил в 20% от обычной цены компонента - ни атака, ни удача колдунам не нужна так, как инициатива. К тому же, это просто лучшее ожерелье в игре.

Согласен.

24 ) Пламенный язык дракона - 2200

Очень удивился, когда в руководстве 2.1 прочитал, что Пламенный язык дракона даёт только + 2 Наподение и + 2 Защиты. Надо проверить, как в игре. Если это правдa, тогда цена завышена.

18 ) Накидка с гривой льва - 2000

Если учитывать моё мнение (так же как собственно просьбу Сэра Rul), что Корона льва должна стоить 3700@, а Плащ Смертоносной Тени 4300 - 4500@, тогда становытся очевыдно, что цена на на Накидку завышена.
Предлогаю 1600@ за Накидку с гривой льва.

19 ) Сума бесконечного золота * - 2000

Если к цене добавить шахту золота, тогда согласен.

21 ) Кольцо сломленного духа - 2000

Теперешное положение, что Накидка с гривой льва стоит 2000@ так же, как Кольцо сломленного духа (2000@) противоречит аргументам Сэра Rul про особую полезность отрицательной морали. Однако, если подправить цены на Корону льва, Плащ Смертоносной Тени и Накидку с гривой льва, тогда цена 2000@ за Кольцо сломленного духа будет самий раз.

31 ) Кольцо «Глаз дракона» - 1750

Цена нормальная, жители Пятых земель любят стрелков.

22 ) Корона из когтей дракона * - 1700

Согласен. Короны действительно бывают по лучще, цена 1700@ подходит.

37 ) Рунный боевой топор - 1700

Поменять местами и ценами с Ожерельем победы, ибо оба артефакта дают одинаковие бонусы + 2 к Наподению и Колдовству. Оружие бывают и лучще (хотя бы тот же самий Лук единорога), а вот с Ожерелиями напряг.
И того 1500@ за Топор.

25 ) Проклятое кольцо - 1600
20 ) Золотая подкова - 1500

Согласен.

38 ) Ожерелье победы - 1500

Уже написал, цена - 1700@

P.S. Если я правильно понял, тогда Ожерелье победы 30. артефакт по новому рейтингу. Чтож..., здём мнения и другых монстров, на счот сыльнейщих 30 артефактов. Я пока всё сказал.

Давайте сделаем так - какое-то предложение не имеет возражений и имеет 3 голоса "за" - оно принимается.

Ну, пройдусь по постам сэра Ernests.

Плащ Смертоносной Тени - 4300@, а Корона льва - 3700@. 5000@ за Плащ, ИМХО, перебор, максимум 4500@, учитывая, что это лучший плащ. И вообще непонятно, почему Корона льва вдруг стала стоить уже 3800@...

Да, 5000@ многовато. Ценность ПСТ как лучшего плаща больше (коэффициент высокий - 6), вот и такая нестыковка. К чему склоняетесь больше, к 4600@ или к 4300@?
Корона Льва? Просто привязка к формуле. Если уменьшу ее стоимость, незначительно уменьшатся стоимости всех +мораль/удача артефактов.
Если возражений нет, я поставлю цены: Плащ Смертоносной Тени - 4300@, а Корона льва - 3700@.

Про Халат Сар-Иссы уже писал.

5000@ за Халат? Упадут цены на все +колдовство арты. Все согласны?

27 ) Кулон Мастерства * - 2900
Тут мойи убеждения склоняется в сторону мнения Сэров Iguz и Makshow. 2500 арроба достаточная цена за Кулон.

Прошу высказаться остальных.

14 ) Кольцо стремительности - 2700
Можно даже опустить до 2500@, цену на Кольцо скорости ведь изменили.

Кольцо стоило 3200@, его опустили снова до 2700@. Предложение, дабы 2 кольца +10% стоили дороже 1го кольца +20% еще в силе. Или, все же, подкрутить стоимости?

15 ) Шлем короля гномов - 2700
С теперешней ценой Шлем короля гномов однозначная альтернатива Короне Сар-Иссы. Помнится, что монстры высказывались по поводу непригодности защиты от Ослепления. Однако с появлением Адептов, этот бонус стал довольно ценным.
С учетом сказанного, считаю, что цену Шлема надо поднять до 3000@.

Поднять цену на каком основании? Защита от магии или выросшая ценность (поднятие его в списке артефактов выше)?

Очень удивился, когда в руководстве 2.1 прочитал, что Пламенный язык дракона даёт только + 2 Нападение и + 2 Защиты. Надо проверить, как в игре. Если это правда, тогда цена завышена.

Кто-то обязательно должен проверить! Тогда цена очень завышена.

18 ) Накидка с гривой льва - 2000
Если учитывать моё мнение (так же как собственно просьбу Сэра Rul), что Корона льва должна стоить 3700@, а Плащ Смертоносной Тени 4300 - 4500@, тогда становится очевидно, что цена на на Накидку завышена.
Предлагаю 1600@ за Накидку с гривой льва.

Накидка стоила 2300@. Вы предлагаете уменьшить цену на 700@, т.е, на 30% (Стоимость Короны Льва была уменьшена на 500@). Уверены? Хотя стоимость Накидки с гривой льва все же упадет, когда уменьшится цена на Плащ смертоносной тени.

21 ) Кольцо сломленного духа - 2000
Теперешнее положение, что Накидка с гривой льва стоит 2000@ так же, как Кольцо сломленного духа (2000@) противоречит аргументам Сэра Rul про особую полезность отрицательной морали.

Нет. Аргументация такой цены другая. Накидка с гривой Льва - второй по ценности плащ (правда, придется выбирать между плюсом и минусом к морали), колец же много не наденешь - оба слота будут заняты или плюсом к инициативе, или Сар-Иссовским изобретением. Потому поднимать стоимость КСД нельзя - и так поднята на 600@!

37 ) Рунный боевой топор - 1700
Поменять местами и ценами с Ожерельем победы, ибо оба артефакта дают одинаковие бонусы + 2 к Наподению и Колдовству. Оружие бывают и лучще (хотя бы тот же самий Лук единорога), а вот с Ожерелиями напряг.
И того 1500@ за Топор.

Цена на Ожерелье 1700@ так как Кулон Поглощения упал вниз в списке, место Ожерелья Победы можно поднять.
Рунный топор... Лучше него только Пламенный Язык Дракона, который сейчас и так под сомнением. Не думаю, что стоит уменьшать место Топора. Лук из куска Лошади будет лежать мертвым грузом, скажем, при драконогеддоне, при атаках на компа (с луком он кастует общее уклонение, без лука - всякий бред) и просто если не эффективны лучники (терять их нельзя) - и на Топор спрос будет.

Обсуждаем.

1) По моему мы слишком зациклились на коефицентах. Коефиценты были нужны, чтобы создать общую картину - скелет, для дальнейщей работы.
Ну если явно выдно, что какой-то артефакт выскакивает из общего списка, я думаю нечего страшного неслучится, если мы изменим его цену, нетрогая другых.
2) На счот инициативы аргументы Rula меня убедили о том, что не такой уж это супер-бонус. Вот Вам и ответ про Кольцо стремительности.
3)Про Шлем короля гномов. Незацикливаемся на коефицентах Ну если это так раздерает Ваше серце, тогда можете поднятие цены (в полне основанно) списать на защиту от Ослепления.
4) Мнение про Рунный боевой топор неизменил.

11 ) Тюрбан просвещения - 3500

А что так дорого? В турнирах на опыт я еще понимаю, а так - пользы от него, кажется, совсем немного.

ЗЫ: Сорри за небольшой оффтопик, но, по-моему, на картах надо:

- запретить Делеб

Changed 13.04.2007 02:38 by moderator Logan

Делеб тема одельная для разговора. Я считаю что запришать ее не стоит в турнирах на опыт, а вот в других ну магистры нам намекнули что скорее всего выкопать ее у нас не получится.

Сэр Logan, 13.04.2007 03:36

11 ) Тюрбан просвещения - 3500

А что так дорого? В турнирах на опыт я еще понимаю, а так - пользы от него, кажется, совсем немного.

Нечего себе пользы немного В любом турнире это возможность быстрее получить ЛОГИСТИКУ! Дальше обяснять надо?
Даже несчитая логистику, эсть масса навыков, получание которых коренным оброзом может повлиять на результат прохождения. Для примера, Тайны хаоса (безплатное заклинание хаоса 1-3.lvl + 2 знания), Призыв (Феникс, фантом), Машины, Контроудар (дешовый тренинг) и многое другое... Незабываем, что 10.lvl позволяет выучить призыв существ из замка, а 15.lvl делает доступным заклинание Астральные врата...

Тюрбан просвещения за 3500@, который стоит только немношко больше половины стоимости Кольчугы просвещенности (5900@) будут покупать монстры:
1) которым нехвотает арроба для Колчугы, но хочется быстрее получить логистику и т.д., чем другым;
2) которые уже купили Колчугу, но хотят получить полный бонус - 30% к получаемому опиту.

Чтобы облегчить обсуждение, предлогаю к текущему списку артефактов
www.heroesportal.net/tavern/?id=214403
добавить краткое описание свойств каждого артефакта. Несмотря на то, что часто сталкивался с артефактами, всё равно незнаю точно их свойства на изусть. Искать каждый раз эту информацию в мануале неудобно...

Последние изменения в ценах на артефакты, исходя из аргументации монстров (так мы голоса не наберем вовек):

Пламенный язык дракона упал в цене до 1300@ (он дает +2 атаки/защиты, +50% защита от холода).
Плащ смертоносной тени стоит 4300@.
Накидка с гривой льва стоит 1700@.
Корону льва не менял, 3800@.
Кулон мастерства стоит 2500@.
Шлем короля гномов стоит 3000@.
Ошейник льва стоит 600@.
Ожерелье победы стоит 1700@.
Кольцо защиты от молний стоит 250@.

Включать следующую десятку артефактов в обсуждение?

Сэр Makshow, 17.04.2007 14:12
Включать следующую десятку артефактов в обсуждение?

33 ) Кулон ледяных объятий - 1300
34 ) Трезубец Титанов - 1300
35 ) Накидка из перьев феникса - 1300
36 ) Изумрудные туфли – 1300

Я на эти артефакты цены поставил бы следующим оброзом:
Изумрудные туфли – 1300@
Кулон ледяных объятий - 1250@
Накидка из перьев феникса - 1225@
Трезубец Титанов - 1100@

Изумрудные туфли на мой згляд представляют самую большую ценность, ибо усиливают заклинание Каменные шипы. Каменные шипы особо полезны тем:
1) что их можно получить в гилдии магии 1.lvl в начале игры;
2) это заклинание массового порожения;
2) им можно успешно пробывать об.горгуль, которые известны со своей широкой магической невосприимчивости.

Кулон ледяных объятий:
1) усиливает заклинание 2.lvl - Ледяная стрела
2) усиливает заклинание 3.lvl - Кольцо холода, которое можно използовать для массового порожения. Кроме гильдии магии ещё можно получить в Тайнах хаоса.

Накидка из перьев феникса:
усиливает заклинание 3.lvl - Огненный шар которое можно използовать для массового порожения. Кроме гильдии магии ещё можно получить в Тайнах хаоса, купить/выкопать Назира. Минус, что нет заклинаний 1. и 2.lvl, корторых бы усиливала Накидка, что для офф-лине является болие важно.

Трезубец Титанов:
из быстро доступных усиливает только заклинание 2.lvl - Молния, которое неносит характер массового поражения

А магическую стрелу если я не ошибаюсь он усиливает. Хотя это мне кажется было еще в версии 1.0. Может (скорее всего изменили)

Сэр Iguz, 17.04.2007 17:50
А магическую стрелу если я не ошибаюсь он усиливает. Хотя это мне кажется было еще в версии 1.0. Может (скорее всего изменили)

Стрелу усиливает, а также Стену Огня и Армагедон.
Изумрудные туфли, кроме всего прочего, усиливают Чуму

Сэр Rul, 18.04.2007 08:09

Сэр Iguz, 17.04.2007 17:50
А магическую стрелу если я не ошибаюсь он усиливает. Хотя это мне кажется было еще в версии 1.0. Может (скорее всего изменили)

Стрелу усиливает, а также Стену Огня и Армагедон.

О котором артефакте идёт реч?

Сэр Ernests, 18.04.2007 08:23

Сэр Rul, 18.04.2007 08:09

Сэр Iguz, 17.04.2007 17:50
А магическую стрелу если я не ошибаюсь он усиливает. Хотя это мне кажется было еще в версии 1.0. Может (скорее всего изменили)

Стрелу усиливает, а также Стену Огня и Армагедон.

О котором артефакте идёт реч?

Накидка из перьев феникса

Сэр Rul, 18.04.2007 10:38

Сэр Ernests, 18.04.2007 08:23
О котором артефакте идёт реч?

Накидка из перьев феникса

Ну если Накидка из перьев феникса усилисвает и магическую стрелу, тогда даю за Накидку тоже 1300@.

Интересно, на заклинания существ (на пример, огненый шар Архимагов, Владык или огненея стена Жрцов) артефакты усыливающие стихии влияют или нет?

P.S. Это, что озночает, что магическая стрела наносит повреждения огнём, и существа имунные к огню зашищены от неё? Что-то по выду она непохожа на стихию огня...

Сэр Ernests, 18.04.2007 10:54

Интересно, на заклинания существ (на пример, огненый шар Архимагов, Владык или огненея стена Жрцов) артефакты усыливающие стихии влияют или нет?

P.S. Это, что озночает, что магическая стрела наносит повреждения огнём, и существа имунные к огню зашищены от неё? Что-то по выду она непохожа на стихию огня...

На заклинания существ не влияют, только на заклинания героя.
А магическая стрела - это, действительно, стихия огня. Так что цену на накидку из перьев Феникса нужно поднять посущественней . Это ж какое преимущество на старте.

Сэр Rul, 18.04.2007 11:29
На заклинания существ не влияют, только на заклинания героя.
А магическая стрела - это, действительно, стихия огня. Так что цену на накидку из перьев Феникса нужно поднять посущественней . Это ж какое преимущество на старте.

В принципе согласен, можно немношко цену поднять. Думаю 1400@ подойдёт. На 1500@, мне кажется нетянет, ибо по мимо ещё потребуется арты на Знания и Колдовство покупать. К тому же это добавка 50%, а не 100%, и не факт, что удастся добыть именно заклинаня нужной стихии.
Однако Каменные шипы тоже неплохие, может даже полезнее - со своей способностю повредить несколько противников и стоимостю 5 маны. Как уже правильно отмечалось, незабываем и про чуму 2.lvl.
Считаю, цену на Накидку и Туфли можно ставиьть одинаковую.

Обощая, моии цены следующие:

Изумрудные туфли – 1400@
Накидка из перьев феникса - 1400@
Кулон ледяных объятий - 1250@ (за счот того, что нет заклинания 1.lvl)
Трезубец Титанов - 1100@ (просто бледнеет на фоне вышеперечисленых артефактов)

Ну если в армии есть жрец аркана, то уже есть вероятность еше прирост урона от магической стрелки. Да и каменные шипы не всегда хороши. Например против лучников. Хотя чума это тоже хорошо вот токо за счет нее если увеличить туфли ну и шока. Хотя всеже по мне так больше накидка нравится.

Сэр Iguz, 18.04.2007 13:09
Да и каменные шипы не всегда хороши. Например против лучников.

Против лучников шипы эфективны, когда те разделились на 4 стёка. Т.е. возможностю повредить сразу 2 стёка. А заставить их поделится на 4 стёка, думаю, в ОТ почти всегда сможем.

39 ) Рунная боевая упряжь - 1300 @ Увеличивает Защиту и Знание героя на +2;
29 ) Доспехи из чешуи дракона - 1200 @ +3 к Нападению героя,
+5% к Инициативе (Initiative) всех крупных (2х2) существ в армии героя;
40 ) Дубина людоеда - 1200 @ Увеличивает Нападение на +5, но снижает Инициативу всех существ в армии героя на -5%;
41 ) Поножи короля гномов - 1200 @ +4 к Нападению героя,
иммунитет к заклинанию Замедление для всех существ в армии героя;.
48 ) Сандалии Святого - 1200 @ Увеличивают все характеристики героя на +1;
30 ) Щит из чешуи дракона - 1100 @ +3 к Защите героя,
+5% к Инициативе всех мелких (1х1) существ в армии героя;
42 ) Секира горного короля - 1100 @ +4 к Нападению героя.

Обсуждаем...

39 ) Рунная боевая упряжь - 1300 @ Увеличивает Защиту и Знание героя на +2

Согласен.

29 ) Доспехи из чешуи дракона - 1200 @ +3 к Нападению героя,
+5% к Инициативе всех крупных (2х2) существ в армии героя;
30 ) Щит из чешуи дракона - 1100 @ +3 к Защите героя,
+5% к Инициативе всех мелких (1х1) существ в армии героя.

Хотелось чтобы, эти артефакты стоили одинакого 1200@, ибо бонус +5% к Инициативе всех мелких (1х1) существ я оцениваю как гораздо полезнее, чем +5% к Инициативе всех крупных (2х2) существ.

41 ) Поножи короля гномов - 1200 @ +4 к Нападению героя,
иммунитет к заклинанию Замедление для всех существ в армии героя;
48 ) Сандалии Святого - 1200 @ Увеличивают все характеристики героя на +1

Согласен.

40 ) Дубина людоеда - 1200 @ Увеличивает Нападение на +5, но снижает Инициативу всех существ в армии героя на -5%;
42 ) Секира горного короля - 1100 @ +4 к Нападению героя

Считаю, что Секира горного короля должна стоить чуть дороже Дубины людоеда, ибо антибонус последней (-5% Инициативу всех существ) достаточно неприятный, чтобы перевесить +1 к Наподению.

Сэр Ernests, 18.04.2007 13:35
29 ) Доспехи из чешуи дракона - 1200 @
30 ) Щит из чешуи дракона - 1100 @

Хотелось чтобы, эти артефакты стоили одинаково 1200@, ибо бонус +5% к Инициативе всех мелких (1х1) существ я оцениваю как гораздо полезнее, чем +5% к Инициативе всех крупных (2х2) существ.

Так и будет.

Считаю, что Секира горного короля должна стоить чуть дороже Дубины людоеда, ибо антибонус последней (-5% Инициативу всех существ) достаточно неприятный, чтобы перевесить +1 к Нападению.

Секира горного короля - 1300@. Идет?